[es] - Bi-Quad, teorija iza antene

warlord
Banjaluka,RS

Član broj: 5382
Poruke: 329
*.teol.net.

Profil

^{06.02.2005. u 12:05}

Uf, trebao bih neki sajt na kome su postavljene formule po kojima se racuna izrada biquad antene.

Sve sajtove koje sam gledao imaju samo unaprijed zadane dimenzije, prilagodjene za 2,4 GHz.

Ja bi pokusao da napravim biquad za 5,8 GHz frekvenciju, da mi posluzi kao feed na satelitskoj paraboli.

Takodje, koji je najbolji sajt sa FORMULAMA za proracun kantene ? Znam da kod mnogih mjere nisu dobro izracunate, pa me interesuju formule.

www.blwireless.net
Bezicna mreza Banjaluke

^{06.02.2005. u 12:05}

guslac
Aleksandar Djokic
C:EuropeSerbiaNis

Član broj: 13478
Poruke: 1512
62.108.101.*

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 15:56}

za kantenu imas program koji se zove All4WiFi a za Bi-Quad ne znam

^{06.02.2005. u 15:56}

HerQl
NS

Član broj: 36151
Poruke: 488
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

ICQ: 319620366
Sajt: www.yu7bpq.com

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 19:03}

e nek me YT1RX ispravi,talasna duzin jednog quada ja l (lambda),znaci jedna stranica iznosi l/4 tj 1/4 talasne duzine pa ti racunaj dalje!

YZ7CQ

^{06.02.2005. u 19:03}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 19:41}

Talasna duzina jednog kvada je lambda. Ovo se naravno, uzima kao pocetna vrednost, posto se mora uracunati i faktor skracenja koji zavisi od materijala od koga je zica od koje se pravi antena.

Evo malo o teoriji antena
http://www.qsl.net/n1bwt/preface.htm
konkretno: http://www.qsl.net/n1bwt/chap6-2.pdf s ebavi diplima i petljama i koje spada i biQuad.

Sve u svemu, za konstrukciju antene po proracunu koji se izvede na papiru potrebno je umeravanje u praksi uz pomoc odgovarajucih instrumenata.

opsti slucaj je

l = C / f

gde je

l - talasna duzina
C - brzina svetlosti
f - fekvencija

Ako je frekvencija navedena u megahercina a za brzinu svetlosti se uzima 30000000 m/s onda ce se dobiti talasna duzina u milimetrima.

Za biQuad to je i ukupna duzina zice od koje se savija dipol, ali opet, uslovno receno jer postoji faktor skracenja. Za ispran rad antene potrebno je i tacno rastojanje antene od reflektora za koje nisam nasao inforamciju kako se racuna (cini mi se da je l/8) kao i sama dimenzija reflektora za koju nisam nasao racun ali mi se cini da reflektor treba da bude ploca kvadratnog oblika dimenzije ivice l (talasna duzina).

p.s. izmenio sam gresku i dopunio nesto tekst.

_{[Ovu poruku je menjao broker dana 06.02.2005. u 21:34 GMT+1]}

^{06.02.2005. u 19:41}

YT1RX
Sevojno

Član broj: 45787
Poruke: 211
*.ptt.yu.

ICQ: 194920687

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 20:21}

Citat:

HerQl: e nek me YT1RX ispravi,talasna duzin jednog quada ja l (lambda),znaci jedna stranica iznosi l/4 tj 1/4 talasne duzine pa ti racunaj dalje!

Nemam sta tebe, vec brokera ispravljam, talasna duzina quad-a je l, znaci cela talasna duzina, tj. obim bez obzira kog oblika mora biti l i naravno kao sto je broker naveo minus faktor skracena ali ne od materijala vec od precnika materijala, ne preseka vec precnika jer potpuno je isto da li cete uzeti cevcicu npr 3 mm ili zicu 3 mm jer kod VF struje se javlja "skin" efekat, tj da se struja prostire samo po povrsini provodnika.
Setite se iz fizike faradejevog kaveza! Bi-quad je dug 2l jer quad l a bi znaci 2 pa je 2 x l = 2l!

Evo ga jedan link:
http://martybugs.net/wireless/biquad/

Danasnja tahnologija omogucava SVE, samo je potrebna masta!

^{06.02.2005. u 20:21}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 20:28}

Da, u pravu si za ispravku. Zabunio sam se dok sam racunao. jeste kvad pune talane duzine. Sto se tice, faktora skracenja, promer utice na faktor skracenja ali takode utice i na sirokopojasnost antene (sto deblji provodnik, veca sirina opsega na kome antena rezonuje) pa je sa sirimprovodnikom, i veca telrancija na duzinu. Medjutim materijal itekako utice, nije svejednoda li je provodnik bakarni, srebrni ili recimo pozlacen, a naavno i cistoca materijala ima uticaja.

^{06.02.2005. u 20:28}

HerQl
NS

Član broj: 36151
Poruke: 488
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

ICQ: 319620366
Sajt: www.yu7bpq.com

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{06.02.2005. u 20:37}

-Da jedan savet kad stavljate bi-quad u neku plasticnu kutiju,udaljenost plasticnog zida od zraceceg elementa zna da gusi signal i kako sam cuo da je najbolje koristiti ABS plastiku (valjda sam pogodio ime).

YZ7CQ

^{06.02.2005. u 20:37}

YT1RX
Sevojno

Član broj: 45787
Poruke: 211
*.ptt.yu.

ICQ: 194920687

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{07.02.2005. u 00:07}

Pa minimum rastojanja od antene do prve prepreke bi trebalo da bude l, jedna talasna duzina. Talas mora da se formira. Ako bi to rastojanje bilo manje ( naravno govorim o provodnim povrsinama ) menja se impedansa i SWR ( povratna energija iz antene ) broker zna sta je SWR.
Bilo koja plastika debljine 1 mm ce ti na ovim FRQ uneti 1 dB slabljenja, u to budi siguran.
Da, veci provodnik ali ne i deblji! Sasvim je isto kao sto sam napisao da li ce biti zica 3mm ili cevcica 3mm, identicno, jer u zici od 3mm u centru nema nikakve struje.
Ostalo tacno, sirokopojasnost se povecava!
Naravno da materijal ima uticaj, ali njegova uticaj na duzinu je zanemarljiv. Provodnost materijala ima uticaj na impedansu i to veliki uticaj jer je obrnuto proporcionalno jedan od sabiraka ukupnog zbira impedanse.

Danasnja tahnologija omogucava SVE, samo je potrebna masta!

^{07.02.2005. u 00:07}

gane1
Smederevo

Član broj: 47360
Poruke: 592
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{07.02.2005. u 17:56}

Kvad moze biti iluminator paraboli realno u donjem mikrotalasnom podrucju i tu je on vrlo los iluminator,ali je podnosljiv jer se relativno lako replicira kad covek nema cime to da izvede!On ima dosta lobova,znaci promasuje antenu,samim tim na prijemu puno sumi itd...Najbolji iluminatori su horne pa se zato i koriste naprimer kod satelitskih konvertora!Kad bi plastika unosila 1dB gubitaka onda bi satelitski konvertori uvek bili otvoreni jer je 1dB ogroman gubitak na tim a i drugim frekvencijama!Za izbegavanje je od plasticnih materijala samo PVC,a odlican je poliester,sve TV predajne antene su recimo oblozene poliesterom i prefarbane i obradjene tako da se ne hvata po njima inje i led!Neko je pitao za 5,8Ghz i tu jedino dolazi u obzir horna za iluminator,a najbolje je potraziti arhiv DUBUS-a u starim brojevima je lepo objasnjeno kako se racuna horna!To je antena koja je vrlo tolerantna na mehanicke nesavrsenosti,prasta graditeljske greske a jos uvek odlicno radi!Uzmete u racun 3dB vise od onog sto vam treba pa racunajte da cete ta 3dB izgubiti tokom izrade i ponovo ste na "vasem" pojacanju koje vam je i potrebno!Mene cudi da niko nije napravio hornu kao LAN natenu jer je izvanredna zbog iznetih osobina,ali je to sigurni zato sto se prepisuju konstrukcije koje vec stoje na internetu!Jedan momak kod mene je napravio antenu po skicama sa nekog sajta,trudio se da ispostuje sve mere i kad smo je testirali antena je po rezonansi bila na 2100mHZ,sto je njega grdno razocaralo jer je verovao da je internet sveznajuci i svemoguc!

^{07.02.2005. u 17:56}

YT1RX
Sevojno

Član broj: 45787
Poruke: 211
*.vdial.verat.net.

ICQ: 194920687

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{07.02.2005. u 19:50}

Nije isto plastika u TV opsegu i u mikrotalasnom opsegu. Gubitak 1 dB zbog plastike deklarise svaki intitut ili proizvodjac antena i tx/rx uredjaja na ovim opsezima i opsezima do 20-30 GHz! Par instituta kod nas deklarisu gubitak 1 db zbog koznih navlaka na antene. Parabolicne antene ili offset koje se koriste za satelitske komununikacije deklarisu se na pojacanje od preko 40 dB a na visim FRQ i vise, pa tako da se taj gubitak od 1 dB uracuna.
Naravno za ove osege se ne koristiti quad antene u prof. vezama, kao sto se ne koriste yagi, loge itd
Medjutim quadovi su veoma laki za izradu i zadovoljavaju potrebe korisnika i zbog talasne duzine sirokopojasan je, pa i ako se ne napravi 100% po merama zadovolji...
Za 5,8 u stvari za vise opsege od 1 GHz koriste se parabolicne,horne,helikoid antene itd... i treba napraviti razliku izmedju parabole i offset antene koja se koristi za komercijalu.

Danasnja tahnologija omogucava SVE, samo je potrebna masta!

^{07.02.2005. u 19:50}

gane1
Smederevo

Član broj: 47360
Poruke: 592
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{08.02.2005. u 10:56}

Ja sam pokusao da izmerim taj 1dB i nisam uspeo osim sa PVC kad je bilo i vise!A imam cime da vidim i 0,1dB!I ponovicu-bi-kvad uopste NIJE ozbiljna antena i osim amatera tako visoko je niko ne koristi,a cak je i ozbiljni amateri ne koriste!Ona ima prednosti sto se gradnje tice,ali bez ozbiljnih instrumenata i tada je ishod gradnje uvek veoma problematican!Bolje su u tom pogledu horne,ako je dovoljno velika garantuje rezultate bolje od kvada!

^{08.02.2005. u 10:56}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{08.02.2005. u 11:26}

Mislis na: http://seattlewireless.net/index.cgi/CardboardHorn ?
Kalkulator: http://users.skynet.be/chricat/horn/horn-javascript.html
A teorija: http://www.qsl.net/n1bwt/chap6-4a.pdf

Dobra ideja. Ovo je stvarno lako za napraviti a daje dobre rezultate.

Iskopah neki softer za proraun antena: http://www.nec2.org/

^{08.02.2005. u 11:26}

gane1
Smederevo

Član broj: 47360
Poruke: 592
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{08.02.2005. u 14:35}

NEC i MINI-NEC su programi koji rade,ali grese-dokazano!Mada verujem da su za praksu dovoljno dobri !Doduse koristiti njih je vrlo tesko,treba dosta vremena da se to nauci i obavezno skini i odstampaj HELP!

^{08.02.2005. u 14:35}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{08.02.2005. u 22:55}

Ma ja se s tim ne bakcem, proslo je moje vreme bataljivanja antena :)
Stavio sam linkove sa ovu omladinu koju to interesuje :)

^{08.02.2005. u 22:55}

warlord
Banjaluka,RS

Član broj: 5382
Poruke: 329
*.teol.net.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{08.02.2005. u 23:31}

Da, pretpostavio sam da bi neka vrsta "kantene" morala da se radi, ali nisam znao da je quad/biquad toliko los na visim frekvencijama. Ja kontam raditi od bakarne cijevi za grijanje, klasicnu kantenu, samo prilagodjenu za 5,8 i sa uvodnikom, tj lijevkom, pa cemo vidjeti sta ce se dobiti. Trebala mi je ova teorijska lekcija, jer znam da vecina proracuna koji se mogu naci na netu grijese i to dobro grijese...

www.blwireless.net
Bezicna mreza Banjaluke

^{08.02.2005. u 23:31}

hurmiza
bgd

Član broj: 19773
Poruke: 9
*.mobtel.co.yu.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{10.02.2005. u 13:33}

NEC je specijalizovan softver za zicane antene tako da ne bi dobio precizne rezultate obzirom da je pitanju slozena struktura. Tebi treba neki 3d full modeler
recimo IE3D koji je jednostavniji ili WIPL-D koji je vrlo slozen ali daje odlicne rezultate.

^{10.02.2005. u 13:33}

gane1
Smederevo

Član broj: 47360
Poruke: 592
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Bi-Quad, teorija iza antene

^{12.02.2005. u 14:54}

HARMONICA je zasad neprikosnoven softver za mikro-talase ali... Ne mogu da shvatim dad tako mnogo ljudi pise a niko nista ne radi!Uzmite bilo koju satelitsku antenu,napravite iluminator kakv bilo,taman to bio i bikvad,nagnite antenu malo prema zamlji ukoliko je to ofset antena koja je za SAT TV najcesca,i imacete sistem koji po pojacanju tuce sve ostale sisteme,normalno ako govorimo u usmerenom sistemu!Ako ispred stavite iluminator koji je u obliku horne ili ti kantene eto je gotova antena kojoj stvarno nema ni mane ni premca!Imam utisak da bi svi hteli nesto umeseno pa obeseno!E-to nema!Alat u ruke-i ovom metodom ne mozete da pogresite!

^{12.02.2005. u 14:54}