Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

[es] :: Vodič za učenje :: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16984 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 106



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 08:08 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nema burnout na poslu mnogo veze sa godinama, i psihofizickim klimaksom. Da bi covek sagoreo na poslu, treba neko duze vreme da boravi na poziciji koja mu stvara stres, a mlad covek jednostavno nije jos nigde ostao dovoljno dugo da bi izgoreo. Najvise sam vidjao da pregore ljudi tu negde u ranim 30-tim.

Pa eto, statistika te demantuje, ipak se burnout desava uglavnom u tacno odredjenim godinama i statistika se potpuno poklapa sa gore napisanim - pre tridesetih ljudi brzo napreduju i zadovoljni su progresom, posle tridesetih ljudi razviju kurcoboljiu i zabole ih za napredovanje, taj period tranzicije je kritican.



Pa statistika me ne demantuje, nego upravo potvrdjuje ovo sto sam rekao, da nema veze sa psihofizickim padom coveka, nego da duzim boravkom na poslu koji stvara stres. A razloge za stres moras sam da potrazis ili uz pomoc psihologa, ljudi imaju dobre poslove, u dobrim firmama, sa dobrim kolegama, dobrom platom, ali imaju osecaj da su zapostavljeni, da njihov rad nije dovoljno cenjen u odnosu na kolege itd. i ulecu u negativnu spiralu polako, posle 2-3g puknu i odu.

Recimo u jednoj od firmi u kojoj sam radio, uveli su statisticki nadzor koliko ko radi - koji je po misljenju radnika, vrlo neobjektivan, svi su nastavili da rade za iste plate, u istim kancelarijama sa istim dobrim menadzerom, ali stvorio se pritisak da je vecina tima ubrzo otislo u druge firme.

Da se radi o psihofizickom padu, onda bi burnout imao statisticki sve vise i vise, kako se priblizavas penziji, a to nije slucaj.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1032



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 08:34 - pre 3 meseca
Mene iskreno tuzno iznenadjuje ovo stanje kod nas. Na drugim temama su me ljudi ubedjivali da je bicikliranje do posla teska fizicka aktivnost, da se treba spremati mesecima da se istrci 5km, da je treniranje u gym-u glupost a evo sad da je covek u tridesetim u mentalnom i fizickom padu. Tuzno ako je tako. Zar mi nismo trebali biti sportska nacija koja je dala mnoge pametne ljude? Ili je to samo do tridesete?
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2226
*.tmcz.cz.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 09:21 - pre 3 meseca
Ja mogu da podelim opet samo svoj osecaj zadnjih 5-6 godina. Kome je dosadno mogao bi da nadje moje komentare pocetkom tog perioda pa da vidi koliko sam naostren bio.
Elem do uslovnog burnout-a moze da dodje i bez promene ili loseg uticaja okruzenja. Meni se desilo da sam se ja promenio, da one stvari koje su mi bile bitne (ili sam mislio da su mi bile bitne) to vise nisu.
U takvoj situaciji moj zivot vise nije bio sinhronizovan sa onim kako zelim da zivim (a jos mi to nije bilo ni potpuno jasno). Dihtomija (ako je to pravi izraz) mog tadasnjeg zivota je u meni izazivala osecaj da nesto nije ok, ali ja sam odgovarao sa starim vidjenjem zivota pa sam jurio bolju poziciju, drugu firmu, vise para. Cak sam i taj skok napravio (promenio posao) da bih shvatio empirijski da to u stvari nije bio problem :)
Gomilu vremena potrosih razmisljajuci i analizirajuci sebe ne bih li shvatio da moj sada vec stari zivot/ciljevi/ideje vise nisu aktuelni i da me jedino inercija zadrzava na putanji na kojoj sam bio. Kad sam to shvatio, bilo je "lako" da pocnem postepeno da uvodim promene u ponasanju i razmisljanju i zadrzavam one zbog kojih se osecam lepse (namerno ne napisah bolje) ili odbacim one zbog kojih se nisam osecao lepse.

Kolicina znojenja od nervoze, grceva u stomaku i nedelja (sedmih dana u periodu od sedam dana) provedenih u agoniji razmisljajuci kako da prezivim sledecih 5 je dosta visoka. Nisam pukao i ne znam koliko sam bio blizu ali apsolutno sam svestan koliko je bitno biti spokojan sa svojim zivotom.

P.S. Ima dosta generalizacije i filozofiranja u temi, ali eto nek ima i jedan konkretan primer :)
Avanture MikroStar-a .... www.brankosanto.com
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 106



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 09:37 - pre 3 meseca
@Branko - ma jasno, tvoja pricu sam video vise puta, pogotovo medju gastarbajterima, ali mislim da to nije klasicni burnout, nego nesto malo drugacije :)
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1003
212.200.65.*



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 14:21 - pre 3 meseca
Citat:
Po tebi ljudi otprilike odustaju od zivota kad dodju do cetrdesetih.

Naprotiv, upravo suprotno, tada prestaju da mastaju o napredovanju, kamionima, avionima, belim ladjama ili ko zna cemu drugom, prestaju da se dokazuju i koncentrisu se na sebe i svoj zivot kako bi ga proziveli sa sto manje naprezanja a sto vise uzivanja u onom sto im donosi radost - nekom su to deca, nekom pecanje, nekom kafane i radodajke, nekom neki duhovni put, a nekom mozda i posao donosi najvece zadovoljstvo, sta ja znam, ima nas raznih.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1032



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 15:34 - pre 3 meseca
Aa to je, ja sam mislio da si mentalno i fizicki nesposoban posle tridesetih. Ovo si sad okrenuo pricu.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 621
*.bvcom.net.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 16:41 - pre 3 meseca
Pa sad nekad sam u 20 im mogao da ispesacim 250 km, bez problema da vucem 40 kila na ledjima ;)
Sto se programiranja tice sad mnogo vise znam nego u 20im ;)
 
Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 231



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 18:25 - pre 3 meseca
Citat:
Texas Instruments:
Radim kao softver inzenjer 6 godina moglo bi se reci da mi je karijera do sada bila uspesna, dosta prijatelja bi mi pozavidelo iako smatram da su neki i bojle prosli u zivotu, <cut>


hm, mozda tvoje nezadovoljstvo nema veze sa tvojom karijerom. Tj mozda si skenjan nesto na privatnom planu, pa krivca trazis na poslu ?!

VV
 
Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 231



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 18:26 - pre 3 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa sad nekad sam u 20 im mogao da ispesacim 250 km, bez problema da vucem 40 kila na ledjima ;)
Sto se programiranja tice sad mnogo vise znam nego u 20im ;)


ja sam nekada mogao da nosim 20 kila u ruci, a onda sam se ugojio 20 kila pa ih nosim po celom telu.

What's the point, pa ne postajemo mladji i jaci i lepsi sa godinama !

VV
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2132
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 18:58 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Po tebi ljudi otprilike odustaju od zivota kad dodju do cetrdesetih.

Naprotiv, upravo suprotno, tada prestaju da mastaju o napredovanju, kamionima, avionima, belim ladjama ili ko zna cemu drugom, prestaju da se dokazuju i koncentrisu se na sebe i svoj zivot kako bi ga proziveli sa sto manje naprezanja a sto vise uzivanja u onom sto im donosi radost - nekom su to deca, nekom pecanje, nekom kafane i radodajke, nekom neki duhovni put, a nekom mozda i posao donosi najvece zadovoljstvo, sta ja znam, ima nas raznih.

Je l' ti to govoris iz iskustva ili se oslanjas na statistike i digitron?


Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
塞尔维亚共和国 0101001101100011011001010110101101100001

:: >> "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?"<< ::
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 621
*.bvcom.net.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?16.07.2017. u 19:58 - pre 3 meseca
Citat:
Braxi:
What's the point, pa ne postajemo mladji i jaci i lepsi sa godinama !


Al postajemo pametniji ! ;)
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 683
178.239.64.*



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?17.07.2017. u 06:33 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
A zbog cega tacno je potrebno napredovati, tj. zbog cega tacno to zelis i zelis li ti to uopste, ili ides logikom to se tako radi, pojma nemam zbog cega. Kad se predje trideseta, polako se pojavljuje jedan po jedan kriterijum po kojima covek nazaduje. Mnogo se iznenadis i iznerviras kad vidis da nesto ne mozes onako dobro kao sto si mogao pre 10 godina. Ali, to samo za prvih 5-6 kriterijuma, posle skontas da sve ide u tom smeru i da za 10 godina mnogo toga neces moci onako kako mozes sad. Kad posle tridesete prvi put odes kod doktora primetis da ti se mnogo stosta izremetilo - secer, holesterol, trigliceridi... Vratis se kuci pun samouverenosti kako ces sve to da vratis u perfekciju sa mesec dana zdravog zivota. Posle nekoliko meseci shvatis da napretka nema ili je zanemarljiv, ali da ako si pazljiv mozes ostati na tom nivou i zaustaviti dalji pad. Tada jasno definises sebi da to zivota i zdravlja sto ti je ostalo neces da trosis na kojekakve bezvezarije, kao sto je napredovanje bez nekog posebnog smisla. Formiras kriterijume kako zelis da zivis ubuduce i ponasas se u skladu sa tim. Razvijes totalnu kurcobolju za ocekivanja okoline koja su suprotna tvojim zeljama i planovima. Od tog trenutka sve to postaje njihov problem, a prestaje da bude tvoj. Ali, ti si sad u tranziciji, treba ti nekoliko meseci do par godina da to sve ukapiras i pocnes da zivis u skladu sa tim, u prvo vreme mozda cak na na uzas okoline ako pravis suvise brze i radikalne promene, a posle se svi naviknu.

jel ti ono, Nedeljkovicu, bese kamiondzija po zanimanju?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1003
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?17.07.2017. u 06:57 - pre 3 meseca
Citat:
DaliborP:
Aa to je, ja sam mislio da si mentalno i fizicki nesposoban posle tridesetih. Ovo si sad okrenuo pricu.

Nisam okrenuo, pise jos u prvoj poruci, ali nebitno, bitno je da smo se mi slizili:
Citat:
Tada jasno definises sebi da to zivota i zdravlja sto ti je ostalo neces da trosis na kojekakve bezvezarije, kao sto je napredovanje bez nekog posebnog smisla. Formiras kriterijume kako zelis da zivis ubuduce i ponasas se u skladu sa tim. Razvijes totalnu kurcobolju za ocekivanja okoline koja su suprotna tvojim zeljama i planovima. Od tog trenutka sve to postaje njihov problem, a prestaje da bude tvoj.
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 207
195.78.86.*



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?17.07.2017. u 09:12 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP:
Ne znam kakve su tvoje tridesete, ali moje sigurno takve nisu bile. Ja sam psihicki i fizicki bio u zenitu u tridesetim a evo i u cetrdesetim.

Bezveze mi je da ti rusim samopouzdanje, mogao bih postavti mnogo podpitanja ali ajd samo jedno - jesi li siguranda jos uvek nemas nijednu sedu? Pojava sedih vlasi znaci da si zenit stavio iza sebe i sad ides silaznom putanjom.

Au brate, ja sam sede počeo da dobijam u srednjoj školi pre 25 godina. Na.ebao sam.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1032



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?17.07.2017. u 10:08 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
Nisam okrenuo, pise jos u prvoj poruci, ali nebitno, bitno je da smo se mi slizili:

Slozili? Daleko od toga. Ako si ti osetio "pad" u tridesetim godinama, to ne vazi na sve. Ako ti ne uzivas u poslu kojim se bavis, opet to ne vazi za sve. Ako ti ne zelis da napredujes - opet, to ne vazi za sve ostale.
Citat:
dule_ns:Au brate, ja sam sede počeo da dobijam u srednjoj školi pre 25 godina. Na.ebao sam.

Dobro da si ziv po Darkovoj teoriji :)
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1003
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?18.07.2017. u 10:12 - pre 3 meseca
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa sad nekad sam u 20 im mogao da ispesacim 250 km, bez problema da vucem 40 kila na ledjima
Sto se programiranja tice sad mnogo vise znam nego u 20im

Da, o tome pricam, ti si verovatno negde oko amplitude, sto znaci da je tvoje znanje vece od onih u dvadesetim, ali je njihovo napredovanje mnogo brze, a covek obicno oseca zadovoljstvo zbog brzine napredovanja, a ne zbog nivoa koji je davno dostigao. Tako i pokretac teme, postao je nezadovoljan jer je usporio napredovanje, a neki dvadesetogodisnjak je daleko zadovoljniji od njega bez obzira sto je sa znanjem blizu nule, ali brzo napreduje...

Citat:
Je l' ti to govoris iz iskustva ili se oslanjas na statistike i digitron?

Iz iskustva, sto licnog, sto posmatram okolo sta ljudi pricaju, a sta su ti isti pricali pre 10 godina. A i secam se dok sam ja bio mlad i lud sta su stariji govorili do kad ce to da traje.

Citat:
jel ti ono, Nedeljkovicu, bese kamiondzija po zanimanju?

Pa imam ja 16 zanimanja, to mi je trenutno vise hobi, ali ko zna, mozda jednog dana...
Po zanimanju iz srednje skole sam elektrotehnicar, a sa fakulteta ekonomista/IT, a dodatno imam licencu ministarstva za poslove BZR (bezbednost i zdravlje na radu). Da bih vozio autobus po evropi naucio sam 4 strana jezika, ali mi ipak sudbina nije bila takva. Dosao sam u ovu firmu sa zeljom da vozim kamion i bavim se razvojem elektronike, ali su me brzo prebacili da budem sef racunovodstva, administracije i BZR, bez da sam ja to zeleo, nego jednostavno, mnogo im je bilo lako da nadju drugog kamiondziju, a za ovo ostalo veoma tesko. Ako neko hoce da kaze da je to zato sto sam los vozac ili elektronicar, nije u pravu, nego sto na ovoj poziciji donesem/sacuvam firmi vise novca. Eto, kad smo se vec dotakli licnih pitanja da povezemo sa temom - cesta promena zanimanja je vrlo efikasan nacin da se izbegne burnout i profesionalni zivot ucini zanimljivijim. Svaka cast nekom ko 40 godian moze da radi jedan isti posao, ja to ne mogu. U proslosti sam bio serviser elektronike, krupije u kazinu, bankarski radnik, it tehnicka podrska i verovatno sam jos ponesto zaboravio
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2132
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?18.07.2017. u 10:37 - pre 3 meseca
Citat:
Iz iskustva, sto licnog, sto posmatram okolo sta ljudi pricaju, a sta su ti isti pricali pre 10 godina. A i secam se dok sam ja bio mlad i lud sta su stariji govorili do kad ce to da traje.

I onda si skontao da si strucnjak pa dajes sebi za pravo da pridikujes drugima, da osvescujes druge, da ucis druge...?

Citat:
Pa imam ja 16 zanimanja, ...
...
...

Tome jos treba dodati i da si vrstan psihijatar, psiholog, poljoprivrednik, putopisac, račundzija (maestralno baratanje digitronom), ... ... ...

(u principu ostaje ono sto sa odavno napisao, sve zna ali ni u cemu nije dobar i/ili najbolji, ni jedan posao se ne radi nista vise od „razumem se ja i u to” - pa tako i ti, ali te nista ne sprecava da sebe nameces kao autoriteta na svim poljima)



Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
塞尔维亚共和国 0101001101100011011001010110101101100001

:: >> "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?"<< ::
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1552
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?18.07.2017. u 11:17 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:
...Dosao sam u ovu firmu sa zeljom da vozim kamion i bavim se razvojem elektronike, ali su me brzo prebacili da budem.....


Na srecu, izgleda da u firmi neko zna de se ne mesaju babe i zabe...i brzo je odreagovao...hu...ha...

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1003
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?18.07.2017. u 11:44 - pre 3 meseca
@Sceka
Globalrichlist kaze da sa prihodom od 39 evra mesecno spadas u 54% najbogatijih ljudi na planeti, znaci pola planete nekako prezivljava sa toliko ili manje. To je nivo zivotnog standarda socijalnih slucajeva - kupuje se uglavnom hrana i placa se struja, za ostalo se nema. Hleb 30 dinara, krastavci 30 din/kg, paradajz 60 din/kg, jaja 12 din/kom (neki imaju sopstvene kokoste, ali dok im kupe zito to izadje isto), pastete 25 din/kom, salama 250 din/kg. Jedes pazljivo, vise hleba, manje ostalog sta je skuplje, ako si mnogo gladan pojedes celu veknu i jos malko necega sta ima. Kad se tako organizujes, ne mozes pojesti vise od evro dnevno. Higijena konvergira ka nuli, nista zubna pasta, kupanje pred vece godisnje praznike, odeca se kupuje second hand na vasarima po 100 din/kom, cesto vojna jer je najizdrzljivija, ili se dobija na poklon od rodjaka iz grada, nekada pocepana, nekada pohabana, a nekada je samo cudnih boja koje vise nisu u modi. Namestaj u kuci je takodje ili onaj koji su rodjaci iz grada odbacili kao neupotrebljiv pre 20 godina, ili stari, drveni, koji moze da sluzi 100 godina. Iz kreveta i duseka vire federi, oni koje ja i ti odbacimo kao neupotrebljive oni koriste jos 20 godina, zbog toga svi imaju vidno krivu kicmu i hodaju pogrbljeno, a pogled im kao da danima uopste ne spavaju. Zidovi ispucali, kuca od kad je sagradjena nije imala nikakvo renoviranje, keramickih plocica pola otpalo pola se jos drzi, ako pricamo o onima koji uopste imaju keramicke plocice u kuci. Sporet stari, rupe od korozije se zakrpe blatom ili komadom nekog starog lima. Itd to je samo ponesto sto ja vidjam prilikom kracih poseta seoskim sredinama, neko ko bi se ozbiljnije pozabavio time mogao bi o tome snimiti dokumentarni film i informisati radnicku klasu naviknutu na zivotni standard gde se trosi 10-30 evra dnevno.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1003
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?18.07.2017. u 11:53 - pre 3 meseca
Citat:
Sceka:
I onda si skontao da si strucnjak pa dajes sebi za pravo da pridikujes drugima, da osvescujes druge, da ucis druge...?

Ma jok, nego smo davno konstatovali da ako bi ti radio u skladu sa upravo napisanim, onda bi prokomentarisao ponesto samo na temema o produkciji muzike, a na ostalima se uopste ne bi javljao, ali posto nije tako, onda i ti i ja i uglavnom svi ostali kao totalni nestrucnjaci napisemo svoja misljenja i zapazanja i forum funkcionise.

Citat:
Na srecu, izgleda da u firmi neko zna de se ne mesaju babe i zabe...i brzo je odreagovao...hu...ha...

Ako ti tako kazes neka ti bude, mada je istina da su kvalitetni vozaci kamiona i autobusa tokom prethodnih godina najvecim delom napustili Srbiju, a oni sto su posle mene dosli da rade to su neki decacici koji tek osnovne stvari znaju... tako da uopste nije neki problem biti bolji od njih, ali da ne polemisemo neka bude - ne umem da vozim, pa sam zato prebacen u racunovodstvo ako ti je to neko zadovoljstvo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Burnout - kako se izboriti i ponovo pronaci motivaciju?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 16984 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.