Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srpska IT scena - problemi i resenja?

[es] :: Vodič za posao :: Srpska IT scena - problemi i resenja?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12809 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 00:45 - pre 134 meseci
Cao ES-ovci :)

Nesto razmisljam u poslednje vreme o stanju IT scene u Srbiji, pa me zanima da cujem vase misljenje o tome u sledecem kontekstu:



Poslodavci - svi oni koji traze IT strucnjake u Srbiji

1) Domace i strane IT kompanije
2) Domace i strane kompanije iz drugih bransi
3) HR agencije
4) Pojedinci
5) I drugi..

IT profesionalci - srpski IT strucnjaci

1) Programeri
2) Dizajneri
3) Administratori
4) Menadzeri
5) Studenti
6) I svi ostali..

IT poslovi

1) 9-17 u kancelariji u Srbiji
2) 9-17 u kancelariji u inostranstvu
3) Freelance za strance i/ili lokalce
4) Svoja prica
5) I drugi..



Cinjenica je da je IT odlicna industrija, u usponu, koja se konstantno razvija, kako globalno, tako i lokalno.

Postoji velika potreba za strucnjacima, postoji dosta strucnjaka, dosta poslova je u opticaju i velike pare se vrte u celoj prici.

I pored svega toga, cini mi se da postoje dva problema:

Problem 1 - Pronalazenje IT strucnjaka u Srbiji

I pored postojecih servisa kao sto su Infostud, LakoDoPosla, ES, ITPoslovi, LinkedIn, pa na kraju krajeva i proste preporuke, cini se kao da razliciti poslodavci imaju razlicite probleme da dodju do kvalitetnih i proverenih srpskih IT strucnjaka koji su im potrebni.

Problem 2 - Pronalazenje dobrog IT posla

I pored, gore pomenutih, servisa, kao i gomile poslova na trzistu, cini se kao i da srpski IT strucnjaci imaju problem da nadju posao iz snova - odlicno placen, zanimljiv, sa dobrom ekipom, sa odredjenim stepenom slobode i u kome prosto mogu da uzivaju.



Zanima me da li imate neki od navedenih problema? Ili neki drugi problem u okviru ove price?

Kako trenutno resavate taj problem i sta mislite o svemu ovome?

V
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 13:23 - pre 134 meseci
Rekao bih da "Problem 1" i "Problem 2" nisu exkluzivno vezani za IT, vec da je to manje vise problem svake branse... Poslodavci imaju problem da nadju kvalitetan kadar, a kvalitetni profesionalci da nadju zadovoljavajuce uslove za skill set koji nude.
No, specificno za IT, ako u igru ubacis i to da poslodavci zele da plate srpskom platom svetski kvalitet profesionalca, problem se dodatno produbljuje. Cak i pored toga sto je ponuda poslova sve veca.
Dodatno, u oglasima cesto moze da se vidi kako traze jack-of-all-trades profil, sto se pomalo kosi sa recju "profesionalac", a to nekad odbija i potencijalne aplikante, te odatle dodatni miss-match.


- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*:8c8:0:130:21c:25ff:fe38:bc6a



+1365 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 13:33 - pre 134 meseci
^Odličan odgovor. Tačno se poklapa sa mojim mišljenjem.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 13:38 - pre 134 meseci
Citat:
mr. ako:No, specificno za IT, ako u igru ubacis i to da poslodavci zele da plate srpskom platom svetski kvalitet profesionalca, problem se dodatno produbljuje.


Ovo je toliko netacno da nisi ni razmislio sta pises :) Srpska plata je 400e, koliko prosecnih programera ili admina ima 400e? Masa ljudi ima 1.000e+ pogotovo medju programerima. Klinci sa fakulteta ulecu na 500-600e sa pristojnim znanjem Java/C#, nemojte da se mazemo kakom :)
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*



+987 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 13:41 - pre 134 meseci
Programeri non-stop rade sa strancima, posto smo, jelte, outsourcing orijentisani i onda se ne retko desava da najbolji kadrovi dobiju daleko bolju ponudu u inostranstvu ili budu povuceni visestruko vecom cifrom u inostranstvu.

 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 13:57 - pre 134 meseci
Citat:
Branko Santo:
Citat:
mr. ako:No, specificno za IT, ako u igru ubacis i to da poslodavci zele da plate srpskom platom svetski kvalitet profesionalca, problem se dodatno produbljuje.


Ovo je toliko netacno da nisi ni razmislio sta pises :) Srpska plata je 400e, koliko prosecnih programera ili admina ima 400e? Masa ljudi ima 1.000e+ pogotovo medju programerima. Klinci sa fakulteta ulecu na 500-600e sa pristojnim znanjem Java/C#, nemojte da se mazemo kakom :)

Ma OK, nisam bukvalino mislio srpska prosecna plata, mozda sam trebao da stavim pod navodnike to da zele da plate "srpskom platom" ili "srpskom IT platom"... pricao sam konkretno vezano za IT ovde (rekoh na pocetku recenice "specificno za IT" ;) ), pa tako i za doticne plate...
Ono sto sam pod tim mislio je, da uporedjujuci sa nekim svetskim platama, ta plata smesno mala, a ocekuju kvalitet mnogo visi od svetskog ili makar isti. Ne kazem da je to nemoguce ili da je obavezno lose, zato i postoji outsourcing jel, ali pravi profesionalac ni ovde u Srbiji nece vise sebe da podceni toliko...
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 14:20 - pre 134 meseci
OK slazem se da se ne treba podceniti ali treba i biti realan, nemamo troskove ko Nemci, zasto bismo insistirali na platama ko Nemci?
U Ceskoj gde je prosecna plata duplo veca od Srbije (~900e) je sasvim normalno da se radi u IT za plate od 1.000e-2.000e. Jako dobri seniori imaju vise od 2.000e neto ali isto tako ima i dosta jako dobrih koji nemaju 2.000e neto. Kad se to preracuna rekao bih da je 500-1.000e sasvim ok plata u Srbiji.

Pozicije kad traze razna cuda-muda su naravno smesne i takvi ljudi ili vec rade za jako dobre pare (1.500e+) ili nisu u Srbiji.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*



+987 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 14:24 - pre 134 meseci
Ta prica sa platama ce temu odvuci na skroz drugi kolosek, i mislim da ima vise nego dovoljno materijala na temi "Zasto NISTE otisli"...

Btw. Onaj IT park u Indjiji lepo napreduje.

http://www.embassytechzones.rs/sr/kamera-uzivo/

Embassy Techzones IT Park je prvi projekat kompanije Embassy Group u Evropi, vodeće indijske kompanije za razvoj nekretnina. Park se nalazi u opštini Inđija blizu Beograda, u Srbiji – jednoj od najatraktivnijih destinacija za ulaganje u ovom delu Evrope.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 14:28 - pre 134 meseci
Nemoj se previse oslanjati na rec "profesionalac".
Ako postoji manjak odredjenih radnika, bili oni profesionalci ili ne, bice dobro placeni.
Ako postoji visak odredjene radne sange, pitanje je samo da li je neophodan pravi profesionalac ili ne, i u drugom slucaju ce biti lose placen, bio on profesionalac ili ne.


Misljenja da mi imamo ko zna koliko IT strucnjaka su razbacivanja za koja me cudi da ivan.m jos nije pitao "a imate li vi dokaza za to" :) S' pravom.
Mi imamo veliki broj ljudi koji ume da radi IT poslove naspram broja stanovnika MOZDA, ali kvalitetnih radnika... ne verujem da imamo dovoljno njih koji nisu vec otisli negde ili vec odavno ne rade za strane klijente na razne nacine, da se UOPSTE i ne osvrcu na potrebe IT radnika u zemlji.
Od blizeg drustva ne mogu 5 ljudi nabrojati da rade za ovdasnje firme, bilo da su to nase firme, bilo da su to strane koje ovde imaju filijale za outsourcing, bitno da ovde rade i primaju platu. 5 ne mogu da nabrojim. A barem 100-ak koji rade u IT-u.

I nemojmo se previse razbacivati sa ciframa koliko se placaju. Prvo, da li mozete da pretpostavite koliko njih ima PLATU 1000e? (znaci zvanicnu, ne da dobijaju "neto" 1000e na razne nacine, pa cak i kad rade za lokalne firme)


Da sad malo doprinesem konkretno temi za razliku od gornjeg kritikovanja :)
Nasa privreda ima problem jer ne moze da priusti IT strucnjake za poslove koji mogu da se rade na daljinu (programiranje, dizajn, manji deo administracije) jer ima dovoljno posla vani po boljim uslovima. Ne mora da znaci da je bolje placen vec da je po boljim uslovima. Bez 9-17+neplaceno prekovremeno (sasvim tipicno za IT poslove u mnogim zemljama nazalost, ne samo kod nas).
A oni koji traze posao ovde i ne mogu ga naci... verovatno ne umeju da rade jako uzan deo potrebnih vestina. Ipak nemamo mi potrebe za svim i svacim, u stvari mislim da imamo potrebe za jako malo IT-a.

Ja ne vidim problem za IT radnike trenutno, jer mogu naci posao vani.
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
*.igame.com.



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 14:36 - pre 134 meseci
Citat:
Rekao bih da "Problem 1" i "Problem 2" nisu exkluzivno vezani za IT, vec da je to manje vise problem svake branse... Poslodavci imaju problem da nadju kvalitetan kadar, a kvalitetni profesionalci da nadju zadovoljavajuce uslove za skill set koji nude.

Da, problem je, naravno, genericke prirode, ali mene bas zanima IT specificnost i Srbija.

Jedna od tih specificnosti je, na primer, cinjenica da IT strucnjake ne traze samo IT kompanije (kao sto, recimo, pekara, uglavnom trazi pekare), vec sirok spektar enterprise-a, jer se IT uvukao u sve pore zivota/poslovanja/zabave/etc.

Citat:
No, specificno za IT, ako u igru ubacis i to da poslodavci zele da plate srpskom platom svetski kvalitet profesionalca, problem se dodatno produbljuje. Cak i pored toga sto je ponuda poslova sve veca. Dodatno, u oglasima cesto moze da se vidi kako traze jack-of-all-trades profil, sto se pomalo kosi sa recju "profesionalac", a to nekad odbija i potencijalne aplikante, te odatle dodatni miss-match.

Da, to je tipicno, neki lokalni poslodavci traze rocket science, a kada za to treba da plati adekvatno, onda nastaje problem.

Citat:
Programeri non-stop rade sa strancima, posto smo, jelte, outsourcing orijentisani i onda se ne retko desava da najbolji kadrovi dobiju daleko bolju ponudu u inostranstvu ili budu povuceni visestruko vecom cifrom u inostranstvu.

Jel ovo veci problem za poslodavce ili za strucnjake i zasto?

Citat:
OK slazem se da se ne treba podceniti ali treba i biti realan, nemamo troskove ko Nemci, zasto bismo insistirali na platama ko Nemci

Zato sto realno postoji potreba spolja za necim sto ti znas i zasto onda da ne outsource-ujes to i uzmes te pare, u stilu "kad jedes go**a, da ih jedes za dobre pare"?

Sta mislite, koliki procenat IT ljudi outsource-uje svoje usluge i kako su dosli do tih poslova?
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 14:54 - pre 134 meseci
Citat:
ne verujem da imamo dovoljno njih koji nisu vec otisli negde ili vec odavno ne rade za strane klijente na razne nacine, da se UOPSTE i ne osvrcu na potrebe IT radnika u zemlji.


A sta je sa dobrim potencijalima tipa studenti/juniori, zar nije za njih realno da prvo zapocnu karijeru lokalno?

Citat:
Nasa privreda ima problem jer ne moze da priusti IT strucnjake za poslove koji mogu da se rade na daljinu (programiranje, dizajn, manji deo administracije) jer ima dovoljno posla vani po boljim uslovima.


Ne razumem sta hoces da kazes. Zar nema dovoljno ljudi koji ne zele da idu, a opet zele da rade za bolje pare telecommuting za strance? Ja licno znam dosta takvih.

Citat:
u stvari mislim da imamo potrebe za jako malo IT-a.


A kako onda objasnjavas, recimo, 100+ aktivnih oglasa na Infostudu u sekciji IT?

Citat:
Ja ne vidim problem za IT radnike trenutno, jer mogu naci posao vani.


Pa mogu, to je cinjenica, ali evo postoji ovaj problem - ima dosta njih koji ne rade sa strancima, jer prosto nisu spojeni sa njima, a postoji potraznja i mogli bi bolje da naplate svoje znanje.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 15:10 - pre 134 meseci
Ponuda i potraznja su u tesnoj sprezi. Problem trenutni je sto nema dovoljno "entry level" poslova koji bi neke skolarce van svrsenih fakultetlija uvuklo u IT sektor. Tako nesto se pocinje sa call centrima koji podrzavaju IT ili nekim remote osnovnim poslovima. Standardna outsourcing strategija je prvo poslati jednostavne poslove koji se mogu standardizovati i ima barem jedna firma sa 300+ zaposlenih koja radi tako nesto u BG. Iz kolicine se izdvajaju oni koji uce i napreduju pa se grade visi nivoi podrske i prebacuju delic po delic.

Kako bude vise firmi koje placaju 300-400e za IT Service Desk ili IT Call Centar tako ce i ostalo da raste i mislim da bez toga necemo daleko stici.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*



+987 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 15:15 - pre 134 meseci
Citat:

Jel ovo veci problem za poslodavce ili za strucnjake i zasto?


Za poslodavce, naravno. Ako neko hoce da prosiri biznis, gde ce naci kadrove. Ako popuni mesta sa daj-sta-das ljudima, rusi celu dotadasnju reputaciju i moze da stavi katanac.

Citat:

Sta mislite, koliki procenat IT ljudi outsource-uje svoje usluge i kako su dosli do tih poslova?


Imate vojvodjanske ICT klaster clanove na http://vojvodinaictcluster.org/member-list/ pa tamo mozete proveriti ko se bavi outsourcingom, ali po licnoj proceni > 90%.

Citat:

A sta je sa dobrim potencijalima tipa studenti/juniori, zar nije za njih realno da prvo zapocnu karijeru lokalno?


Ako zele da idu van zemlje daleko je perspektivnije da idu na postdiplomske na stranim fakultetima i time sebi obezbede mnogo bolje startne pozicije. Ako ostaju ovde onda idu na stipendije ili pokusavaju da se pokazu kroz "probni rad" ili staziranje u firmama, sto je u NS (FTN) skoro pa obavezno. Problem je sa novijim generacijama, sto su mladji to su losiji u pogledu znanja, radnih navika i sl... Mada je to generalno problem svih bransi.

Citat:

A kako onda objasnjavas, recimo, 100+ aktivnih oglasa na Infostudu u sekciji IT?


Outsourcing. Srbija je mrtva ekonomski.

Citat:

Da, to je tipicno, neki lokalni poslodavci traze rocket science, a kada za to treba da plati adekvatno, onda nastaje problem.


Za prosecnog poslodavca u Srbiji, keba kraba je malo dete po gramzivosti.

 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 15:58 - pre 134 meseci
Ali nekad su i IT strucnjaci gramzivi.

Bas sam pre neki dan pricao sa drugarom koji je skroz iz nekog sestog biznisa, ali mu se jedan veliki proizvod, prakticno, vecim delom bazira na softveru.

Tehnicki je obrazovan, ali nema veliki insight u IT.

Problem mu je da da nadje strucnjaka ("nista mi ne znaci 500 CV-eva, kada je sve sto tamo pise za mene spansko selo") i kako da proceni da li je dobar, zato najvise ide preko preporuke.

Ali mu je najveci problem sto nema predstavu o tome koliko vredi projektni zadatak i da li je realna vremensko/finansijska estimacija koju da developer.

Kaze da ima osecaj da ga developeri "deru" tako sto traze vise love od realne vrednosti, procenjuju da vise treba vremena nego sto stvarno treba i zavlace ga za radne sate.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*



+987 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:04 - pre 134 meseci
Intelektualni rad se ne ceni u Srbiji.

Na programiranje se gleda kao na nesto moze da odradi od mog strica klinac. I ne samo programiranje. Hobi mi je fotografija i pratim njihove forume (DZ) i ista prica. Svi bi da im to odradi za male pare, a niko ne pita koliko kosta oprema, znanje, talenat.


Dobar projekat kosta, lose odradjen projekat kosta jos vise. Uvek moze da se napise tender i da se vidi ko koliko trazi. Nista specijalno.

Btw. da li vi pravite neki projekat ili izvestaj? Posto mi ovo sve vise lici na jedan intervju.
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:13 - pre 134 meseci
Pa ajde da kazemo da za sada pokusavam da testiram hipoteze koje imam na ovu temu ;)

Da, ovo mu dodje kao vid intervjua, sa ciljem da kolaborativno shvatimo da li postoje (i kakvi) problemi.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:17 - pre 134 meseci
@Igor
Ljudi na DZ su sve samo ne realni!!!

Intelektualni rad se ceni ako nekom stvaras vrednost a u mnogim poljima je to tesko izmeriti.

@Vanja
Zato se i zaposljava neko senior lice kao sto je na gradilistu neki sef koji nadgleda da niko ne fuserise i ne potkrada. Nema sta tu mnogo da se izmislja topla voda, treba ti jedan dobar koji zna i kojem verujes kojeg ces platiti vrlo vrlo dobro ali on je odgovoran za tehnicki deo izrade proizvoda.

Ima i ona, ako si ti spreman da platis i tebi se to isplati nista nije skupo :)
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:25 - pre 134 meseci
Slazem se, moja reakcija je bila identicna.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:29 - pre 134 meseci
Citat:
Vanja Petreski: Ali nekad su i IT strucnjaci gramzivi.

Bas sam pre neki dan pricao sa drugarom koji je skroz iz nekog sestog biznisa, ali mu se jedan veliki proizvod, prakticno, vecim delom bazira na softveru.

Tehnicki je obrazovan, ali nema veliki insight u IT.

Problem mu je da da nadje strucnjaka ("nista mi ne znaci 500 CV-eva, kada je sve sto tamo pise za mene spansko selo") i kako da proceni da li je dobar, zato najvise ide preko preporuke.

Ali mu je najveci problem sto nema predstavu o tome koliko vredi projektni zadatak i da li je realna vremensko/finansijska estimacija koju da developer.

Kaze da ima osecaj da ga developeri "deru" tako sto traze vise love od realne vrednosti, procenjuju da vise treba vremena nego sto stvarno treba i zavlace ga za radne sate.

Iz ovoga se moze zakljuciti da tvoj drugar ne treba da se bavi prodajom proizvoda(ciji je vazan deo software), zato sto nema pojma o tome, pa samim tim ne moze da odredi koliko ce ga koja stavka kostati-troskovi, onda ne moze da odredi krajnju cenu proizvoda, a na kraju ni svoju zaradu.
Generalno, preporuka, zaobilaziti takve likove u sirokom luku...
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
95.180.60.*



+13 Profil

icon Re: Srpska IT scena - problemi i resenja?11.04.2013. u 16:33 - pre 134 meseci
Rekao bih da ti zakljucak nije dobar, jer mu jako dobro ide :)

Bas je obrnuto, u fazi je skaliranja biznisa, gde pokusava da optimizuje troskove.

Poenta je bila da poznaje svoj biznis u smislu biz logike, ali ne poznaje tehniku/it, sto i ne treba da poznaje.

Ali da ne skrecemo sa teme, ovde poenta moze recimo biti da je ovo tip poslodavca koji je nepozeljan za IT strucnjake, jer u sustini zeli da ga plati sto je moguce manje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Srpska IT scena - problemi i resenja?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12809 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.