Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

[es] :: Vodič za posao :: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 251389 | Odgovora: 225 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



Profil

icon IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 13:07 - pre 1569 dana i 5h
Koji to sertifikati "vrede" (da trenutno postoji potraznja, kao i perspektiva u nekoj buducnosti), da nisu preskupi za polaganje niti da predugo traje ucenje (kurs) a da pruzaju dovoljno za neki ok (pocetni) posao i 'podlogu' za dalje ?
Da li je to neki od M$ (MCSA, MCSE), ili CISCO (CCNA, CCNP), ili neki database (SQL, Oracle), ili cloud, virtuelizacija (VMware ili ?), Linux (RHCx ili koji vec), CAD, ... ?

Koliko je to (i da li je uopste) pametnije od nekog programiranja (web, java, nekom jeziku) ?
Dakle ne samo administracija VS. programiranje vec malo sira tema (moze cak i IT management, mozda i to nekoga zainteresuje).



Sta je to sto ima neku perspektivu, solidno je placeno i nije (mnogo) ugrozeno od indijaca i kompanije ? Kriterijumi su ulozeno vreme (navedite ili prosecno, ili najkrace i najduze potrebno za koje znate iz svog ili necijeg iskustva), novac (za ucenje kuci i po kursevima, kao i cene sertifikata) i naravno plate (u Srbiji i van nje - sto vise iskustava i podataka, to bolje).




Znaci sto objektivnije moze, za sto je moguce siri krug zainteresovanih.
Zamislite pocetnika (gamer-a koji instalira OS-eve i sklapa kompove) ili nekog sa osnovnim znanjem (npr. Win desktop, Office, osnove Pascal-a ili Basic-a, umrezavanje ukucana i komsija sto zicno sto bezicno i tome slicno) pa na osnovu toga i (argumentovani) odgovori, diskusija i saveti.



Nemojte samo ono 'to sve zavisi', 'ne moze svako sve da radi' i tome slicno, to sve stoji ali to nije cilj teme.
I nemojte da se uhvatite CCIE i slicnih (za sta treba 5-10 godina iskustva i toliko i hiljada €) kao neceg najisplativijeg (moze da se pomene, ali samo kao neki cilj u buducnost, usavrsavanje i slicno), pricamo o pocetnim ili osrednjim ...
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 16:58 - pre 1569 dana i 1h
Mnogo nepoznatih si stavio.
Definisi:
- nisu preskupi
- ne traje predugo ucenje
- ok (pocetni) posao
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 17:38 - pre 1569 dana i 1h
Mislio sam da se do toga dodje nekim konsenzusom u diskusiji, ali evo nekih mojih cifri:
- nisu preskupi: znaci nekoliko stotina evra po polaganju, odnosno do 1000-1500 € sa kursom. Koliko znam, M$ su manje od 100 po ispitu, Cisco oko 200, Red Hat 300-400 itd.
- ne traje predugo ucenje: znaci negde do 6, eventualno 12 meseci
- ok (pocetni) posao: znaci plata veca od neobrazovanih, osnovno-obrazovanih i srednjoskolaca bez iskustva, a naravno manja od onih sa visegodisnjim iskustvom, usko-strucnih kvalitetnih programera itd. Sta znam, neka cifra od 400-500 i vise u Srbiji tj. 1500-2000 u EU, USA, CA, AUS
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 18:32 - pre 1569 dana
Ajde probacu nekako logicki da slozim moje misljenje o svetu sertifikata.

Citat:
Sta je to sto ima neku perspektivu, solidno je placeno i nije (mnogo) ugrozeno od indijaca i kompanije ?

Nije ugrozeno ono sto je vezano za fizicku prisutnost pa to ide od menjanja tonera do fizicke implementacije mreze kao i instalacija novih lokacija i slicno. Neke od firmi iz EU/USA imaju ogranicen broj zemalja iz kojih je dozvoljeno da ih podrzavate gde je najekstremniji primer finansijski sektor i tu dosta cesto je zahtev da se podrzava iz zemlje gde je i firma (uglavnom US ili zapadna EU).
Sve ovo sto si ti naveo ima dobru perspektivu i pristojno se placa cim se dostigne neki pristojan nivo znanja i iskustva.


Citat:
Da li je to neki od M$ (MCSA, MCSE), ili CISCO (CCNA, CCNP), ili neki database (SQL, Oracle), ili cloud, virtuelizacija (VMware ili ?), Linux (RHCx ili koji vec), CAD, ... ?

Sa svim ovima moze da se pristojno zaradi. Problem je sa kojim ces dobiti inicijalni posao na kojem ces se dalje vezbati ili gde ce ti barem dati da nosis burek i gledas preko ramena. MS se verovatno na najvise mesta trazi i mogao bi negde da se uglavis bar da volontiras dok ne naucis to ali za stvarno (6 meseci valjanog rada).
Sa ovim znanjem koje imam i da sam siguran da hocu da platim kurs obisao bih skole i trazio pre nego li se upisem da popricam sa predavacima i da vidim da li ce da me puste 6 meseci da sedim sa njima ako treba i za 0din.
Mislim da samo CCNA bez iskustva tesko da ce nekom u Srbiji doneti posao. Ali MCSA + CCNA (sa nekim bar malim iskustvom) je ubitacna kombinacija jer bi svaka firma volela svastarisa :)
Oracle je ozbiljna stvar ali i koristi se za ozbiljne stvari, nisam siguran koliko bi neko pustio neiskusnog radnika da ceprka po Oracle bazi.
VMWare/Cloud je deo sistemske administracije znaci deo Linux/MS sveta i samo po sebi ne donosi nista vec tek u kombinaciji.


Citat:
- nisu preskupi: znaci nekoliko stotina evra po polaganju, odnosno do 1000-1500 € sa kursom. Koliko znam, M$ su manje od 100 po ispitu, Cisco oko 200, Red Hat 300-400 itd.

Manje vise si sam sebi odgovorio, svi otprilike upadaju a dobar deo njih mozes i sam kod kuce da radis pa onda "doradis" negde na kursu ili sa nekim privatno

Citat:
- ne traje predugo ucenje: znaci negde do 6, eventualno 12 meseci

Iz iskustva drugih jedini kurs koji stvarno obuci coveka za posao jeste Cisco akademija ali ona traje tipa 18 meseci i kostala je zadnji put kad sam gledao za obicne ljude oko 2.500e

Citat:
- ok (pocetni) posao: znaci plata veca od neobrazovanih, osnovno-obrazovanih i srednjoskolaca bez iskustva, a naravno manja od onih sa visegodisnjim iskustvom, usko-strucnih kvalitetnih programera itd. Sta znam, neka cifra od 400-500 i vise u Srbiji tj. 1500-2000 u EU, USA, CA, AUS

U Srbiji 400-500e je poprilicno velika pocetna plata pre oko 300 ali za godinu dana onda mozes da skaces na 500. A u zapadnim zemljama (mislite japanu) ide i ispod 1.500e i preko 2.000e u zavisnosti od znanja i iskustva. Naravno za pocetak mozda ispod raspona datog ili u donjem delu u zavisnosti od zemlje.
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 18:43 - pre 1568 dana i 23h
Malo jos teorije po pitanju sertifikata.

Q: Zasto postoje sertifikati?
A: Da potvrde necije znanje u odredjenom polju.

Q: Da li svako ko je polozio sertifikat ima slican nivo znanja?
A: Ni blizu. Dobar deo polaze ispite na "brain dumps".

Q: Da li to poslodavci znaju?
A: Naravno, neki od njih su na isti nacin polagali, ali kunuce se da nisu.

Q: Sta ce mi onda sertifikat?
A: Da biste stigli do intervjua ukoliko nemate drugi nacin.

Q: Koliko su dobri kursevi za sertifikate?
A: Odlicni su... za sertifikate, ukoliko vec znate to sto se predaje. Kad odete na MS sajt tamo pise da je MCSA kurs (stari) za ljude koji se 2 godine bave tim poslom.

Q: Sto onda da idem na kurs kad kosta x.xxxe?
A: Da se zgotivite sa predavacima i ljudima iz firme i mozda upecate volontersko mesto. Naucicete i tamo nesto, ali valjalo bi doci vec spreman na kurs.
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 19:54 - pre 1568 dana i 22h
Citat:
Branko Santo:
Sve ovo sto si ti naveo ima dobru perspektivu i pristojno se placa cim se dostigne neki pristojan nivo znanja i iskustva.

Znam, zato sam i naveo :)

Citat:
Mislim da samo CCNA bez iskustva tesko da ce nekom u Srbiji doneti posao. Ali MCSA + CCNA (sa nekim bar malim iskustvom) je ubitacna kombinacija jer bi svaka firma volela svastarisa :)
Oracle je ozbiljna stvar ali i koristi se za ozbiljne stvari, nisam siguran koliko bi neko pustio neiskusnog radnika da ceprka po Oracle bazi.
VMWare/Cloud je deo sistemske administracije znaci deo Linux/MS sveta i samo po sebi ne donosi nista vec tek u kombinaciji.

To sam i mislio. Dok napolju i pojedinacno ima prodju, s tim da je M$ manje placen (od ostalih nabrojanih).
Za virtuelizaciju i kombinaciju slicno mislim, s tim da je verovatno tu Linux u prednosti

Citat:

Manje vise si sam sebi odgovorio, svi otprilike upadaju a dobar deo njih mozes i sam kod kuce da radis pa onda "doradis" negde na kursu ili sa nekim privatno

Znam da sam sam sebi odgovorio, ali nije poenta da sam sa sobom razgovaram, to mogu i bez foruma. Poenta je sta vi mislite. Dakle - ja, taj i taj, imam to i to iskustvo u pogledu tog i tog sertifikata (ili programiranja, ovog-onog ako je dokazano bolje na osnovu iskustva). Ili ja, taj i taj, mislim (na osnovu tih i tih argumenata, da je to i to bolje tj. isplativije tj. perspektivnije.
Citat:

Iz iskustva drugih jedini kurs koji stvarno obuci coveka za posao jeste Cisco akademija ali ona traje tipa 18 meseci i kostala je zadnji put kad sam gledao za obicne ljude oko 2.500e

CCNA ima za 1300 € sa predavanjem i praksom i mislim i polaganjem. I to onaj ludacki od 4 semestra (zasto ludacki - pa zato sto znam 2 totalna duduka koji su zavrsili, jedan neki kurs od <1000€ za nekih 6 meseci, drugi na ETF-u, isto znaju a pre kurseva nisu znali ni ADSL ruter da konfigurisu)

Citat:

U Srbiji 400-500e je poprilicno velika pocetna plata pre oko 300 ali za godinu dana onda mozes da skaces na 500. A u zapadnim zemljama (mislite japanu) ide i ispod 1.500e i preko 2.000e u zavisnosti od znanja i iskustva. Naravno za pocetak mozda ispod raspona datog ili u donjem delu u zavisnosti od zemlje.

Ajde da se ne hvatamo detaljno za plate, tu ce uvek biti 'to je mnogo', 'to je malo', 'to je nerealno' i to nicemu ne vodi. Znaci to nek bude cisto informativno ili ako neko hoce da navede koliko zaradjuje ili koliko zaradjuje neko koga on zna a da radi taj posao.
I da nema toga 'neko dobije sertifikat a nista ne zna, a neko razvaljuje pa jedva dobije'. Znaci pretpostavljamo, radi jednostavnije i efikasnije diskusije, da ko zavrsi - zna da radi.



Ideja je sledeca: sto vise iskustava, sto vise misljenja, sto kvalitetnija i detaljnija analiza i poredjenje.
Ja imam neko svoje iskustvo, znam iz price drugih, iz rasprava sa drugima, citao sam svasta na tu temu (bas sinoc naleteh na slicnu temu - http://forums.theregister.co.u...qualifications_are_worthwhile/ pa se setih neke skorasnje rasprave pa da vidim i ovde sta ljudi misle)
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 20:19 - pre 1568 dana i 22h
Prepricalo se mnogo puta i vrlo je specificno za svaciju situaciju. Sto se mene tice ja sam polozio MCSA pa ostao u skoli da pomazem pa polozio MCSE pa nastavio pa polozio CCNA pa otisao u drugu firmu da radim pa polozio CCNP pa otisao u trecu firmu da radim. To je sve trajalo jedno 3-4 godine od pocetka ucenja do mog prelaska u trecu firmu.
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 20:36 - pre 1568 dana i 22h
Eto, ti si otisao Cisco putem. MCSA si polozio jer je verovatno bio (kao i sad sto je, bar u Srbiji) bolja 'ulaznica' od CCNA. A sta mislis o ostalim, database, Linux ili M$ uz VMware i cloud, da li su bolji, isti, losiji? Ili o programiranju, management-u (vidim da imas PMP, mada znam da to nije za pocetnike, ali negde kao nastavak, to ili CCIE ili sta) ?

p.s. Presao sam desetak tema o sertifikatima, isplativosti i slicno, ali bas nesto i nema detaljnijih podataka, analiza, poredjenja ...
 
Odgovor na temu

zeenmc
Nedeljko Scepanovic
Beograd City

Član broj: 54186
Poruke: 414
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 21:59 - pre 1568 dana i 20h
Ja sam skorije uzeo CCNA, verovatno cu tokom 2. meseca da izadjem na CCNA Sec, sve sto je Santo rekao je tacno od a do s, ja sam cak bacio oko na dumpove, ali nikad iz ugla da ih naucim napamet, prvo sto hocu da znam, da sutra neko necrveni zbog mene :) jer ne znam sta je VTP ili DTP, drugo dobio sam pametan savet od jednog iz Cisco oblasti, tipa uci kako tehnologije funkcinisu nemoj uciti napamet, sto je sasvim korektno, cilj mi je da uzmem i CCNP, isto idem na kurs na ETF, inace odvojeno se placa kurs i polaganje za ispit, za Cisco kosta 295dolara :(

Savet gruvaj Cisco :)
CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 292
*.upc-a.chello.nl.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 22:21 - pre 1568 dana i 20h
@Homer,

Aj sad ovako, ne zavisno od certificata;
sta je tvoj afinitet za buducnost, gde vidis sebe i da li i koliko iskustvo u radu imas do sada?

Za Srbiju ne mogu da pricam, ali na zapadu barem iz mog iskustva imas - vrlo grubo i uopsteno - cetiri vrste pravca karijere i poslodavaca:

1) "velike"* i vrlo ozbiljne firme, koje veoma namenski zaposljavaju; takvim firmama su potrebni ljudi sa sto vise certificata, ali si u takvoj firmi cesto i 'ogranicen' internom politikom same firme (ispoljavanje neke kreativnosti jeste moguce, ali je proces dug i cesto mukotrpan); naravno ima izuzetaka (tipa Google i slicno).

2) srednje firme koje se guraju na trzistu, kod kojih mozes da budes kreativan u svom poslu i gde ne bas uvek sve ide po pravilima (nasuprot velikih firmi);

3) male firme, kojima su vise potrebni all-around ljudi nego li certifikovani specijalisti;

4) freelancing, vise o tome ispod;

*velike je pod znacima navoda, jer postoje i male ali kompleksne i slozene firme od ne vise od 50-tak radnika, koje po strukturi lice onima sa preko 1.000 radnika;

====

O MS kursevima ne znam nista. Medjutim u svom poslu sam upoznao razne ljude, raznih kvaliteta kvalifikacija, sa i bez certifikata. Neko je jednostavno profesionalac u svom poslu i bez dana kursa / obuke; neko i sa punom torbom certifikata ne ume da nadje prekidac u mraku :( Ima ih raznih.

Mene licno, oduvek su 'odusevljavali' vukovi-samotnjaci, odnosno ljudi koji do srzi znaju o jednoj oblasti izuzetno mnogo i rade kao freelanceri.
Dacu ti samo tri, malo ekstremnija primera ljudi sa kojima sam saradjivao:

>> Mladji decko od oko 26 godina, Litvanac poreklom koji je usavrsio (delom kroz kurseve / certifikate) odrzavanje velikih i kriticnih storage sistema (servera sa po 18+ hard diskova i vrlo specificne namene). Sa njim sam saradjivao svega par dana, koliko je bio iznajmljen od firme, bio je u racunarskom centru 2 dana po +/- 10 sati i odradio svoju 'magiju'. Posto sam radio sa njim ta dva dana, kroz pricu sam saznao da se rano zainteresovao za ovakve sisteme, izucio ih i krenuo lagano u freelancing. U tom trenutku kada je bio kod nas naplacivao je _SAT_ vremena rada po 700 evra (bez dodatnih troskova ;)). Kod sebe je vec imao 2 avionske karte za sledece destinacije. Necu reci da je decko vec bio milioner, ali kako sam kaze imao je sve sto mu treba. Pa, ne bas sve - veza, devojka, porodica u takvom konceptu nisu moguci, ali je vec radio na tome da se 'smiri' u jednom gradu i radi samo remote assistance / consult. Btw, sistemi koje on odrzava se koriste primarno za kriticne sisteme poput finansijskih, ali i recimo veci cloud serveri (koji su tada tek bili u zacetku). On dodje, odradi sto zna samo on i jos svega nekolicina drugih ljudi i ide dalje. Razmisljaj u pravcu optimalizacije i stabilnosti sistema.

>> Stariji lik, od oko 55 godina, rodjeni Holandjanin koji je veci deo zivota proveo u Nemackoj; covek koji je godinama kovao zanat DNS-a (Domain Name System). Velemajstor je za Bind / NDS / PowerDNS i barem iz price sa njim, ne verujem da postoji mnogo stvari vezane za DNS koje on ne zna bas bas. Takodje radi kao freelancer, stalno putuje, ali dosta moze da radi i remote. Naplacuje 900 evra po danu + ako treba da je na lokaciji negde na to idu i troskovi puta i smestaja. Dan kod njega traje dok se ne zavrsi posao btw. Non-stop je zaposlen, nema dana odmora i mi smo ga tesko 'ugrabili' kada nam je trebao. Ali zaista zna svoj zanat.

>> Covek srednjih godina, oko 35. Nemac poreklom, radio za Siemens a onda je presao u freelancere. Specijalizovao se za VOD (Video On Demand) platforme i nudio je iskljucivo consulting usluge (licno nije 'ceprkao' po tastaturi, ali je apsolutno znao tehnologiju). Pored consultinga je drzao i (kratke) kurseve zaposlenima za upravljanje takvim platformama. Njegov cenovnik ne znam, ali sudeci po tome sta vozi i kako se oblaci verujem da je negde izmedju dva gore navedena.

====

E, sad - imas i kategoriju ljudi, koja isti vazduh dise i istu vodu pije kao i svi ostali, ali koji celog radnog veka ostaju verni jednom te istom. Rade uvek u velikim (po mogucnosti drzavnim) firmama sa ciljem da dostignu penziju. Oni cine onaj veliki prosek ljudi unutar jedne velike (po broju ljudi) firme. Nemaju ambicije, motivacije - nicega.

====

Elem, skretoh mnogo sa teme :)

Poenta svega je, budi prvi u tome sto izaberes i nemas zime. Moj licni savet, ako to mozes da uradis - radi freelancing. Veruj mi da nema nikakve veze odakle si - dokle god si profesionalac u svom poslu odlicno ces proci. Takodje, sto se same tehnologije tice, pokusaj da pronadjes tehnologiju / aspekat koji te zanima a koji nije toliko zastupljen (da, da znam - ovo je _bas_ uopsteno), ali konkretniji savet od ovoga nemam :(

U svakom slucaju, zelim ti svaki uspeh i zadovoljstvo u poslu!

I za kraj i necu vise da smaram:

"Choose a job you love and you will never have to work a day in your life."
- Confucius
 
Odgovor na temu

citizenx
System & Network Administrator
United States of America

Član broj: 270900
Poruke: 440



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a09.01.2013. u 23:10 - pre 1568 dana i 19h
Kao sto je Branko rekao (MCITP ili MCSA + CCNA) je dobitna kombinacija. Ja sam dugo razmisljao koji su to najisplativiji sertifikati koji su cenjeni svugde u svetu i dosao sam do istog zakljucka. Moja sreca je sto sam relativno rano poceo da radim u IT-iju, tako da mi je bilo lakse da spremam ispite.
Imao sam srece sto mi je direktorica firme u kojoj radim kao sistem administrator obezbedila da polazem MCITP i na tome sam joj beskrajno zahvalan. Sledece nedelje izlazim na 70-640 i nakon toga ce mi samo 70-646 ostati do MCITP, odnosno MCSA: Windows Server 2008. Moji planovi su da za ovu godinu polozim i CCNA koji sam dugo spremao i prakticno mi samo ostaje da ponavljam to sto sam ucio.

Ono sto sam shvatio spremajuci te ispite je da bez iskustva je JAKO tesko razumeti i raditi simulacije koje se traze. Svaka cast onom ko bez iskustva krene da radi vezbe sa virtualnim masinama, sa Packet Tracerom itd. Najbolje ako nemas iskustvo da probas nekako da pronadjes gde bi volontirao samo da dobijes siru sliku. Kod nas je to problem jer privreda u rasulu, fabrike su pozatvarane u stecaju i samim tim je malo mesta gde bi mogao da imas praksu. Ako imas nekog drugara koji je u IT-iju, pitaj ga da ti pomogne ako moze.

Pored MCITP i CCNA ako planiras da budes sys admin preporucujem ti da se igras i sa linuxom, jer je to vise nego pozeljno. Veliki broj firmi ima barem 1 masinu na linuxu i veliki broj oglasa za sys admina podrazumeva da imas znanja linuxa. Ja sam se opredelio za Debian, jer je on osnova od koga su nastali mnogi distroi, ubuntu, Mint, BackTrack, itd. Ako savladas Debian, lako ces se navici na ostale distroe. Dakle predjes nekoliko tutorijala za linux da bi znao kako da koristis terminal, koje su osnovne komande, kako da podesis staticku adresu, kako da instaliras firefox, kako da dajes permisije, kako da konfigurises SAMBU, itd

 
Odgovor na temu

code797

Član broj: 230640
Poruke: 79
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 00:50 - pre 1568 dana i 17h
Citat:
Branko Santo: Mislim da samo CCNA bez iskustva tesko da ce nekom u Srbiji doneti posao. Ali MCSA + CCNA (sa nekim bar malim iskustvom) je ubitacna kombinacija jer bi svaka firma volela svastarisa :)
Oracle je ozbiljna stvar ali i koristi se za ozbiljne stvari, nisam siguran koliko bi neko pustio neiskusnog radnika da ceprka po Oracle bazi.
VMWare/Cloud je deo sistemske administracije znaci deo Linux/MS sveta i samo po sebi ne donosi nista vec tek u kombinaciji.


Mene ovo zanima, MCSA+CCNA+Virtuelizacija je OK ali da li se od jednog coveka ocekuje da pored ovoga radi i kao Database administrator? Znam da bi poslodavac najvise voleo da ima nekoga ko ce da ima znanje u malom prstu iz 15 oblasti i da radi za minimalac ali kakvo je stanje na terenu, jel moze neko da iznese podatke (za velike kompanije znam da imaju posebno ljude zaduzene za System, Network, Database, programeri, Web...).

Inace citajuci na netu sto se tice Srbije izgleda da je bolje ici u sirinu* nego u dubinu**
*Sirina = sto vise pocetnih i srednjih sertifikata iz razlicitih oblasti
**Dubina = specijalizovati se samo za jednu oblast npr CCIE

P.S. I kako bre kazes "sa nekim bar malim iskustvom" a na svakom oglasu za posao stoji 3+ godine izkustva u radu na slicnim poslovima.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4672
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 05:07 - pre 1568 dana i 13h
To sto stoji za iskustvo obicno se svodi na to da stvarno poznajes tu oblast, a ne bukvalno iskustvo.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 05:24 - pre 1568 dana i 13h
@Homer
Ja sam uvek gledao da cost/benefit za mene bude sto je bolji moguci :) Samostalno sam ucio programiranje u Javi i spremao JSCP (mislim da je tako) sertifikat pre nego li sam saznao za citavu pricu o MS/Cisco. Za taj svet sam se odlucio posto sam procenio da tokom godina ima manje promena nego li u programiranju i da je dugorocno lakse ostati konkurentan. PMP nisam jos polozio ali upravo tresem prasinu sa knjiga i pocinjem ponovo.

Najbolje ce neko raditi posao koji odgovara njegovim/njenim afinitetima. Ja volim da radim sa ljudima, brz sam i primecujem probleme dosta lako zato mi je project management legao odlicno. Ne bih ga mogao raditi kako valja da nisam imao tehnicko iskustvo, tako da mislim da u pocetku zaboravis na PM/Management/ITIL/Six Sigma dok ne steknes neko iskustvo u tehnickom polju. A posle se sve to da nauciti i lakse razumeti kad si iskusan.

Citat:
A sta mislis o ostalim, database, Linux ili M$ uz VMware i cloud, da li su bolji, isti, losiji?

Znam da dobri Oracle Admini/Programeri moraju da se brane od recruitera i da cepaju jako dobre pare. Pravih Linux strucnjaka ima toliko malo da oni dobri diktiraju uslove. O programiranju se zna da se najbrze stigne do dobre plate. Sve zavisi od prilike i sta zelis da radis.


Svi strucnjaci u svojim poljima unutar IT ce ziveti daleko iznad proseka obicnog naroda jer jednostavno nema dovoljno ljudi koji to znaju da rade a ima ogromne potrebe.
Ti sad gledas da se napravi tabela sa sertifikat/godine rada/dodatno znanje/zemlja/plata. Ali to tako nece moci. Eto dodjem ja u firmu za 1.000e, lik koji je moj "shift leader" i tri puta vise radi od mene ima 850e, dodje sledeci u tim on ima 1.100e posle njega 1.200e. Prosla kriza, konkurentnost povecana i mogli su vise da se otvore, a sad kad si u firmi tesko dobiti povecanje. Ima primera gde dve osobe u istom timu imaju razliku od 50% plate a rade isti posao, nema pravila.

Sto se tice oglasa koji traze sve to je neka druga prica ali ako je znanje administracije baza podataka da uradis backup onda znas vec to jer znas da ukucas pretragu u google.
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
77-46-214-123.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 10:25 - pre 1568 dana i 8h
@mozda si ti, mozda nisi, mene zanima kako ste vi culi uopste za ta 3 lika? ne verujem da su spamovali redom sva veca preduzeca,da ako im zatrebaju takve (prilicno "ogranicene") usluge, da kontaktiraju njih,jer su oni dr mr tih polja
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 11:53 - pre 1568 dana i 6h
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
@Homer,

Aj sad ovako, ne zavisno od certificata;
sta je tvoj afinitet za buducnost, gde vidis sebe i da li i koliko iskustvo u radu imas do sada?

Ja uopste nisam toliko bitan u celoj prici (doduse verovatno cu izvuci neku pouku, ako bude dovoljno materijala), tema je zamisljena da bude sto je moguce 'sira', za sto siri krug zainteresovanih, od totalnih pocetnika - klinaca do onih koji se dvoume izmedju A i B posla (a i A i B im idu podjednako dobro, ili su radili i A i B), mada sa akcentom na pocetak ili odabir nekog pravca, a ne toliko na usavrsavanje (mada je i to korisno navesti, eto ta tvoja 3 primera su odlicna).
Citat:

U svakom slucaju, zelim ti svaki uspeh i zadovoljstvo u poslu!

Hvala, takodje.


Citat:
Branko Santo:
@Homer
Ja sam uvek gledao da cost/benefit za mene bude sto je bolji moguci :) Samostalno sam ucio programiranje u Javi i spremao JSCP (mislim da je tako) sertifikat pre nego li sam saznao za citavu pricu o MS/Cisco. Za taj svet sam se odlucio posto sam procenio da tokom godina ima manje promena nego li u programiranju i da je dugorocno lakse ostati konkurentan.

Naravno, to (cost/benefit, uz naravno licne afinitete) i jeste poenta (i teme).
Citat:
tako da mislim da u pocetku zaboravis na PM/Management/ITIL/Six Sigma dok ne steknes neko iskustvo u tehnickom polju.

To je takodje jasno, pomenuo sam management kao cilj, da li to ili dalje tehnicko (CCIE, CCDE ako pricamo o Cisco).
Citat:
Znam da dobri Oracle Admini/Programeri moraju da se brane od recruitera i da cepaju jako dobre pare. Pravih Linux strucnjaka ima toliko malo da oni dobri diktiraju uslove.

Iste informacije i ja imam, mada ne znam detaljno koliko vremena, novca, iskustva je potrebno i koliko (u ciframa, bar od do, ili prosecno) se placa. Bilo bi dobro kad bi se neko javio u vezi toga, jos bolje ako zna i stanje u Srbiji a i napolju (ja sam cuo samo uopsteno i to samo za inostranstvo).
Citat:
O programiranju se zna da se najbrze stigne do dobre plate. Sve zavisi od prilike i sta zelis da radis.

Ovo je takodje veoma zanimljivo. Koji je tu odnos sa ulozeno (vreme, novac) i dobijeno? Vise vremena, manje novca nego za server ili network administraciju ili?
Citat:
Ti sad gledas da se napravi tabela sa sertifikat/godine rada/dodatno znanje/zemlja/plata. Ali to tako nece moci. Eto dodjem ja u firmu za 1.000e, lik koji je moj "shift leader" i tri puta vise radi od mene ima 850e, dodje sledeci u tim on ima 1.100e posle njega 1.200e. Prosla kriza, konkurentnost povecana i mogli su vise da se otvore, a sad kad si u firmi tesko dobiti povecanje. Ima primera gde dve osobe u istom timu imaju razliku od 50% plate a rade isti posao, nema pravila.

Ne bas tabela, ali nesto priblizno nije lose, iako podaci nisu potpuno tacni (za razliku od onih potrebnih za polaganje i sl, koje mozemo da navedemo tacno u $). Navedene cifre znace daleko vise nego ne znam 'ok zarada', 'dobra zarada' i slicne potpuno nejasne odrednice. Bolje je navesti da znas 5 ljudi koji rade isti posao sa istim znanjem a jedan ima platu 500, drugi 600, treci 700, cetvrti 800, peti 900, ljudima ce i to znaciti.
Kad bi i takve podatke imali za sve kategorije (sertifikate, programiranje, ...), bilo bi odlicno


Citat:
Horvat:
@mozda si ti, mozda nisi, mene zanima kako ste vi culi uopste za ta 3 lika? ne verujem da su spamovali redom sva veca preduzeca,da ako im zatrebaju takve (prilicno "ogranicene") usluge, da kontaktiraju njih,jer su oni dr mr tih polja

Pa sigurno na osnovu preporuka

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 10.01.2013. u 13:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 14:21 - pre 1568 dana i 4h
Citat:
To je takodje jasno, pomenuo sam management kao cilj, da li to ili dalje tehnicko (CCIE, CCDE ako pricamo o Cisco).


Ja sam celog zivota hteo da budem direktor, tako da je meni bilo lako da odlucim :D
CCIE u Pragu moze da zaradi 2.000-3.000e neto
CCIE u Irskoj moze da zaradi 5.000e neto
CCIE u USA moze da zaradin $150.000+ bruto godisnje (ne znam koliko je to neto)

Citat:
Ovo je takodje veoma zanimljivo. Koji je tu odnos sa ulozeno (vreme, novac) i dobijeno? Vise vremena, manje novca nego za server ili network administraciju ili?


Vise vremena, nula para za programiranje, sve moze od kuce i sve materijale mozes da nadjes na netu. I sys/network admini mogu vrlo slicno ali trebaju im jaci racunari i falice im deo znanja (onaj fizicki), ne daj boze da ubodu LAN u konzolni port jer se to ne uci na emulatoru :D
Programer u Srbiji sa dobrom godinom iskustva moze 600e+ neto da ima. Za sys/network to je plata koju mnogi sa 5 godina iskustva imaju
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 292
*.upc-a.chello.nl.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 16:36 - pre 1568 dana i 2h
Citat:
Horvat: @mozda si ti, mozda nisi, mene zanima kako ste vi culi uopste za ta 3 lika? ne verujem da su spamovali redom sva veca preduzeca,da ako im zatrebaju takve (prilicno "ogranicene") usluge, da kontaktiraju njih,jer su oni dr mr tih polja


Ne, njih smo mi (kao firma) namenski trazili. Recimo, imali smo projekat VOD-a gde smo kupili Siemens aparate; Siemens nam je prosledio ime tog coveka koji nam je dalje pomogao (kao freelancer).
Isto je i sa druga dva - treba nam nesto - takvog i trazimo.

Citat:
code797: Mene ovo zanima, MCSA+CCNA+Virtuelizacija je OK ali da li se od jednog coveka ocekuje da pored ovoga radi i kao Database administrator? Znam da bi poslodavac najvise voleo da ima nekoga ko ce da ima znanje u malom prstu iz 15 oblasti i da radi za minimalac ali kakvo je stanje na terenu, jel moze neko da iznese podatke (za velike kompanije znam da imaju posebno ljude zaduzene za System, Network, Database, programeri, Web...).

Inace citajuci na netu sto se tice Srbije izgleda da je bolje ici u sirinu* nego u dubinu**
*Sirina = sto vise pocetnih i srednjih sertifikata iz razlicitih oblasti
**Dubina = specijalizovati se samo za jednu oblast npr CCIE


Za Srbiju verovatno da jeste tako; na zapadu vise cene specijalizovane ljude nego li ljudi koji sve 'znaju'.
Pre nekog vremena (pre nekih 4-5 godina), dosao jedan Srbin u Holandiju i covek nikako da nadje posao vec dugo dugo vremena. U toku razgovora sa njim, skontam da on na intervjuima govori kako sve zna da radi: server administracija, linux, windows, virtualizacija, rostilj, da zida, molerise, popravi kola... ma bre, covek sve zna.

E na zapadu ne vole mnogo takve. Dacu ti 'glup' primer. Jedan drug, zaposlio se u softverskoj firmi u Amsterdamu, decko radi Java aplikacije. Prve nedelje na poslu, radi sa svog Macbook-a, nije mogao nesto da se poveze sa umrezenim racunarom, nesto oko drajvera, ne bitno sta. Ode on do system administratora, koji sve to odrzava da mu namesti. Ovaj pogleda malo, ne moze da namesti i kaze mu: "Pozvacu da dodju iz tehnicke podrske proizvodjaca". Ovaj nas lik se nasao u cudu i kaze njemu, ma samo mi daj privilegije 'razbicu' ja to, ima da radi ojha! Medjutim nije dobio privilegije vec je dan kasnije dosao lik proizvodjaca i podesio sve sto treba, po tarifi od 75 evra na sat :)

Eto, tako radi zapad. Svako ima svoj zadatak i svoje mesto. Taj sto zna da instalira stampace - zna verovatno svaki stampac, na svakom racunaru da podesi. Mozda zna i nesto vise od toga - ali ako to nije njegov posao (u opisu njegove funkcije) - on ce da pozove kolegu ciji to jeste posao. I tako funkcionise ceo sistem.
 
Odgovor na temu

zeenmc
Nedeljko Scepanovic
Beograd City

Član broj: 54186
Poruke: 414
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 18:04 - pre 1568 dana
Citat:
Branko Santo:
Citat:
To je takodje jasno, pomenuo sam management kao cilj, da li to ili dalje tehnicko (CCIE, CCDE ako pricamo o Cisco).


Ja sam celog zivota hteo da budem direktor, tako da je meni bilo lako da odlucim :D
CCIE u Pragu moze da zaradi 2.000-3.000e neto
CCIE u Irskoj moze da zaradi 5.000e neto
CCIE u USA moze da zaradin $150.000+ bruto godisnje (ne znam koliko je to neto)

Citat:
Ovo je takodje veoma zanimljivo. Koji je tu odnos sa ulozeno (vreme, novac) i dobijeno? Vise vremena, manje novca nego za server ili network administraciju ili?


Vise vremena, nula para za programiranje, sve moze od kuce i sve materijale mozes da nadjes na netu. I sys/network admini mogu vrlo slicno ali trebaju im jaci racunari i falice im deo znanja (onaj fizicki), ne daj boze da ubodu LAN u konzolni port jer se to ne uci na emulatoru :D
Programer u Srbiji sa dobrom godinom iskustva moze 600e+ neto da ima. Za sys/network to je plata koju mnogi sa 5 godina iskustva imaju


@Branko da ti mozda nisi na ruteru sprzio port ahahahh :) pritica mi jedna rekla da se to upravo i desilo, pa kapiram da pricas iz iskustva :)hahah

Moji bliski drugari rade php zavrsili su tek ETF imaju 1500 evra platu, jedan deo ide preko racuna drugi na ruke :) evri normalno :) ahhaha, ali realno oni imaju ogromno iskustvo, siroko znanje iz programiranja, tako da plata nije ni cudna ;)
CCNP Security, CCNA R&S, CCNA Security, CCNA Voice
LinuxIsFree
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2209
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


Profil

icon Re: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a10.01.2013. u 18:11 - pre 1568 dana
Riknuo port na 3650 sta cu, steta kompletna. CCNA sa dynamipsom, tad ni GNS3 nije postojao. Ali bio sam jak sa MS i znao sam da kucam Cisco komande, a ti kablovi to nije moj reon :)
Ne pratim vise forum. Posaljite mi mail sa leve strane (ne poruku).
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: IT posao nakon sertifikata, isplativost i razlike u odnosu na ostatak IT-a

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 251389 | Odgovora: 225 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.