Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

tacno ili netacno: 24 casa

[es] :: Matematika :: tacno ili netacno: 24 casa

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22685 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: 13. pitanje..............10.07.2013. u 16:28 - pre 131 meseci
odgovor na 13. zadatak

Citat:

n=Pt/Ot

svaki ceo pozitivan broj se moze napisati kao odnos povrsine i obima nekog trougla cije su stranice celi brojevi.

tacno il ne?


tacno.

stranice tog trougla, ako nisam nesto pogresno prepisao iz ovih mojih zvrljotina iz sveske, bi trebalo da budu

a=n+2
b=n(n+1)/2
c=n(n+1)

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 17:05 - pre 131 meseci
Zadatak je postavljen ovde

http://www.elitesecurity.org/p3320067

Ima oko četiri ipo sata do objavljivanja rešenja. Tvoj zadatak možda niko nije rešavao zato što si ga postavio, a da prethodni nisi rešio. Ponudio si netačan odgovor.

Uostalom, ni rešenje ovog ti nije tačno, jer na primer za n=3 dobijaš da su stranice a=5, b=15 i c=30, koje ne odgovaraju nijednom trouglu jer nije a+b>c.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 17:26 - pre 131 meseci
Inače, jedno od tačnih rešenja tog zadatka je

a=5n,
b=12n,
c=13n.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 17:40 - pre 131 meseci
eto ko hoce da postavi 14. zadatak.

a mogli bi i nesto lakse, da se ukljuci veci broj ljudi, da se dobiju dodatne perspektive posmatranja zadataka, i sl.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
46.240.238.*



+64 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 21:35 - pre 131 meseci
Citat:
Nedeljko:
Može li sada neko da dokaže, da za svaku osnovu i za svaku ne-nula cifru sistema sa sonovom postoji broj koji kada se zapiše u sistemu sa osnovom , premeštanjem poslednje cifre na prvo mesto se dobija puta veći broj?


Na isti nacin kako je miki069 prikazao za slucaj , a istu formulu napisao i number42, moze se dobiti da je trazeni broj jednak . Dovoljno je pokazati da uvek postoji n takvo da je deljivo sa , iako bi naravno moglo da se desi i da ima zajednicki faktor sa imeniocem. Samo da napomenem da ako se dozvoli da je zadatak je trivijalan (resenje je uvek 11, a ako se dozvoli jednocifren broj, onda i 1).

Naravno, uslov ce biti ispunjen ako je po modulu . U opstem slucaju nije prost broj pa umesto Fermaove teoreme, mozemo da koristimo Ojlerovu. Treba samo pokazati da je ali to je jednako .

Dakle, to su uvek uzajamno prosti brojevi, pa se primenom Ojlerove teoreme nalazi da je gde je Ojlerova funkcija koja predstavlja broj uzajamno prostih brojeva sa k, koji su manji od k. U slucaju da je bd-1 prost broj, kao u prvoj postavci ovog zadatka, jer su svi brojevi manji od prostog broja p uzajamno prosti za njim.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon 15. zadatak................10.07.2013. u 21:52 - pre 131 meseci
kvadrat plus jedan nikada nije stepen.

( je nemoguce, kada su celi brojevi veci od jedan)

tacno ili netacno?
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
46.240.238.*



+64 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 22:02 - pre 131 meseci
Verovatno si hteo da stavis jos neke uslove, obzirom da je 1^2 + 1 = 2^1, kao i da je y=x^2 + 1, z=1 uvek resenje...

Sada vidim da si promenio postavku... Samo mi nije jasno kako uvek sebe samoproglasis nastavljacem? :)

EDIT: dosadan je :)

[Ovu poruku je menjao darkosos dana 11.07.2013. u 08:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa10.07.2013. u 22:06 - pre 131 meseci
evo izmenio sam, za vece od jedan.

EDIT: fokusiraj se na zadatak
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 09:01 - pre 131 meseci
Jeste Darko, to je rešenje.

number42

Zar nisi pomislio da je Darko ovo rekao zato što je prethodno izrazio želju da ja postavim zadatak i da ne želi da se koncentriše na tvoj?

Evo ga za one koji žele moj zadatak:

Neka je pozitivan realan broj i neka je na skupu definisana binarna operacija na sledeći način:

.

Ovo je ono što mnogi pogrešno zovu "relativističko sabiranje brzina", što svakako nije sabiranje, jer za sabiranje važi 1+1=2. Takođe, u STR je primenljivo samo na kolinearne brzine (jednodimenzion slučaj).

Ovo obrazuje komutativnu grupu. Ispitati da li je ona izomorfna grupi , odnosno da li postoji bijektivno preslikavanje takvo da je . Drugim rečima, možemo li svakoj brzini pridružiti neku realnu karakteristiku koja tu brzinu potpuno određuje, tako da se pri slaganju brzina te karakteristike sabiraju? Ako postoji, navesti tu funkciju , tj. karakteristiku koja se sabira.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: 15. zadatak................11.07.2013. u 18:45 - pre 131 meseci
Citat:

kvadrat plus jedan nikada nije stepen.

( je nemoguce, kada su celi brojevi veci od jedan)

tacno ili netacno?


odgovor za 15. zadatak: tacno je.

ako je z parno, onda imamo

x^2+1=(y^k)^2

kako je najmanja razlika kvadrata 3, onda je 1 nemoguce i ovo je netacno.

ako je z neparno onda mozemo napisati dve jednacine

c^2+1=y^(2k+1)
d^2+1=y^(2k-1)

podelimo jednu s drugom, i dobijamo

(c^2+1)/(d^2+1)=y^2

pretpostavimo da je ovo tacno i da se leva strana moze zapisati kao kvadrat. onda ona mora da ima oblik

(a^(n+2m)) / (a^n) = (a^(1+m))^2 / a^2 = (c^2+1)/(d^2+1)

kako kvadrat ne moze biti jednak kvadrat plus jedan, onda je netacno i za neparno z iz postavke.

dakle, kvadrat plus jedan nije nikada stepen.


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 19:48 - pre 131 meseci
Citat:
number42: ako je z neparno onda mozemo napisati dve jednacine

c^2+1=y^(2k+1)
d^2+1=y^(2k-1)

Hahaha! Ovo si samo ti mogao da lupiš. Možemo mi napisati i sto jednačina, ali ove dve jednačine zajedno nemaju nikakve veze sa zadatkom. Postavka se može napisati na bilo koji od dva navedena načina, ali za različite vrednosti za k koje odgovaraju istoj vrednosti za z.

Inače, tvrđenje zadatka je tačno i specijalan je slučaj Katalanove hipoteze koja je dokazana 2002 godine.

Naravno, to ne govori ništa o "ispravnosti" rešenja koje je ponudio number42. Nisam ni mislio da on zna da reši ova dva zadatka, ali me je baš zanimalo šta će da lupi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 20:18 - pre 131 meseci
moze sledeci
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
46.240.238.*



+64 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 21:39 - pre 131 meseci
@Nedeljko
Stvarno mislim da bi trebalo da otvaras novu temu ako imas neki interesantan zadatak. Meni licno ne odgovara ovaj format. Pored toga, ubacuju se preko reda a kvalitet izlozenog se srozava, da ne govorim o "dokazima". Ne mozemo da se dogovorimo ni ko je sledeci. Neka ova tema ostane ono sto jeste.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 21:48 - pre 131 meseci
Nula je neutralni element prve grupe i neutralni element druge grupe, pa mora da važi:





Slično se dobija da važi:



.
.
.


Samo još nedostaje "sitnica". Šta je f(x)?

Lupno sam da je: ,
ali mislim da ne prolazi definiciju morfizma: ili ja ne znam da proverim.



[Ovu poruku je menjao miki069 dana 11.07.2013. u 23:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 11.07.2013. u 23:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 22:28 - pre 131 meseci
samo jedan offtopic.

kao pokretac teme, zamolio bih, jos jednom, da koristimo korektnu komunikaciju na ovoj temi.

sve koji ne zele da ispostuju ovo, zamolicu da otvore druge teme gde ce komentarisati kako zele i koje ce koncipirati po vlastitoj volji.

takodje i one koji pishu da im se ova tema ne svidja a onda komentarisu na istoj, usmerio bih ka drugim, njima zanimljivijim temama, ili otvaranje novih.

hvala unapred






 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa11.07.2013. u 22:33 - pre 131 meseci
@miki069,

ne znam da li si resio? ako jesi, sada bi isao 17. zadatak, valjda (ili kad bude reseno).

a i ti bi mogao da postavis nesto, m?

il vec ko zeli..
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa12.07.2013. u 09:34 - pre 131 meseci
number42

Da, da, treba da ignorišemo gluposti koje pišeš. To si mi odavno napisao u PP - da ne želiš da se ukazuje na tvoje greške. To je vrlo nekorektno od drugih. E, pa vidiš, ako si to hteo, onda toj temi uopšte nije mesto na ovom forumu, jer je ovo forum za matematiku. U tom slučaju si temu trebao da pokreneš na Ultra MadZone, koji je izgleda ukinut.

Je li Bojane, koji je forum namenjen ovome što number42 hoće? Ima li takvoga nečega na sajtovima elitesecurity i elitemadzone?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa12.07.2013. u 09:37 - pre 131 meseci
Citat:
miki069: mislim da ne prolazi definiciju morfizma: ili ja ne znam da proverim.

Ne prolazi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa12.07.2013. u 11:07 - pre 131 meseci
Oddgovor je funkcija , ali ću naknadno napisati kako se dolazi do nje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: tacno ili netacno: 24 casa12.07.2013. u 12:56 - pre 131 meseci
Evo, istekao je jedan dan, pa da objavim rešenje zadatka.

Neka je i utvrdimo šta je .

,
,
,
.

Izgleda da je za neki niz prirodnih brojeva . U svakom slučaju, broj postoji, pa bio prirodan ili ne. Odredimo rekurentne formule.

,

pa je

,
.

Podelimo poslednju jednačinu sa .

.

Za niz važi

,
.

Odavde je lako zaključiti da je

.

,
.

Dakle, , odnosno

.

Neka je ,

,
.

Naravno, ova jednakost je izvedena samo za neke realne brojeve . Probajmo sa funkcijom definisanom sa

, .

za sve .

Neposredno se proverava da ona zaista zadovoljava traženi uslov

.

No, to je tačno arkus tangens hiperbolički od pomnožen konstantom .
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: tacno ili netacno: 24 casa

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 22685 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.