[es] - Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

vintagekiki
inzenjer telekomunikacija

Član broj: 164294
Poruke: 93

+2 Profil

Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{12.08.2015. u 18:51 - pre 105 meseci}

Drugari

Potrebna mi je šema za Iskra RC (ton) Generator Ma 3604 ili Ma 3605

Ma 3604 trebalo bi da bude Ma 3605 samo bez kauntera.

Hvala unapred

[email protected]

kiki

ko zna, a zna da zna - sledi ga
ko zna, a ne zna da zna - probudi ga
ko ne zna, a ne zna da ne zna - kloni ga se

vintagekiki
inzenjer telekomunikacija

Član broj: 164294
Poruke: 93

+2 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{14.08.2015. u 12:34 - pre 105 meseci}

Da podignem temu

DakleM

Potrebna mi je šema za Iskra RC (ton) Generator Ma 3604 ili Ma 3605

kiki

ko zna, a zna da zna - sledi ga
ko zna, a ne zna da zna - probudi ga
ko ne zna, a ne zna da ne zna - kloni ga se

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.187.*

+357 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{14.08.2015. u 14:45 - pre 105 meseci}

Ako tamo gdje si skinuo prvu sliku MA3604 nisi nasao semu (elektronik.si), pogledaj-priupitaj na Fanzo forumu, mozda
neko ima.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+74 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{14.08.2015. u 17:09 - pre 105 meseci}

Šeme nema ni na jednod od ta dva foruma potržiću je ja na Elektronik.si

YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.

vintagekiki
inzenjer telekomunikacija

Član broj: 164294
Poruke: 93

+2 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{14.08.2015. u 17:38 - pre 105 meseci}

Puno Vam hvala na trudu

Ostaje mi da cekam
i da se nadam.

kiki

ko zna, a zna da zna - sledi ga
ko zna, a ne zna da zna - probudi ga
ko ne zna, a ne zna da ne zna - kloni ga se

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{15.08.2015. u 17:14 - pre 105 meseci}

Zasto ga ne otvoris, recimo slikas, i okacis na forum, mozda prepoznamo "semu".

Moguce je da je koncipirana oko nekog integralca, a tada je pola seme u aplikacionim dokumentima.

Ostaje samo da se prepoznaju konkretne veze i procitaju vrednosti komponenata.

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
62.4.55.*

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{15.08.2015. u 18:04 - pre 105 meseci}

Imale su negde slike "iznutrica" ovog generatora bez displeja.
Koliko se secam, unutra je Wein-ov most baziran cinimise na LM741 ili LM709, tranzistorski izlazni stepen i LM78/79xx za napajanje.
U sustini je prosta konstrukcija ...

Jel postoji neki konkretan problem sa tim generatorima ili se shema trazi nevezano za to?

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

vintagekiki
inzenjer telekomunikacija

Član broj: 164294
Poruke: 93

+2 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{15.08.2015. u 19:06 - pre 105 meseci}

Rec je o Ma 3605

Iz cista mira posle vise godina vernog rada, prestao da radi.
Kaunter svetli "mota cifre" BNC izlaz nema.
Verovatno je nesto oko ispravljaca.
Trazim semu da bi ga popravio i ujedno remontovao jer me je dugi niz godina verno sluzio.

An pasan, gde da postavim linkove za tehnicke knjige i casopise iz elektronike, i linkove za seme muzikantskih pojacavaca

pozdrav

kiki

ko zna, a zna da zna - sledi ga
ko zna, a ne zna da zna - probudi ga
ko ne zna, a ne zna da ne zna - kloni ga se

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
62.4.55.*

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{15.08.2015. u 22:47 - pre 105 meseci}

Te sprave nisu preterano slozene i mogu se servisirati relativno prosto i bez sheme.
Uglavnom prvo proveris kakva je situacija sa napajanjem.
Nadjes prvo glavni IC oscilatora, pogledas u DS gde su mu nozice napajanja i tu bi trebao da ima neki simetrican napon, tipa +/-12V mereno prema GND.
Ako to nemas onda ides unazad ka ispravljackom stepenu, pratis napon pre i posle regulatora.

Po opisu problema "odjednom prestao da radi" moze da se desi da su ti elektroliti iza greca izgubili kapacitet.

Uglavnom to se sa osciloskopm sve moze diagnostikovati u 15 minuta ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+74 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{16.08.2015. u 13:50 - pre 105 meseci}

Zahvaljujući kolegi Jožetu sa Elektronik.si

shema je v knjigi Opravka radio-aparata link v pdf:
http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1395389336

na 28 do 33 strani.

lp Jože

YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{16.08.2015. u 14:45 - pre 105 meseci}

Citat:

mikikg:
Te sprave nisu preterano slozene i mogu se servisirati relativno prosto i bez sheme.
Uglavnom prvo proveris kakva je situacija sa napajanjem.
Nadjes prvo glavni IC oscilatora, pogledas u DS gde su mu nozice napajanja i tu bi trebao da ima neki simetrican napon, tipa +/-12V mereno prema GND.
Ako to nemas onda ides unazad ka ispravljackom stepenu, pratis napon pre i posle regulatora.

Po opisu problema "odjednom prestao da radi" moze da se desi da su ti elektroliti iza greca izgubili kapacitet.

Uglavnom to se sa osciloskopm sve moze diagnostikovati u 15 minuta ...

Upravo tako.

Doticne sprave su u sustini igracke, realno ucila, ali su nekada (monopolisticki) proglasene za "laboratorijske" uredjaje...naravno u laboratoriji su sluzile za skupljanje prasine ili neke izuzetno proste aplikacije.

Cak i da im se "iscupa srce", danas je moguce napraviti daleko bolji generator funkcija, sa ozbiljnijim podesavanjem izlaza i sa izuzetno ozbiljnim karakteristikama signala. I to za par desetina evra..

Samo da se koristi 8038, sto je korisceno u nekim iskrinim modernijim od navedenog, bio bi napravljen ozbiljan apgrejd, a uz izmenu izlaznog pojacavaca, sa odredjenim podesavanjima izlaznog signala, dobila bi se upotrebljiva kucna sprava, za eksperimentisanje i recimo testiranje audio pojacavaca..(mada za to treba imati jos neke korisne opreme).

Po meni, popravka je manje smislena aktivnost, osim ako bas nije upitanju neka prosta sitnica, kompletan apgrejd signal generatora je nesto sto je jeftina a korisna aktivnost.

vintagekiki
inzenjer telekomunikacija

Član broj: 164294
Poruke: 93

+2 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{16.08.2015. u 15:44 - pre 105 meseci}

Citat:

yz7myg:
Zahvaljujući kolegi Jožetu sa Elektronik.si

shema je v knjigi Opravka radio-aparata link v pdf:
http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1395389336

na 28 do 33 strani.

lp Jože

Hvala puno na trudu i angazovanju.

Svaki uredjaj, pa i ovaj da se popraviti onako "majstorski" bez tehnicke dokumentacije.
Popravka na taj nacin je saniranje posledice, dok uzrok moze da ostane prikriven.

Kada postoji tehnicka dokumentacija (sema) proveravaju se merne tacke, posle zamene defektnih komponenti eventualno se vrsi (do)kalibracija i uredjaj se dovodi u fabricki ispravno stanje.

Jos jedan put puno hvala

ko zna, a zna da zna - sledi ga
ko zna, a ne zna da zna - probudi ga
ko ne zna, a ne zna da ne zna - kloni ga se

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{16.08.2015. u 20:36 - pre 105 meseci}

Ne, ne mislimo na "majstorsko" popravljanje, vec na inzenjersko...

Tako prostu spravu je moguce isprojektovati od "belog papira", a pride je moguce i znacajno poboljsanje, u odnosu na "fabricku" izvedbu.

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 07:41 - pre 105 meseci}

Citat:

vladd:
Samo da se koristi 8038, sto je korisceno u nekim iskrinim modernijim od navedenog, bio bi napravljen ozbiljan apgrejd, a uz izmenu izlaznog pojacavaca, sa odredjenim podesavanjima izlaznog signala, dobila bi se upotrebljiva kucna sprava, za eksperimentisanje i recimo testiranje audio pojacavaca..(mada za to treba imati jos neke korisne opreme).

Iako ne pratim više novitete nisam siguran da si sasvim u pravu. Susreo sam se svojevremeno sa ozbiljnim problemom kako napraviti generator izuzetno malog izobličenja u svrhu merača izobličenja i maksimum koji sam postigao sa dostupnim delovima je bio 0,05% što je u praksi značilo da mogu da merim izobličenja do 0,1% što je samo servisna informacija. Pri tom radio sam samo za jednu frekvenciju. 8038, 2206 i slično je reda ne bolje od 0,5% tako da to i nije baš neka vrednost. E sada nadam se da su nam danas dostupna neka bolja kola za tu namenu.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 10:34 - pre 105 meseci}

Mislis ja nisam u pravu posto doticni "fabricki" ima deklarisanih 3% izoblicenja, a ja predlazem, kao zamenu integrisanu varijantu sa 1%, i mogucnost da bude i 0,5% na sinusnom signalu, pride sa sirim opsegom...itd..?

Pisati postove tek da bi se filozofski dovelo necije pisanje u sumnju je, po meni, gubljenje vremena, i stoga predlazem prvo informisanje, a zatim razmisljanje...

To sto nekome trebaju "izuzetno tacne" neke vrednosti, to je za posebnu diskusiju...

Ovo o cemu se prica je apgrejd jedne proste sprave, i to za male pare..

Mislim da bi svaki problem sa tacnostima manjim od 0,2%, pa i 0,1%, mogao biti resen sa nekoliko stotina evra i digitalno sintetizovanom spravom za laboratorijsku upotrebu..tioa Rigol 1022..300€

Ako je bolje vaznije, ta vaznost i kosta..tipa Agilent ili sl..da bi se nesto napravilo sa visokom tacnoscu, potrebno je imati i mernu opremu bar za red velicine tacniju.

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 10:53 - pre 105 meseci}

Ma ne, ne, pogrešno si protumačio moj post, a i ja ga nisam najsrećnije napisao!
Ne dozvoli da te sujeta grize, to je nepotrebno na ovom delu foruma, ovde su zaista svi super, a ima i dobrih znalaca!
Ne stoji "da nisi u pravu" već da "nisam siguran da si sasvim u pravu".
Nisam gledao tehničke karakteristike već išao sa tim da su generatori sa diskretnim elementima imali po pravilu manje izobličenje od onih sa novijim čipovima zato sam to tako napisao.
----------------------------------
P.S. Kiki, imam ovu knjigu, ali se nisam setio i da zavirim u nju :)!

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 11:10 - pre 105 meseci}

Oko svih tih IC baziranih generatora o svemu mozemo da pricamo, i da su korisni, prosti za izradu, jeftini itd, ali da imaju cist sinus malog THD to nikako :)

Uglavnom za te namene se sad po ceni najpre koriste dobre zvucne kartice sa AD/DA konverterima.
Rang merenja THD sa zvucnim karticama kao i nekih fabrickih uredjaja (HP i slicni analizatori distorzije) moze da se prosiri/poboljsa za citav red velicina ili cak dva reda dodavanjem "uvelicivaca distorzije" (Distortion Magnifier - DM).
DM je uredjaj koji pojacava "razliku" ulaznog i izlaznog signala na nekom DUT/AMP. Precizno se usteluju nivoi i fazni stavovi i onda se ta razlika analizira.
Ta metoda merenja je veoma interesantna jer vam nije potreban izvor sinusnog signala sa preterano malim THD.

Jedan takav uredjaj je uradio Bob Cordell, bazira se na vise puta spominjanom LM4562 i kit koga interesuje moze da poruci ovde:
http://www.pilghamaudio.com/diy/diy-support/cordell-dm

"Measurements below –140 dB are achievable".

Meni je skoro stigao jedan primerak ali nisam jos uhvatio vremena da ga sklopim. Planiram ovih dana …

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

Cordell Distortion Magnifier.PDF - 68.33k

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 11:18 - pre 105 meseci}

Nije u pitanju nikakva sujeta, i kakva to sujeta moze da se generise na tako prostim spravama.

Ovaj "diskretni" nesrecnik je u rangu 3% devijantnosti sinusnog signala. I to do 200kHz. Poboljsati ga vise puta, pride dobiti i cetvrtku, prosiren opseg..i to sve za nekoliko stotina dinara..mislim da je iluzorno "popravljati" i "bazdariti".

Ako su neophodne preciznije sprave, sada bar za par stotina dolara mogu da se dobiju izuzetno ozbiljne "pokucne" igracke.

Tipa Sigilent(da prosirimo ponudu

) SDG805 za 260 dolara
http://www.amazon.com/Siglent-...mp;refRID=0X60MNB0HJ0GDA0V5QDY

Kome treba, da se ponovim, ozbiljna preciznost za neki ozbiljan posao, sa 0.03% distorzije

http://www.farnell.com/datasheets/1824872.pdf

Zaista se ni "diskretnim" ni integralnim resenjima ne mogu postici lako parametri ovih sprava, pa cak ni na jednoj frekvenciji, a tek ne u sirem opsegu.

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 12:46 - pre 105 meseci}

Taj Iskrin oscilator prvo ima dvostruki potenciometar za promenu
frekfencije i verovatno LM301 u oscilatoru sa obzirom da ide do
200 khz. Mislim da je to kao i ostalo iz tadašnjeg Iskrinog asortimana
donja linija kvaliteta osim analognih instrumenata, jer su imali ozbiljne
kretne kalemove. Sve ostalo je bilo proglašavanje amaterski konstrukcija
laboratoriskim i prodavanje maglice po Tugoslaviji.
Iole bolji kvalitet je mogao da se dobije samo specijalnim potenciometrima
( čitaj vrlo skupim ) i sa promenjivim kondenzatorima kao kod HP-a.
Ili prekidačima u izboru frekfncije, a normalno i sa ozbiljnim konstrucijama
elektronskih delova.
Predstavnik ozbiljnog low TDH oscilatora je HP 209A, a još više HP 239A,
normalno u analognoj tehnici.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sema za Iskra Ton Generator Ma 3604 & Ma 3605

^{17.08.2015. u 13:50 - pre 105 meseci}

Upravo tako. Kazaljkasi su bili industrijskog kvaliteta, ali i pride papreno skupi..

Ovaj i nema nikakvo kolo, vec par tranzistora, vinov most i jos nekoliko tranzistora u izlaznom pojacavacu..