Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

[es] :: Vodič za posao :: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 257625 | Odgovora: 225 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a12.11.2013. u 19:23 - pre 1323 dana i 18h
Citat:
deerbeer: Hmmm. moguce samo nisam bas siguran koliko je to bitno poslodavcu tj. kako ce na to da gleda,
da li si mu neki salabajzer koji je tamo u neko svoje slobodno vreme cackao neki open source kod bez ikakvog timeline-a i neke odgovornosti,
a mozda ces mu delovati kao ipak neko ko hoce da nauci i da radi za neku min. platu, pa to tretira i kao volonterski rad .


pa vidi, ako stavis u cv / kazes na razgovoru da si tu i tamo nesto drljao na nekom foss resenju, naravno da ce ga to zanimati koliko i cinjenica da imas vozacku dozvolu i u slobodno vreme volis da pecas i slusas sabana saulica ... stos sa open source resenjima je da mnogo ljudi prati sva ta resenja i kada bilo ko uradi nesto dobro to se vrlo brzo "procuje" tako da ako uradis nesto dobro, steknes reputaciju a to tvom gazdi mnogo znaci! .. sa druge strane ako i ne napravis neki ozbiljan proboj mozes da pravis stabilan i valjan kod i ako se to desi onda dobijes "status", ili dobijes status regularnog commiter-a (sto takodje ima ozbiljnu tezinu u razgovoru za posao, ako ne pricamo o ozbiljnijem projektu) ili eventualno dobijes neki membership (evo npr ja sam tako iz hobija krenuo da prepravljam postojece 3d stampace i te prepravke sam objavio, dokumentovao, onda sam objavio 10tak tekstova na temu problema u 3d printingu i mogucim resenjima istih problema sa fizickom i hemiskom podlogom kao i neke primere gde su neki od problema delimicno ili cak potpuno reseni i postao sam clan core tima reprap projekta koji je zapoceo celu revoluciju jeftinih 3d printera ... da trazim posao u 3d printing svetu ili u nekom razvoju nekakvog hardwera tog tipa sigurno bi to bila ozbiljna stavka u mom cv-u, naravno za moj posao to je vazno koliko i to sto sviram gitaru i ozenjen sam glumicom) .. tako da rad na open source projektu moze mnogo toga pozitivnog da donese, ako imas kliker i mozes da pruzis neki ozbiljan doprinos tom projektu a odma zatim, vrlo brzo, stizu ponude za posao cak i ako ga ne trazis sam ... dakle to je vrlo jefin, siguran i efektivan nacin da se pokazes da nesto vredis ... takodje to je extremno jednostavan i efektan nacin da nesto naucis posto - ti resis neki problem koji open source resenje ima i patch ti *ne prodje* !!! to je extremno dobra stvar za pocetnika posebno ako reviewer ima vremena da objasni - zasto patch nije prosao, zasto to resenje ne valja i na koji nacin treba razmisljati za pravljenje pravog resenja ... ako jungster u tom trenutku ima mozga i prihvati savet iskusnijeg kolege te uradi resenje na trazen nacin i to preda vise puta dok mu patch ne prodje moze vrlo brzo da se razvija pod tutorstvom kvalitetnog coveka (ti ljudi koji rade review koda su obicno azdaje :D ), e sad, ako jungster bude u fazonu, ovo moje radi ti si retard sto neces da primis moj patch, za takvog svejedno nema mesta ni u jednoj firmi gde se radi u kolektivu pa neka se bavi trgovinom ili nek otvori svoju sw kucu i neka pravi sajtove sabanu i ekipi ..

pre vaskolikog interneta rad na open source resenjima nije bio tako jednostavan jer je komunikacija bila limitirana na fakultete, van fax-a x25 i ostali vidovi linkovanja racunara su bili extremno skupi a sama kolicina informacija deljena preko news grupa i gofera je bila vrlo spora i limitirana ... tada si morao da nadjes firmu koja zeli da trosi resurse na tebe da te pusti da volontiras ne bi li nesto naucio .. sada imas milion projekata na netu, ukljuci se, pokazi se, ne moras nikoga da molis, ako valjas to ce vrlo brzo da se pokaze .. ne pricam o tome "da li mnogo znas", svi mi mnogo znamo i svi mi ne znamo nista, pitanje je da li imas kliker da mozes da se bavis poslom koij odaberes ili ne, ovde se to vrlo brzo vidi, ili valjas ili ne, ako valjas vec ces lako naci posao, ako ne valjas, generalno bolje idi budi dobar frizer nego osrednji/los programer ..

e sad, sve ovo vazi za programere ... za ostali deo IT-a ne mogu da kazem .. nemam pojma kako se vizualni dizajneri probijaju, kako se flow dizajneri dokazuju, kako ... ali verovatno i oni imaju slicne nacine rada na grupnim otvorenim projektima gde se njihove mogucnosti lako mogu primetiti..


 
Odgovor na temu

blekmor
fax
fax

Član broj: 309532
Poruke: 55
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a14.11.2013. u 01:50 - pre 1322 dana i 12h
Kao i većina ostalih učesnika diskusije, ni ja ne znam nikog ko se bavi programiranjem i ganja sertifikate. U temu se uključujem više zbog priče o fakultetima. Meni nije jasno kako mnogi ljudi ne mogu da skontaju da diploma ne znači skoro ništa. Valjda nam to ostalo iz komunizma? Nemam pojma... Diploma ti služi da ti poveća šanse da ti onaj tamo pruži šansu da vidi da li ćeš mu biti koristan. No studiranje je druga stvar. Lično mislim da je za ozbiljniju priču sa programiranjem fakultet dobra stvar. Prije svega zbog matematike. Čitava ta priča oblikuje način razmišljanja. Ako su još predavači dobri, pa znaju da proture i neke stvari koje su zaista direktno korisne, to je već ozbiljna investicija za budućnost. Naravno ako se ozbiljno radi. Problem je što mnogi studenti studiraju ne zbog studiranja, nego samo zbog diplome - takvima ta diploma slabo može da pomogne. Mogućnost da se uključiš u neki projekat na faxu, da čuješ neke pametnije od sebe... Sve to može da se iskoristi jako dobro. Uvjek će postojati to pitanje - da li se isplati potrošiti 4-5-6 godina na fakultet, pa za to vrijeme mogu da naučim ovo i ono i da steknem mnogo radnog iskustva. Lično mislim da ako imaš finansijske mogućnosti,želju i volju da stvarno nešto tamo naučiš, fakultet je dugoročno dobra stvar. Čisto da napomenem da pričam o našim, "ozbiljnijim" državnim fakultetima. O privatnima ne pričam zato što nemam pojma kako se i šta tamo radi, pa ne mogu ni da imam svoje mišljenje. Strani fakulteti su već druga dimenzija i to je skroz druga priča.
Da sumiram; moje lično mišljenje je da je usavršavanje u tom smislu (fakultet , kursevi) korisno ako možeš to da isfinansiraš bez prevelikih problema i ako si siguran da ćeš tamo nešto stvarno da naučiš.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a14.11.2013. u 10:32 - pre 1322 dana i 3h
Citat:
blekmor: Meni nije jasno kako mnogi ljudi ne mogu da skontaju da diploma ne znači skoro ništa.


zato sto nije tacno da ne znaci skoro nista. evo ti primer, cima google za posao, neko te preporucio, drugo pitanje na razgovoru je koju skolu imas zavrsenu, dal si dipl, master ili phd posto za brdo pozicija ima specifirana strucna sprema koju moras da imas.... a pricamo o prilicno slobodnoj minimalno formalnoj firmi...

nemanje diplome moze mnogo da te kosta, imanje iste ti ne garantuje nista, ali reci da "ne znaci skoro nista" je netacno



 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 1971
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: PHP-Srbija.com


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a14.11.2013. u 14:41 - pre 1321 dana i 23h
Niko nije rekao da fakultet nista ne znaci. U pravu si dosta sto se tice toga da se zaista pruza znanje, moze dosta da se nauci, isto tako je kao sto si rekao to moguce samo ako neko zaista zeli da nauci. Ali problem je sto je to znanje prilicno malo da bi bilo sve sto je potrebno da bi se radio neki posao. Kada vas uce npr (aj uzecemo neko programiranje kad se vec provlaci) Javu, sigurno necete raditi primere pisanja nekog httpd-a ili puno kompleksne stvari. To je ono sto manjka pri trazenju posla, iskustvo na vecim projektima. Svako ume da napravi neke osnovne stvari jako brzo, ali dolazi do ogromnih komplikacija kada su kompleksne stvari u pitanju. Kao sto sam pisao, znanje se pruza, ali je dosta siroko.

Citat:
Uvjek će postojati to pitanje - da li se isplati potrošiti 4-5-6 godina na fakultet, pa za to vrijeme mogu da naučim ovo i ono i da steknem mnogo radnog iskustva.


Nazalost, ne mogu se sloziti s tobom ovde. I dok studiras, pogotovu ako si u nekim informacionim tehnologijama, imas doooooooosta vremena da radis i na gomili projekata. Mene je na gomili ispita izvlacilo prethodno iskustvo, da bukvalno nije bilo potrebno da ucim nista za ispit. Kad uspes da nadjes zlatnu sredinu izmedju trenutnog znanja, usavrsavanja i ucenja, i nekih projekata u slobodno vreme i da su medjusobno povezani, tad si uspeo u studijama.
 
Odgovor na temu

blekmor
fax
fax

Član broj: 309532
Poruke: 55
*.dynamic.kdsinter.net.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a14.11.2013. u 21:39 - pre 1321 dana i 16h
Citat:
bogdan.kecman: zato sto nije tacno da ne znaci skoro nista. evo ti primer, cima google za posao, neko te preporucio, drugo pitanje na razgovoru je koju skolu imas zavrsenu, dal si dipl, master ili phd posto za brdo pozicija ima specifirana strucna sprema koju moras da imas.... a pricamo o prilicno slobodnoj minimalno formalnoj firmi...

nemanje diplome moze mnogo da te kosta, imanje iste ti ne garantuje nista, ali reci da "ne znaci skoro nista" je netacno


Nemoj da banalizuješ. Koja je šansa da te cima gugl(ili neko drugi ko se uklapa u tvoj primjer)? Ne pričam o tebi ili meni, nego uopšteno, o procentu programera kojima se to desi? Šansa je "skoro nikakva", samim tim mogu reći da diploma ne znači skoro ništa. Sada i ja banalizujem.
Razumijem šta hoćeš da kažeš, ali ti nisi dobro razumio šta sam napisao. Ili se ja nisam dobro izrazio?
Ako ponovo pročitaš moju poruku jasno se može zaključiti da pričam o prosječnim programerima i domaćim fakultetima. Čak sam napisao da je za ozbiljniju priču sa programiranjem fakultet jako dobra stvar, ali koliko programera u Srbiji uopšte ima kapacitet i priliku da bude u "ozbiljnijoj" priči?

@Zlatni_bg
Ne možeš se složiti samnom zato što nisam ni napisao svoje mišljenje o tome. Napisao sam da se to pitanje uvjek postavlja. Ja se slažem sa tim što si napisao.

Zbog prirode teme sam navlačio na priču o parama. Ne o plati, nego o parama potrebnim za (fakultetsko) usavršavanje. Složićete se samnom da je fakultet prilično skupa investicija. Ne samo što odvlači pare, on te sprečava da zaradjuješ dok studiraš. Čak i ako zaradjuješ nešto dok studiraš, bez studiranja bi zaradjivao (mnogo) više. Pogotovo ako se radi o (starijim) ljudima koji naknadno upisuju fakultet, pa nemaju pomoć roditelja ili imaju sopstvenu porodicu, ili šta već.

Da sumiram
Diploma kao takva ti može pomoći da ti neko možda pruži šansu, i ništa više od toga.
Studiranje je jako dobra stvar ako se shvata ozbiljno i ako se stvarno nešto uči i nauči.
Fakultet za prosječnog programera (kodera) uopšte nije neophodan ; ukoliko nema malo veće ambicije i viška novca za potrošiti dok studira, fakultet nije preporučljiv.
Ukoliko imaš finansijske mogućnosti i volju da nešto naučiš na fakultetu, ili ako prepoznaš da možeš biti iznad prosjeka, fakultet je preporučljiv.
Za ozbiljniju priču fakultet je jako dobra stvar, skoro neophodna.

Nadam se da ovo "sumiranje" ne izgleda kontradiktorno u odnosu na prethodni post, ovde je to samo malo direktnije i oštrije rečeno.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a15.11.2013. u 03:12 - pre 1321 dana i 10h
Citat:
blekmor: Nemoj da banalizuješ. Koja je šansa da te cima gugl(ili neko drugi ko se uklapa u tvoj primjer)?


vidis, za razliku od npr proctor&gamble, banka intesa, deloitte etc etc koji trebaju IT strucnjake i dobro ih placaju Google prvi za brdo poslova ne trazi diplomu, dok ovi nabrojani traze diplomu za poziciju koju moze da radi trenirani majmun te sam zato bas dao primer gugla. U deloitte ces se zaposliti kao freaking "operator racunara" samo sa fakultetskom diplomom iako posao moze da odradi 90% danasnjih klinaca koji zavrsavaju osnovnu skolu... znam "operatere" po bankama kojima je ceo posao pravljenje izvestaja iz baze a znanje sql-a im je na nivou treniranog majmuna, koriste neke point and click sql generatore... ono sto je bio zahtev za tu poziciju je diploma, ne znanje, a zaradjuju sumanute pare za okruzenje u kom su. dakle google == u ovom slucaju good guy

Citat:
blekmor:
Ako ponovo pročitaš moju poruku jasno se može zaključiti da pričam o prosječnim programerima i domaćim fakultetima. Čak sam napisao da je za ozbiljniju priču sa programiranjem fakultet jako dobra stvar, ali koliko programera u Srbiji uopšte ima kapacitet i priliku da bude u "ozbiljnijoj" priči?


ne pricam uopste o kvalitetu srpskog skolstva niti zelim u tu pricu da ulazim (gadi mi se), samo pricam o posedovanju papira bez obzira na to sta je iza istog, da li iza istog stoje placeni ispiti (u naturi ili parama) ili stoji krvav rad, apsolutno abitno, pricam samo o imas papir/nemas papir. Prica o tome da "nemas papir nije problem" nije tacna. Nije tacna unutar zemlje, nije tacna van zemlje. Sansa da ti neko uradi radne papire a da ti nemas papir je za 2 klase manja nego kada imas papir, posebno ako pricamo o poslu sa vecom platom. mozda gazdu i ne zanima dal imas papir ili ne, ali imigraciono zanima i to ih zanima JAKO, njima je to jedini sistem vrednovanja, za drugi ne znaju i ne zanima ih.

Citat:
blekmor:
Fakultet za prosječnog programera (kodera) uopšte nije neophodan ; ukoliko nema malo veće ambicije i viška novca za potrošiti dok studira, fakultet nije preporučljiv.


pa ne treba mu ako misli da napravi svoju firmu gde ce da se bavi kodiranjem ili ako hoce da bude nebitan lik u nekoj nebitnoj firmi gde ce da sedi i kodira za 300-500eur ceo zivot, ako misli da izadje iz juge, ako misli da se zaposli "u banci"... taj papir mu je extremno bitan.. nije bio bitan meni ili tebi pre 15-20 godina, ali danas je jako bitan

naravno postoje iznimke u celoj prici, ali nesto se bojim da tim ljudima koji su exception-i ne trebamo ti i ja da im pricamo sta im treba ili ne :D
 
Odgovor na temu

hexdecimal1989
Stefan Cvetkovic
Student
Beograd

Član broj: 257742
Poruke: 54
92.244.135.*



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a20.12.2013. u 18:53 - pre 1285 dana i 19h
Cao.
Procitao sam detaljno ovu temu.
Zavrsio sam Fakultet organizacionih nauka, smer IT. Sada gledam gde bih i sta voleo da radim. Sve vise i vise razmisljam da ne radim uopste u IT struci, jer se plasim stalnog napretka tehnologije, bukvalno svaki mesec izadje nesto novo sto treba da se nauci ili douci.
Sve jedno, odavno mi je zelja da zavrsim barem pocetni Cisco kurs CCNA. E sad, imam 0 dana radnog iskustva, a negde sam naleteo da treba minimum od 1-3 godine radnog iskustva kako bih mogao da izadjem da polazem. Da li je to tacno?

I ako neko moze da me uputi, koja bi procedura bila ako bih zeleo da se zaposlim recimo u nekoj zemlji EU, ili USA?

Hvala.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a20.12.2013. u 19:37 - pre 1285 dana i 18h
iskreno, ako moras da pitas CCNA nije za tebe

procedura da se zaposlis je
- pogledas konkurse
- prijavis se na konkurs za poziciju gde mislis da imas znanje za tu
poziciju
- ako te pozovu na posao odes na razgovor

Ja mogu da ti kazem da ja ne znam IT posao na koje bi uopste zvao na
razgovor nekoga ko je zavrsio FON i nema dana radnog iskustva, taj CV bi
isao direkt u kantu za smece.
Poenta FON-a je da je to fax koji je
dovoljno lagan da uz njega moze da se radi, to vreme gde se posle
zavrsenog fax-a sticalo iskustvo je nestalo sa komunizmom pre nekih 25+
godina ... mozda to i dalje vazi u nekim tekstilno rudarsko
poljoprivrednim strukama, ali u IT-u zavrsen fax i nula dana iskustva
znaci da si se zadnjih 5 godina opijao i sad bi da te neko zaposli,
takav ne trebas nikome ... kako da steknes pocetno iskustvo - ne znam
ali mozes da probas van IT-a, u raznim ne-IT firmama je potreban IT
covek, a to je neko ko ce da reinstalira windows, nabavlja opremu kad
crkne, menja tonere u stampacima i slicno .. ti ljudi uopste nisu lose
placeni a u raznim firmama za takvu poziciju traze nekoga sa "IT
fakultetom" (sta oni znaju sta ti terba da znas da zamenis toner, ima
dovoljno ljudi sa fax-om koji ce to rado da rade)... pa onda lagano
napreduj... IT inzenjeri zaradjuju mnooogo puta vise para po jedinici
znanja van IT firmi (IT strucnjak u banci ne mora da ima znanje vece od
prosecnog treniranog majmuna a ima platu u proseku skoro kao senior
developer u IT firmi, dakle plata mu je u "absolutnoj" vrednosti manja
od nekog seniora ili arhitekte u IT firmi, ali mu je plata po jedinici
znanja 100-500 puta veca, sa znanjem koje on ima u IT firmi bi mogao da
radi kao sekretarica ili mozda portir) (ne znaci to da ljudi u bankama
nemaju pojma, ima tamo extra pametnih ljudi sa velikim znanjem, pricam o
"potrebnom znanju", tako da u banci ima i treniranih majmuna i
kvalitetnih developera, placeni su isto i rade isti posao .. jedino sto
ga ovi kvalitetni urade za 5 minuta a ostalo vreme rade tezge :D )

inace IT u EU/USA bez iskustva mozes samo da sanjas

Elem nemoj sad da se izbedacis ili da mislis da sam te sad ja nesto
opljunuo ili jos gore da se nesto vredjas. Sve ovo sto sam ti napisao je
1000% tacno, uzmi te informacije i iskoristi na najbolji moguci nacin
... dakle nemoj da posaljes cv na konkurs sa "ja sam zavrsio fon i nemam
radnog iskustva" - neces dobiti posao, nego probaj da nadjes nacin da
prvo dobijes kakvo takvo radno iskustvo, radi sam na nekom projektu,
ukljuci se negde da volontiras, udruzi se sa par drugara, nadji neki
open source projekat ... jesi ozbiljno zakasnio ali i dalje ima sanse da
stignes kolege
 
Odgovor na temu

zeenmc
Nedeljko Scepanovic
Beograd City

Član broj: 54186
Poruke: 414
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a23.12.2013. u 21:31 - pre 1282 dana i 16h
Hteo bih samo da dopunim Kecmana :), to sto nemas iskutva i nije neki bauk, ako imas znanja :), ja sam jurio poslove sa 0 dana iskustva i uvek bio jedan od boljih kandidata, zasto, pa zato sto sam ucio ko stoka :), i iskustvo sam nadomestio znanjem.Znaci da sam u svojim CV lagao, ali ja sam stajao uvek iza tog znanja, jbg nemam fakultet iz IT, i sad mi je to veliki problem, cak planiram da upisem neki privatni, al sad je pitanje da li to juriti sa svojih 28godina, inace planiram sledece godine da polozim pisani deo CCIE R&S, i CCIE Security, trenutno imam CCNA R&S, CCNA Security, i fali mi jedan ispit za CCNP R&S. Sto se tice nacina kako sam jurio poslove to moze biti i losa stvar, ali zato nikad nisam isao visoko, nego sam jurio samo one pozicije iza kojih mogu da stanem znanjem, i nikog da neobrukam :)
CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree
 
Odgovor na temu

code797

Član broj: 230640
Poruke: 79
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a25.12.2013. u 00:44 - pre 1281 dana i 13h
@zeenmc

Pa u oglasima za posao u 99% slucajeva traze Visoku strucnu spremu (pozeljno tehnicki fakultet) i svi ali svi traze iskustvo (uglavnom minimum 3 godine iskustva) i bas se pitam sta si ti toliko lagao u CV-u pa si usao u uzi izbor.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a25.12.2013. u 01:05 - pre 1281 dana i 12h
@code, zadnja 3 konkursa koja sam ja davao (za java programera) je npr
trebalo min 2 godine iskustva (i nije se postavljalo uopste pitanje
skole), u prvoj turi smo zaposlili 4 coveka, 2 sa etf-om, 2 sa srednjom
skolom, nijedan nije imao ni 6 meseci iskustva a sva cetvorica zajedno
ni godinu dana .. ali to su bili najbolji od 500tinjak ljudi koji su se
prijavili (kada smo odbacili CV-e poslane kao .docx i .doc i CV-e gde je
najvece dostignuce pisca istog to sto ima B kategoriju i sto je kao
mladic citao igru staklenih perli, ne kapiram kakve veze B kategorija
ima sa java programiranjem i kako je neko dosao do toga da "poznavanje
microsoft office" alata stavi u listu stvari koje zna za poziciju java
programera, ostalo je nekih 300 ljudi, svih 300 smo zvali na test, test
je proslo nesto preko 100 ljudi, svih 100 su dosli na razgovor zaposlili
smo 4), u drugoj turi se javilo bas malo ljudi (tipa 20), valjda smo
preciznije napravili oglas, od 20 nismo zaposlili nijednog (sta da
kazem, covek koji se predstavlja kao senior java ne zna sta radi
super()), u trecoj turi se javilo oko 150 ljudi, posle klasicno
izbacivanja genijalaca koij su poslali .docx i .doc (nadam se da svi
koji citaj temu znaju da ako saljete CV kao .docx ili .doc to niko nece
citati, to ide automatski u kantu, cv se salje kao .pdf ili .txt,
eventualno kao .rtf mada tu se vec pravite pametni i to je odma minus) i
genijalaca koji imaju B kategoriju (CV treba da bude 2, max 3 strane,
ako toliko nista u zivotu niste radili i toliko malo imate referenci da
popunjavate CV sa "imam vozacku" i "znam da koristim word" znaci da
nemate pojma, takodje CV se uvek prilagodjava poziciji za koju
konkurisete, java programer pozicija ... mislim ako java programer ne
zna da koristi word... neke stvari se podrazumevaju, ako ti je "vazno"
da napises da znas word nisi ti programer) ostalo je 50tak, radili test
proslo 15, pricali sa 15 zaposlili 6, nijedan od tih 6 (tj nijedno,
jedno je zensko) nema preko 6 meseci radnog iskustva

od prvih 4 ona dva srednoskolca su dali otkaz, jedan posle 3 dana
(zakljucio da je to ipak suvise komplikovan posao za njega i da bi on
ipak da se igra sa dzumlom i php-om), drugi dao otkaz posle 6-7 meseci
posto nije mogao da postize zahtevano ... od druge ture od 6 ljudi 4 su
otisla u nekih 15tak dana, neki sami, neki su dobili nogu

elem, dakle od svih ljudi koji su ostali (njih 4) niko nije imao preko 6
meseci iskustva (Sada imaju svi preko godinu dana, ona prva dvoica 3
godine, ovo drugo dvoje godinu ipo) iako smo trazili 2 godine uzeli smo
sta je trziste moglo da pruzi ... da je bio neko bolji, uzeli bi boljeg
.. u sve tri ture javio se samo jedan covek za iskustvom od preko 2
godine i covek je bio kompletno tadiran bez ikakvih ideja sta je
programiranje (jbt covek se prodaje kao senior java developer, radio na
ogromnim projektima, inace "poznata faca u java svetu" - nikad nije cuo
za design patterns .. ej NIJE CUO ZA TERMIN!!!! senior .. oce 3keur 100%
belo .. evo odma ..)

tako da,
- CV mora da izgleda dobro, podrazumeva se malo preuvelicavanja ali
pazi, jednu stvar ako te pitam iz CV-a i ti ne znas zavrsio si razgovor,
lepo je to sto ces ti da "ucis" ali ako napises "java: expert" i ne znas
sta je super(), ne mozes da napises jni primer... ali dakle ako ti je CV
los neces biti pozvan uopste (ili ako ga posaljes u pogresnom formatu,
ako ga ne formatiras ok, ako ja treba da trazim 5min u tvom cv-u gde ti
je lista referenci ili sta znas ili sta si radio necu da gubim vreme na
tebe, nisi umeo sebi CV da napises, kako ces tek da pises kod)
- kada prodjes stepenicu sa CV-om onda dolazis "na noge", eventualno
moze da usledi izmedju neki test, testovi su napravljeni da se odvoje
tadirani, no ti kad dodjes na noge, sve dalje je "opciono", fax je
opcion, 3 godine radnog iskustva su opcione .. najvaznije je kako se
ponasas ... ako se postavis kao mali bog koji ceka svoje podanike mozes
da imas idealan cv i test i reference nece niko takvog u timu, ako se
nisi okupao, dismr ti iz usta - ista prica, mozes budes genije, idi mrdi
negde drugde, a ako se postavis kao inteligentan sposoban energican
covek koji je spreman da preuzme odgovornost sve ostalo postaje manje bitno
 
Odgovor na temu

zeenmc
Nedeljko Scepanovic
Beograd City

Član broj: 54186
Poruke: 414
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a25.12.2013. u 07:46 - pre 1281 dana i 6h
@code797, SVE dao sam sam sebi iskustvo :) doduse ranije, ali sve, ranije skoro pa da nisam radio u IT, ali sam uvek nesto cackao kuci, uvek se igrao, npr imam kod sebe imam 15 cisco rutera i switcheva, uz jedan asa firewall, nekoliko mikrotikova,ESXi server, Asterisk, cim dobijem malo vremena poradicu i na Cisco CUCM-u:), uglavnom to mi dozvoljava da se igram sa stvarima sta me zanimaju, i sta volim i da sticem iskustva, sa Linuxom sam od 2003, mislim za 10 godina, ako nista od Linuxa nisam nacucio, e onda jbg...inace imam visu sportsku skolu, zvali su me na konkurse (sinoc sam bio na jednom, radili psiho test) gde se trazio fakultet,kako vidim, meni je veca boljka sto nemam nekog iskustva sa Windows platformom, mislim nemam nikakvog snalazim se ja, ali nije to to, Windows sam instalirao posle 4,5 godina tek kada sam spremao CCNA Security, pa sam trebao da naucim graficki alat za podesavanjem rutera, tj CCP, cim budem imao vremena pocinjem da spremam MCSA 2012 :)


Jedan od naj mojih ortaka je zavrsio FON, i sta on zna, veliko nista, dolazio kod mene da mu pomazem oko php, oko Linuxa, pisali zajedno seminarske, dobar je on student sve je to ok, ali moras da radis konkretne stvari sa strane, na fakultetu te poslu nece nauciti...pre par meseci me je budio u pola noci, negde oko 2, da me pita u vezi instalacije win7, jer je negde zaglavio i ne zna to da podesi...strasno, tad smo se i svadjali, lepo mu kazem moras da ucis sa strane ako hoces sutra da se zaposlis, a on ma ne, mi na fakultetu smo ucili kako da vodimo it projekte, kako da budemo menadzeri, realno j*b*m ti menadzera, ako on sam ne zna koji je posao njegovih ljudi u timu
CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree
 
Odgovor na temu

Dragan
Dragan Gajic
Software Architect
Novi Sad

Član broj: 1596
Poruke: 76
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a28.12.2013. u 08:06 - pre 1278 dana i 5h
Ja odrzim godisnje nekih 50-100 tehnickih intervjua, dam zeleno svetlo za recimo 15-20. Uglavnom juniori, fresh sa faxa ili godinu do dve iskustva. Radimo selekciju i za praksu, posto ih obicno zaposlimo ako se pokazu u te 3 nedelje. Zaboravih, pricam o java developerima.

Iskustvo za prethodnih recimo 3-4 godine koliko ovo radim intenzivno, je da prednost ipak imaju ljudi sa relevantnih fakulteta. Pricam o "velikim" brojevima naravno, uvek postoje izuzeci. Od juniora se pre svega zahteva da su razvili potrebne apstrakcije, a za to treba vreme i dosta rada. Programski jezici su u sustini jednostavni, to je samo alat sa 40-50 kljucnih reci i istim/slicnim konceptima.

Hocu da kazem, na kursu moze da se nauci java npr., mozete da spremite i polozite OCA ali vas to ne cini programerom. Ako niste zavrsili fax, moj je savet da radite pre nego da idete na kojekakve instant kurseve. Freelance, nadjite neki open source projekat pa cepajte testove za pocetak - a kada nanizete par projekata onda razmislite o nekoj oficijelnoj certifikaciji, pre svega da zaokruzite znanje.

Bogdan je lepo rekao na kraju posta, tehnicki intervju nije samo bitan da pokazete znanje, vec pre svega sposobnost za ucenje i prilagodjavanje, novim stvarima i ljudima. Jedan covek moze malo da ucini sam, tako da dzaba vam genijalac ako ne moze da saradjuje ni sa kim.

Na kraju par hintova, ja volim recimo da pitam sta znace skracenice, tipa JPA, CSS, JMS,...ili recimo koje su aktuelne verzije jave, biblioteka. To mi dosta kaze koliko ljudi rade/uce mehanicki a koliko ih ovaj posao stvarno zanima.

Drugo, preferiram objasnjenje kroz primer pre nego definiciju. Recimo sta je polimorfizam.

Ovo je sve za juniore, seniori prolaze kroz drugaciji tretman.

@bogdan
Svaka cast za tih par stotina kandidata, nadam se da su se probrani dobro pokazali!



"The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree, is by
accident. That's where we come in; we're computer professionals. We cause
accidents." - Nathaniel Borenstein
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a31.12.2013. u 19:35 - pre 1274 dana i 18h
Citat:
Dragan: @bogdan
Svaka cast za tih par stotina kandidata, nadam se da su se probrani dobro pokazali!


neko vreme sam se nalazio na takvoj poziciji pa sam imao mnogo intervjua, a posle se zadesilo da par drugara koji imaju firme hoce da iskoriste moje iskustvo u tome pa sam za njih radio intervjue ... nije nesto sto preterano volim da radim :( ali znas kako to ide, prijatelje ne mozes da odbijes :)

inace za ovaj java primer, dvoica etf-ovaca ubise kako su se pokazali dobri (bolji nego sto firma zasluzuje svakako), ostali na zalost truba, nije toliki problem neznanje koliko nedostatak zelje da se nesto nauci, potpuno odsustvo inicijative i samoorganizovanja ... kad vidis coveka koji ceo dan sedi i ne radi nista zato sto je zavrsio zadatak koji mu je dat a nije mu receno da pocne zadatak koji je sledeci po redu (iako zna koji je zadatak sledeci po redu - tj. "testiranje toga sto je uradio") .. ja na to dobijam nervni slom :( ... a ono kada mi covek od 30 godina jedan dan zakasnio na bus, drugi dan ga isprskao neko na ulici pa je morao da se vrati kuci da se presvuce, pa mu je onda crko budilnik, pa je zaboravio telefon kod tetke pa ... pa ne rade bre kod mame i tate u firmi .. zato jbg kad vidim fon bez radnog iskustva, kanta, ako se opijao zadnje 3 godine (ili koliko sad traje fon) neka nastavi gde je stao, mene ne zanima
 
Odgovor na temu

Preatorian
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 210402
Poruke: 8
*.wobyhaus.co.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a14.02.2014. u 10:29 - pre 1230 dana i 3h
Jako puno toga sam pročitao na ovom forumu pa ajde da napišem svoje iskustvo .... upravo kako piše u prvom topic-u od gejmera koji instalira windowse do ozbilnog posla u IT-u u mom slučaju Sistem Administratora.
Zapravo sam upisao studije koje bi me do kraja dovele do programera ali iz raznih razloga napustio. Igrom slučaja sam saznao za Microsoft sertifikate učinilo mi se zanimljivim pre svega iz razloga da zaokružim svoje poznavanje operativnih sistema i mreža.
Zaista sam pre polaganja ispita imao neko minimalno iskustvo sa mrežama. Ispite sam učio iz elektronske literature a plaćao samo cenu ispita preko ProMetric-a (50$ tada). Šta god pričali o Microsoftu , dosta toga sam naučio iz njihovih priručnika za polaganje , baš su pisani za početnike. posle nekih godinu dana usputnog učenja i polaganje stekao sam MCSA sertifikat. U međuvremenu sam radio sam intalacije windows , popravku računara kućnim korisnicima i nekim manjim firmama od oko 10-tak računara. Naravno sve po preporuci ... Nije bila ni loša kinta nekih 20.000 mesečno 2005 - 2008 godine. Trebalo mi je oko godinu ipo dana slanja CV-jeva da dođem do ozbiljnog posla u ozbiljnoj firmi, mada je (kako sam kasnije shvatio) greška bila uglavnom moja jer nisam imao valjano sastavljen CV. Sada već 4 godine radim kao Admin u firmi srednje veličine, ima nekih 80 računara na 10 lokacija , VPN , Ruteri , Windows domen ....plata je nekih 500e

I nije tačno da M$ sertifikati ne znače ništa poslodavcima, mene su intervjusali ljudi iz IT kao i kadrovskog i biografije koje nisu imali u sebi Active Directory , DNS ,DHCP itd ili neki M$ sertifikat išle su odmah u kantu.

E sad u početku sam morao naravno mnogo da učim jer sam imao samo osnovno znaje za taj posao , ali trud rad i puno čitanja i eksperimentisanja su na kraju dali rezultate tako da sada moju mrežu držim u malom prstu. Doduše nema više izazova i trenutno učim za polaganje cisko sertifikata pa da idem dalje u karijeri.

Generalno preporučujem svima koji žele da rade u IT a programiranje im je previše naporno , upravo taj put - budženje windowsa - M$ sertifikat - malo se prodaješ za manje pare - dobar CV (euro pass je po meni jako lepa forma) i traženje posla. kasnije Cisko ili usavršavanje sa M$ kao koga odvede karijera. E da ... pošto je učenje na engleskom naravno dosta naporno stručnu literaturu sam uzimao iz Biblioteke matice srpske imaju skoro pa sve sem najnovije.

Odnos ulaganje i dobitak ? dosta povoljan .... daleko manje se uči i radi nego za programerske poslove ali ipak ne možete u srbiji očekivati platu preko 600e. Po meni nije težak put a dosta isplativ u odnosu na uložen trud i rad pogotovo što ima dosta oglasa za posao u toj branši.
Toliko od mene
 
Odgovor na temu

spredic
danbuga ltd :)
planeta zemlja

Član broj: 103900
Poruke: 202

Sajt: blog.predicsasa.com


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a05.03.2014. u 18:45 - pre 1210 dana i 19h
auuu, bas ste ocrnili temu, gomila ce da se uplasi da ode na skolovanje usled restriktivnog izbora kandidata. ostace srbija nerazvijena zbog toga.

ljudi, idite na skolovanje, cak i da perete posudje sutradan, nemojte ostati neobrazovani. svako koliko moze, neko preko youtube, neko u skole za sertifikate a neko na faks u zemlji ili inostranstvu. covek se skoluje i doskolava celog zivota. nema kraja.

nemojte slusati nikoga, kad zavrsite obrazovanje, znacete kakva je situacija.

sa voljom i nadom, verujte u sutrasnjicu.

na kraju, nikad se ne zna sta ce biti, umesto da radis za nekoga, mozda prodas auto ili kucu na selu, osnujes svoju firmu i zaposlis ljude.
kad su neki mogli da svercuju naftu preko granice pa da posle kupe firmu za pravljenje metalnih stvari a nemaju nikakve veze sa tom profesijom niti znaju da se ophode prema radnicima (a mogu i preko veze da zaposle nekog ko ce da im bira radnike a i taj nema pojma da se ophodi prema radnicima), mozete i vi da zavrsite IT i da jednog dana imate lovu da osnujete svoju firmu. ako vas neko eksploatise, osnujte svoju firmu. ko ne odradi outsourcing u indiji, taj ce da eksploatise Srbe, manite se svakakvih firmi i nadjite onu koja je vama dobra. i naravno:

uciti, uciti i samo uciti :)


 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Berlin, DE

Član broj: 12484
Poruke: 1844
212.178.247.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.03.2014. u 17:00 - pre 1206 dana i 20h
Naleteo danas na dlang listi :)

Citat:
Degrees help for things like immigration, where some bureaucratic rules
must be obeyed. There may be country laws that prohibit certain
positions without the degree. Otherwise they should be mostly advisory
for a good company. One of the best engineers at Facebook doesn't have a
degree and was homeless at hire time. He failed two of three interviews,
too. True story.

Andrei
 
Odgovor na temu

Mystery_Man
Mystery_Man

Član broj: 45697
Poruke: 113

Sajt: www.sreckotech.com


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a23.10.2014. u 21:10 - pre 978 dana i 17h
Pozdrav


Imam M$ Certificate i mogu ti reci gde sma ja moze lepo da se zaradi ali nemoj da mislis ako imas Certificate da te odma ceka posao.

1 Certifikati ti samo otvore vrata da udjes u firmu ali sta ces da uradis po ulasku do tebe je.

2 Pricao sam sa Network Administratorima, Network Administratorim, CCNA, CCNP i CCIE su odlicni za velike firme, Ali pogledaj malo i druge networke kao na primer SonicWall, Juniper.

3 Pitanje je da li hoces da ostanes u Srbiju ili da radis van nje, uzimaj certifikate prema marketu gde ces da zivis i da radis.
 
Odgovor na temu

seibltrade
privatno preduzetnistvo
Seible-Trade d.o.o.
Beograd

Član broj: 325726
Poruke: 10
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Sajt: www.seibl-trade.com


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a06.12.2014. u 00:08 - pre 935 dana i 13h
Može li neko ko je završio neki kurs iz oblasti IT tehnologija da bude u orednosti u odnosu na nekog ko je završio npr FON, smer Informacioni sistemi i tehnologjje? Šta mislite?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14204
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a06.12.2014. u 00:16 - pre 935 dana i 13h
na poslu portira sigurno ne ... a u odnosu na ostalo, fon ima mnogo
smerova, ima puno poslova na koje mozes da konkurises, pitanje tog tipa
je suvise opste, sigurno ce za network inzenjera neko sa cisko
sertifikatom imati prednost u odnosu na menadzera sa fona koji ne zna da
razlikuje ruter od switcha sve i ako je ovaj phd
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 257625 | Odgovora: 225 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.