Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?

[es] :: Matematika :: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5753 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?06.11.2013. u 09:00 - pre 126 meseci

Ovo bi mogao biti nastavak diskusije o broju kombinacija, sam na jedan drugaciji nacina. Iskrno se nadam da ce matematicari rado ukljuciti u teorijsko razglabanje problema.

Uzimamo jedan slucaj iz hokeja.
Tim 1 : Tim 2
Tim 1 Tim 2
Ukupno
Pl 43 43
W 20 23
OTW 6 3
L 17 14
OTL 1 4
F 154 171
A 135 138
GD 19 33
Pts 53 56
Rang 6 3
Kuci
Pl 21 22
W 12 15
OTW 3 1
L 6 4
OTL 0 2
F 81 100
A 62 63
GD 19 37
Pts 30 34
Gosti
Pl 22 21
W 8 7
OTW 2 3
L 10 10
OTL 1 2
F 73 71
A 73 75
GD 0 -4
Pts 23 22

Na osnovu prilozenih podataka kako bi formirali koeficiente (ili kvote, ako vam draze).
Koje matematicke metode bi koristili kod proracuna i zasto?
Kakav rezultat predvidjate?
Koliko ukupno golova predvidjate?
Ko je favorit?
Kako bi usmeravali uplate (primali, imate ulogu bookmakera i odds compiler-a)?

Dogadjaj je realan, dacu vam kasnije koje su kvote bile i koji je rezultat postignut.

 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si


+42 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?07.11.2013. u 12:20 - pre 126 meseci
Mislis da je dovoljno gledati poziciju na tabeli broj postignutih/primljenih golova domacina/gosta, da bi se postavili koeficijenti 1 X 2, golove itd?

Po meni je mnogo bitnije kako tim1/tim2 igra u zadnjih n utakmica.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?07.11.2013. u 19:09 - pre 126 meseci
Ne mislim da je dovoljno gledati poziciju ta tabeli.
Po memi je takodje mnogo bitnije kako timovi u poslsdnjih n utakmica, takodje mi je bitno i ko je igrao u n utakmica, ko daje golove i koliko, ko brani i kako to radi ALI kako cemo sve to numericki prikazati, kako cemo podatke obradivati?
 
Odgovor na temu

LucaBrasi

Član broj: 155546
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.12.2013. u 18:18 - pre 125 meseci
Vidim da se ovde mnogi bave osnovnim kvotama.Mene zanima kako kladionice izracunavaju kvote za ove nove egzoticne igre koje svakodnevno ubacuju, uglavno su to kombinacije već postojećih igara.
Naprimer igra pobeda domaćina i domaćin daje dva ili više golova na utakmici ( 1 & T1 2+).Primer : kvota na ovu novu igru je 2,25 a kvota na 1=2,15 i T1 2+ =1,65.
Jos neki primeri:

1 & T1 2+________ 1_________T1 2+
2,06_____________1,85_______1,65
2,65_____________2,2________2,1
1,45_____________1,35_______1,25
2,16_____________1,8________1,8

Jasno je da oba uslova moraju biti ispunjena i da se nova kvota ne dobija klasičnim množenjem uz malu procentualnu korekciju (marginu).
Verovatno je neka složenija formula u pitanju.



 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.12.2013. u 19:06 - pre 125 meseci
Q1 + 1/( 1/Q1 + 1/Qt12+ - (1/Q1 * 1/Qt12+) ) - 1
 
Odgovor na temu

LucaBrasi

Član broj: 155546
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.12.2013. u 20:16 - pre 125 meseci
Hvala najlepše, to je to.
Samo još jedno pitanje , da vas kasnije ne bih gnjavio od slučaja do slučaja. Gde mogu da se informišem o načinu računanja tih kvota, tj o formulama.
Neka literatura , nazivi ovih formula ili kako se već to zove. Jednom rečju potrebne su mi neke smernice da se malo obrazujem i kao što rekoh da ne gnjavim ljude sa pitanjima kako, zašto , koliko itd.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.12.2013. u 22:41 - pre 125 meseci
Nije mi poznato da je neko objavio neku knjigu o tome. Oni koji rade na kvotama ljubomorno čuvaju svoje formule kao tabu. Ipak metod izračunavanja kvota se može naslutiti upravo proučavanjem kvota. U principu kvote se odredjuju na osnovu verovatnoća. Ako su vam poznate neke kvote na osnovu njih i pravila verovatnoća mogu se izračunati (približno) i druge kvote. Konačne kvote se dodatno koriguju u skladu sa uplatama tako da mogu odstupati od kvota izračunatih na osnovu verovatnoća.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?09.04.2014. u 18:12 - pre 121 meseci
Meridian je objavio kvote za svetsko prventsvo. Favorit je Brazil i kvota je 4.

Ako se pretpostavi da će Brazil ući u finale tada će kvote verovatno biti 2-3.2-3.2 ako im protivnik u finalu budu Argentina, Nemačka ili Španija. Ako bude neko četvrti tada će kvota na Brazil biti manja. Dakle, dupla šansa na protivnika Brazila u finalu neće biti manja od 1.6. To omoguća da se asimetričnim uplatama obezbedi prihod od oko 14%. Ali u slučaju nerešenog može se dobiti pun iznos ako Brazil pobedi u produžetcima ili na penale.

Ovo je prilično povoljna opklada imajući u vidu da će kvota na Brazil sigurno pasti neposredno pred početak prvenstva. Verovatno će biti manja od 3.5.

Od drugih povoljnih opklada tu je

Engleska - Italija X2, kvota 1.36
Iran - Nigerija X2, kvota 1.23
Brazil - Croatia 1, kvota 1.28
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?10.04.2014. u 06:51 - pre 121 meseci
Još samo da Brazil uđe u finale.
Ako se pretpostavi.
Kvota za to je 1.0?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?10.04.2014. u 14:32 - pre 121 meseci
Kockanje je biznis sa rizikom. Nešto se mora pretpostaviti.

Ovo su verovatnoće (izražene u procentima) ishoda nekih utakmica izračunate Puasonovom raspodelom na osnovu rezultata u grupnoj fazi svetskih kupova 2002, 2006 i 2010 godine:
Code:
Brazil    Croatia    1.28    42%    5.00    24%    13.00    35%    1.06
Mexico    Cameroon    2.05    29%    3.20    32%    3.70    38%    1.07
Uruguay    Costa Rica    1.30    20%    4.85    20%    12.00    60%    1.06
England    Italy    3.10    33%    3.15    34%    2.40    33%    1.06
Germany    Portugal    1.80    72%    3.60    16%    4.50    12%    1.06
Russia    South Korea    1.92    57%    3.40    26%    4.15    17%    1.06

U poslednjoj koloni su kladioničarske margine. Margine su relativno male, što je povoljno.

Na primer, za pobedu Brazila nad Hrvatskom verovatnoća ja samo 0.42. Trenutno najpovoljnija kvota na pobedu Brazila nad Hrvatskom je 1.33.
 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
89.143.246.*

Sajt: www.mobitel.si


+42 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?10.04.2014. u 15:37 - pre 121 meseci
Citat:
miki069: Još samo da Brazil uđe u finale.
Ako se pretpostavi.
Kvota za to je 1.0?


Samo ta mala pretpostavka:)

@hotchimney
Inace kvota da Brazil udje u finale je oko 2.50-2.60, sto je svakako vise od pretpostavljenih 14%.
Odnosno dogadjaj ulaska Brazila u finale je manje verovatan od tvoje pretpostavke, naravno gledano po kladionici.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?10.04.2014. u 17:00 - pre 121 meseci
Kako to misliš pretpostavljenih 14% ? Ako Brazil udje u finale po mojoj opkladi imaš sigurnih 14%! Plus otvorenu mogućnost da dobiješ još 400% na prvi ulog ako bude nerešeno i Brazil pobedi u produžetcima ili na penale.

Dalje, gledano po kladionici verovatnoća ulaska Brazila u finale je približno 1/2.55 > 1/4 što je približno verovatnoća (ulaska u finale i) pobede Brazila u finalu (gledano po kladionici). Dakle, dogadjaj ulaska Brazila u finale je više verovatan od onoga što ti nazivaš "tvoja pretpostavka".
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?10.04.2014. u 17:56 - pre 121 meseci
Citat:
hotchimney:
Kockanje je biznis sa rizikom. Nešto se mora pretpostaviti.

Ovo su verovatnoće (izražene u procentima) ishoda nekih utakmica izračunate Puasonovom raspodelom na osnovu rezultata u grupnoj fazi svetskih kupova 2002, 2006 i 2010 godine:
Code:
Brazil    Croatia    1.28    42%    5.00    24%    13.00    35%    1.06
Mexico    Cameroon    2.05    29%    3.20    32%    3.70    38%    1.07
Uruguay    Costa Rica    1.30    20%    4.85    20%    12.00    60%    1.06
England    Italy    3.10    33%    3.15    34%    2.40    33%    1.06
Germany    Portugal    1.80    72%    3.60    16%    4.50    12%    1.06
Russia    South Korea    1.92    57%    3.40    26%    4.15    17%    1.06

U poslednjoj koloni su kladioničarske margine. Margine su relativno male, što je povoljno.

Na primer, za pobedu Brazila nad Hrvatskom verovatnoća ja samo 0.42. Trenutno najpovoljnija kvota na pobedu Brazila nad Hrvatskom je 1.33.


Za pocetak, Puasonova raspodela/distribucija ne sluzi za racunanje kakvo si ti vrsio.

Ostalo cu objasniti kasnije. Generalno, opet si sve promasio.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?11.04.2014. u 00:54 - pre 121 meseci
Evo kako izgledaju verovatnoće ishoda računate na isti način ali na osnovu utakmica u kvalifikacijama:
Code:
Mexico    Cameroon    2.05    32%    3.20    28%    3.70    40%    1.07
Uruguay    Costa Rica    1.30    55%    4.85    22%    12.00    23%    1.06
England    Italy    3.10    41%    3.15    24%    2.40    35%    1.06
Germany    Portugal    1.80    40%    3.60    22%    4.50    38%    1.06
Russia    South Korea    1.92    43%    3.40    27%    4.15    30%    1.06

Po izračunatim verovatnoćama izgleda da Urugvaj igra bolje u kvalifikacijama nego na prvenstvu a Nemačka da igra bolje na prvenstvu nega u kvalifikacijama.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?11.04.2014. u 09:43 - pre 121 meseci
Ako je kvota da Brazil igra finalnu utakmicu 2.55, onda je to najveća kvota za nevedeni ishod.
Na svim razradama tog ishoda, kladionice zakidaju, to jest kraduckaju u daljem računu.




 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?11.04.2014. u 12:45 - pre 121 meseci
Ako si nezadovoljan kladioničarskim marginama probaj evropske kupove:
Code:
22.04.2014    20:45    Atletico Madrid    Chelsea    2.05    3.45    4.5    0.999882173
22.04.2014    20:45    Real Madrid    Bayern Munich    2.5    3.5    3.1    1.008294931

Pobednik
Bayern Munich    2.7
Real Madrid    3.8
Atletico Madrid    5
Chelsea    5.75
BM: 1.007441309

24.04.2014    21:05    Benfica Juventus    2.8    3.3    2.75    1.023809524
24.04.2014    21:05    Sevilla    Valencia    2    3.6    4.25    1.013071895

Prolaz
01.05.2014    21:05    Juventus    Benfica    1.55    2.3
01.05.2014    21:05    Valencia    Sevilla 1.8    1.9

Pobednik
Juventus    2.1
Benfica        5
Sevilla    5.5
Valencia    6.5
BM: 1.011854812

Kad stignem izračunaću i verovatnoće.

Lično bih po kvoti 1.55 stavio na prolaz Juventus ali u lokalnim kladionicam sumnjam da će biti kvota veća od 1.3.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?11.04.2014. u 19:58 - pre 121 meseci
Pre pocetka racunanja verovatnoce, probaj da nam objasnis kako ces Puasonovom diribucijom racunati verovatnocu pobede domaceg tima, nereseno ili pobedu gostujeceg tima.
Jos vise me zanima od kakovog je znacaja margina kladionice u tvom predvidjanju moguceg ishoda.
Normalno, zanima me kako ces asimetricnim uplatama obezbediti zaradu i kako cemo predvidjati nesto kad jos nismo ni videli kako Brazil uopste igra.

Medjunarodna takmicenja, posebno takmicenja koja se odrzavaju jednom u nekoliko godina treba izbegavati. To je klasicna obmana za lakoverne. Jednostavno nemamo dovoljno podataka da bi mogli iole ozbiljno predvidjati ko ce osvojiti prvensto ili uci u finale.

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?11.04.2014. u 23:41 - pre 121 meseci
Citat:
Medjunarodna takmicenja, posebno takmicenja koja se odrzavaju jednom u nekoliko godina treba izbegavati. To je klasicna obmana za lakoverne. Jednostavno nemamo dovoljno podataka da bi mogli iole ozbiljno predvidjati ko ce osvojiti prvensto ili uci u finale.

Na ovo mogu da ti odgovorim, kao i ranije, da je kockanje riskatntan biznis. Nema sigurnog načina da zaradite ali ima mali milion načina da izgubite. Ono što je meni interesantno u tom "biznisu" je - koja vrsta i koja količina informacija se može izvući iz istorijskih podataka? Odnosno, šta je najbolja strategija u smislu minimiziranja gubitka a ako je dobitak moguć još bolje. U svakom slučaju, na osnovu mojih zapažanja, dobro odabran matematički model je uvek bolji od "odokativnog" kladjenja. Tj., primenom nekog matematičkog modela uvek ćete manje gubiti nego prosečan igrač koji se kladi na osnovu svog uverenja. Naravno, odlukom da koristite matematičke modele odrekli ste se potencijlnog dobitka na sreću.

Sad, što se tiče onog dela da se svetska prvenstva održavaju jednom u 4 godine i da se teško mogu prognozirati ishodi, evo kontraprimera. Naime, ligaške utakmice se održavaju svake nedelje (pa i češće).
Za meč Steaua - Vaslui pred početak kvote su bile:
1.20 5.00 13.00

Ja sam računao (nešto modifikovanim Puasonovim modelom) a na osnovu rezultata perthodnih utakmica ovih timova sledeće verovatnoće:
0.688 0.206 0.105
odakle slede kvote:
1.45 4.85 9.49

Na pobedu Steaue relativna razlika u kvotama je veća od 20% tako da se ne isplati igrati na pobedu Steaue jer se sa tako malim kvotama teško nadoknadjuje gubitak. No, igrati na autsajdera u situaciji kad nemate nikakvih posebnih informacija (osim želje da dobijete na veliku kvotu) je suviše riskantno (možda neko ima dodatnih informacija ali ja nisam imao). Zato se takve utakmice zaobilaze.
I rezultat je bio 0:1, pobeda gosta, kvota 13. Šta sad ima veze što se neko takmičenje održava dva puta nedeljno a neko jednom u 4 godine? Nema nikakve veze - u pitanju su verovatnoće i ono što znamo to je da će se za duži niz utakmica rezultati kretati oko uobičajenih proseka. To važi za ove od 2 puta nedeljno tako i za one jednom u 4 godine.

Citat:
kako cemo predvidjati nesto kad jos nismo ni videli kako Brazil uopste igra.

Ja sam ih pratio kako igraju poslenjih godinu dana a pratim i igrače tako se može steći neka predstava o kvalitetu ekipa.
U svojoj grupi ne bi trebalo da imaju većih problema. Ne znam tačno raspored ali mislim da u 1/8 finala idu na Holandiju ili Španiju (već ko uzme 1./2. mesto). Oni će se truditi da to bude Holandija a ako bude Španija - nije to Španija od pre 4 godine.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.04.2014. u 14:26 - pre 121 meseci
Ne mogu se izvuci nikakve informacije iz istoriskih podataka ako se ne zadovolje nekolikouslova:
- prvo se mora definirati sta se trazi
- mora se odabrati prava metoda (pravi nacin, pravi put) za izvlacenje informacija
- moraju se testiraniirati dobiveni razultati

Ako se uzmu istoriski podaci za Rumunski I ligu, prostim uvidom bez slozene analize moze se zakljuciti da vecina utakmica zavrsava 0-2 golova, ako se napravi analiza kako su igrali
Steaua i Vaslui u proslom periodu i kako je svaki od timova igrao za zajednickim protivnicima ne moze se nikako pretpostaviti da je verovatnoca pobede Vaslui-a samo 10%. Medjutim moze se pretpostaviti da bi mec mogao zavrsiti sa 0-2 golova. Prostom primenom Binomne distribucije mozemo izracunati koja je verovatnoca da od odigranih 9 meceva po kolu 1,2,3,4,5,6,7,8,9 meceva bude 0-2 golova. Onda to proveri sa proslim ili buducim rezultatima pa mi javi sta si video.
Puasonovu distribuciju bi ovde mozda mogao koristiti ako racunas verovatnocu 0 golova ili cetiri i vise golova, jer to je retka pojava, pa bi mozda mogla da se koristi kao aproksimacija za binomnu distribuciju.
Racunati verovatnocu za 1 X 2 Puasonovom distribucjom je smesno.

Za medjunarodne dogadjaje ostaje ono sto sam vec napisao. Nema dovoljno podataka da bi se doneo dobar zakljucak, medjunarodne utakmice treba ostaviti diletantima, fanaticima ili nekim slicnima.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?13.04.2014. u 20:05 - pre 121 meseci
Citat:
2012

Za medjunarodne dogadjaje ostaje ono sto sam vec napisao. Nema dovoljno podataka da bi se doneo dobar zakljucak, medjunarodne utakmice treba ostaviti diletantima, fanaticima ili nekim slicnima.

A ovi što se klade na ostale utakmice nisu diletatnti? Ha, ha, ha!

Evo (u prilogu), izračunao sam relativne frekvencije na osnovu rezultata u ovoj sezoni za prvu Rumunsku ligu.

Na osnovu relativnih frekvencija i kvota na 0-2 golova računam potencijalni dobitak:

1.67*0.577=0.96359 < 1
1.70*0.72=1.224 > 1 WOW!
1.59*0.538=0.85542 < 1
1.59*0.68=1.0812 > 1 WOW!
1.67*0.462=0.77154 < 1

Suma = 0.96359 + 1.224 + 0.85542 + 1.0812 + 0.77154 = 4.89575 < 5.
Pa si u gubitku za 0.10425 x ulog po utakmici, što i nije puno.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kladionica-- kako bi formirali koeficiente?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5753 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.