Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane

[es] :: Vodič za kupovinu - PC hardware :: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 196438 | Odgovora: 191 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane30.10.2012. u 22:53 - pre 60 meseci
Citat:
mmix
Hmm, sto me podseti na nesto. Sta je sa sektor erase tehnologijama i SSDom? Ja koliko se secam jos Windows NT je imao taj neki CR2 mode po kojem su svi obrisani fajlovi blankovani nulama. To mi zvuci kao teski atak na NAND celije (jer apsolutno SVI bitovi moraju da prodju P ciklus).


Po defaultu NTFS drajver ce samo markirati u MFT-u da je prostor slobodan, a onda ce biti poslata TRIM komanda SSD-u. Onda je na SSD kontroleru da isprocesira tu komandu - krajnji rezultat je i obrisan sektor, naravno na nacin koji je specifican za implementaciju kontrolera.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane31.10.2012. u 09:42 - pre 60 meseci
Da, ali sadrzaj stranice je i dalje tu, samo nevidljiv preko SATA linka i bice tu sve dok kontroler ne uradi E an bloku o kojem se nalazi stranica, swap novi kontroler na board i eto sadrzaja.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 31.10.2012. u 10:52 GMT+1]
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.hsi.kabelbw.de.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane31.10.2012. u 12:14 - pre 60 meseci
Pa to je pitanje, zavisi koliko imas I/O-a posle i sta je kontroler uradio sa blokovima. Naravno, to nije odgovor za sigurno okruzenje u kome ces svakako enkripciju raditi transparentno ranije - medjutim onda nemas koristi od TRIM-a. Ako hoces da ti se svaki sektor fizicki obrise, neko mora na kraju da ga fizicki obrise i to mora biti smesteno bas tako u NAND ako zelis da verujes da je zaista nepovratno otislo. To sa sobom vuce i implikacije za SSD endurance, u kom slucaju ce cifre sigurno biti losije. Ako bas pises puno, onda uzmes SLC i ne kaci te taj problem.

Nego, izasli su novi Samsung Enterprise SSD-ovi:

http://www.storagereview.com/s...m1625_enterprise_ssds_released

Citat:

The SM1625 features up to 41,000 sustained random write IOPS, and randomly reads up to 101,000 IOPS when using both ports. The SSD writes data sequentially at up to 740MB/s and reads at 848MB/s when using both ports. The drive also offers super capacitors to protect data in-flight during a power loss situation.


Ovo je vec nesto :-) Dual-port SAS, 101K IOPS (sta god to znacilo ;-) i 740MB/848MB max. bandwidth - nije lose.

Jedino je pitanje koliko ce ova serverska igracka da kosta ;-)

Za entry-level enterprise model, SM843 kazu da ce biti uporedive cene 840 Pro.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane31.10.2012. u 12:40 - pre 60 meseci
Zasto je zapravo SLC toliko skuplji od MLCa? Density je 1:2 a cena je 3:1 do 5:1? Ja koliko sam skapirao FGMOS je isti u oba, samo je razlika u tome dal ga spolja kroistis kao ON/OFF switch (SLC) ili mu pecas medjunapone (MLC) i da je kraci zivotni vek MLC celije zapravo baziran na gubitku "finog osecaja" za naponske razlike koji kod SLC nemas (ili pali ili ne pali samim tim celija propadne tek akd on/off vise na pali). Samim tim, trebalo bi da je eokonomska logika da SLC NAND kosta po GB dva puta vise od MLC (i tri puta vise od TLCa). Gde nastaje trenutna razlika u ceni?

Citat:
Ivan Dimkovic: - medjutim onda nemas koristi od TRIM-a. Ako hoces da ti se svaki sektor fizicki obrise, neko mora na kraju da ga fizicki obrise i to mora biti smesteno bas tako u NAND ako zelis da verujes da je zaista nepovratno otislo. To sa sobom vuce i implikacije za SSD endurance, u kom slucaju ce cifre sigurno biti losije.


Kontam to, zato sam i napisao. U osnovi to znaci da ako imas file-system koji zadovoljava odredjene sec norme (blankovanje obrisanih fajlova) taj file system ce sprziti SSD skoro istim tempom kao i eksterno kriptovana particija. Jedina opcija koju imas je on-SSD AES ali to je skoro pa beskorisno sa stanovista bezbednosti (kakve veze ima sto je bit u NANDu crypted kad je dovoljno samo zakaciti disk na sata port u drugoj masini ).
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.hsi.kabelbw.de.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane31.10.2012. u 12:44 - pre 60 meseci
Citat:
mmix
Zasto je zapravo SLC toliko skuplji od MLCa? Density je 1:2 a cena je 3:1 do 5:1? Ja koliko sam skapirao FGMOS je isti u oba, samo je razlika u tome dal ga spolja kroistis kao ON/OFF switch (SLC) ili mu pecas medjunapone (MLC) i da je kraci zivotni vek MLC celije zapravo baziran na gubitku "finog osecaja" za naponske razlike koji kod SLC nemas (ili pali ili ne pali samim tim celija propadne tek akd on/off vise na pali). Samim tim, trebalo bi da je eokonomska logika da SLC NAND kosta po GB dva puta vise od MLC (i tri puta vise od TLCa). Gde nastaje trenutna razlika u ceni?


Volumen i segmentacija trzista - volumen proizvedenih SLC celija je mnogo manji od MLC-a tako da verovatno postoji vise prostora za kontrolu cena + svi vendori su odavno presli na MLC za consumer drajvove (poslednji SLC consumer drajvovi su bili Samsung-ovi od 64 GB) tako da je SLC poslat odlucno u "enterprise" sektor sa "enterprise" cenama koje su manje stisljive i podlozne cut-throat konkurenciji... jbg.

Citat:

Kontam to, zato sam i napisao. U osnovi to znaci da ako imas file-system koji zadovoljava odredjene sec norme (blankovanje obrisanih fajlova) taj file system ce sprziti SSD skoro istim tempom kao i eksterno kriptovana particija. Jedina opcija koju imas je on-SSD AES ali to je skoro pa beskorisno sa stanovista bezbednosti (kakve veze ima sto je bit u NANDu crypted kad je dovoljno samo zakaciti disk na sata port u drugoj masini ).


+ Nikad ne znas da li je AES implementiran kako treba - bio je onaj SandForce fijasko bas sa AES enkripcijom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

logic_rabbit
Radenko Zec
banjaluka

Član broj: 74458
Poruke: 270
80.87.242.*

Sajt: silverreader.com


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane01.11.2012. u 14:26 - pre 60 meseci
Toplo vam preporucujem OCZ.
Imam OCZ Vertex 2 skoro godinu dana u laptopu i radi savrseno bez ikakvih problema.
Preporucujem
OCZ RevoDrive 3 PCI Express
Read: Up to 1000 MB/s
Write: Up to 900 MB/s
Max Random Write 4KB (Aligned): 130,000 IOPS

A cijena je oko 300$ na Ebay za 240GB
logic_rabbit (MCAD,MCSD,MCT,MCTS-Windows development,MCPD)
http://blog.developers.ba
http://silverreader.com
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane01.11.2012. u 15:17 - pre 60 meseci
Nije to bas tako šareno i lepo kao sto izgleda, ima tu problema:

- windows ne podrzava TRIM na pci/e drajvovima
- taj iops je postignut na QD=64 sto apsolutno nikad nećeš videti van datacentra, realan QD za kućnu upotrebu je 3-5
- na tom QD gubis sve prednosti pci/e bandwidtha i specs nisu nista mnogo bolje od nove generacije sata diskova

U svakom slucaju overkill za home/soho
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Silencer
Mitrović Stevan
AdriaCraft
Smederevo

Član broj: 399
Poruke: 479
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 76958890
Sajt: www.adriacraft.net


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane04.11.2012. u 09:30 - pre 60 meseci
Jel zna nesto o novim Samsung 840 diskovima vidim da su ih nasi uvezli
Read 530 Write 240MB/s

http://www.samsung.com/us/computer/memory-storage/MZ-7TD250BW

I cena je korektna takodje.
Mozda smori Write speed, medjutim ako na njemu ima da bude OS / Programs ne verujem da je to tolko bitno, kad je po meni read najbitnije za loading.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane04.11.2012. u 09:58 - pre 60 meseci
To ti je samo osvezena 830-a. Ako hoces nexgen to je 840 Pro
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane04.11.2012. u 10:35 - pre 60 meseci
To nije samo osvezeni 830, vec takodje i pojeftinjeni NAND - 840 (ne Pro) koristi TLC NAND koji ima jos manji broj write ciklusa od MLC NAND-a. Zbog TLC-a je i manji write speed.

Iskreno, osim ako na drajvu nemate ama bas nista sto nije moguce vratiti, ne bih se zezao sa tim TLC diskovima - pustite druge da budu early adopteri ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Silencer
Mitrović Stevan
AdriaCraft
Smederevo

Član broj: 399
Poruke: 479
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 76958890
Sajt: www.adriacraft.net


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane04.11.2012. u 21:41 - pre 60 meseci
Ja cu da placem. Mislim nekom smesno 200 evra, al ja zelim da kupim SSD, al ono gledam da to sto kupim bude ono pravo ^^

SAMSUNG 830 Series MZ-7PC256B/WW
http://www.samsung.com/us/computer/memory-storage/MZ-7PC256B/WW

Jel ovo ok ? :)

Mislim Ivane, gledam Samsung jer si me ti ubedio iz prethodnih tekstova, I sad prc ;)
Evo neka mi neko kaze koji bi uzeli SSD za 200-250 evra, za normalan rad na Windows OS / Program Files / Games (sve na njemu). A da ne budem paranoican dal ce da me izneveri posle 2 godine koriscenja :)

Dok ce klasicna 3 HDD-a da muce muku sa stalnim pisanjem brisanjem...
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 01:23 - pre 60 meseci
Ja uzeh taj Samsung 830, samo od 128GB, turio sam ga u Desktop masinu i prezadovoljan sam brzinom.
Garancija na SSD je 3 godine, tako i da izneveri za 2 godine, nije problem :)
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2368



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 01:55 - pre 60 meseci
Jel si stavio svezu instalaciju ili si image-ovao disk?

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 02:10 - pre 60 meseci
Svez Windows 7, kloniranje nije pozeljno zbog moguceg pada performansi, kad su SSD-ovi u pitanju.
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 254
*.static.dsl.siol.net.

Sajt: www.mobitel.si


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 10:20 - pre 60 meseci
Mozda je malo offtopic, ali da li je neko koristio mSATA SSD diskove? i kakva iskustva sa njim ima?
Info na: mSATA SSD

Naime dvoumim se izmedju kupovne "normalnog" SSD diska i ovog mSATA koji moze da se dodatno stavi u laptop.
Bez vadjenja ugradjenog (non SSD) HDD-a.

Hvala!

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.hsi.kabelbw.de.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 14:48 - pre 60 meseci
@Srđan, cestitamo! Da te dugo sluzi ;-)

@Silencer, sto prc - kupi ili 830 ili 840 Pro kad izadje. Nemoj samo da kupujes 840 sa TLC flash-om.

Sumnjam da je Samsung ubacio TLC flash u mass-market SSD bez dobrog testiranja, ali sto biti early adopter kada mozes da kupis proverenu tehnologiju za skoro istu sumu novca.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 15:10 - pre 60 meseci
Izasao 840 Pro, 560e za 512Gb na amazonu.

Toggle NAND, 3-core ARM MDX controler, 5 yr limited warranty.

Samo ispala za mene, svi online trgovic u DE pisu preorder only, shipping 23.11., to mi je prekasno. Izgleda da ce ipak da padne OCZ
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5803



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 16:01 - pre 60 meseci
@Ivan,
Citat:
Volumen i segmentacija trzista - volumen proizvedenih SLC celija je mnogo manji od MLC-a tako da verovatno postoji vise prostora za kontrolu cena + svi vendori su odavno presli na MLC za consumer drajvove (poslednji SLC consumer drajvovi su bili Samsung-ovi od 64 GB) tako da je SLC poslat odlucno u "enterprise" sektor sa "enterprise" cenama koje su manje stisljive i podlozne cut-throat konkurenciji... jbg.


nasao sam jos jedno objasnjenje vezano za geometriju:

50 nm NAND (only used on SLC)
35 nm NAND = 1/2 the price of 50 nm (some MLCs and a few SLCs)
25 nm NAND = 1/2 the price of 35 nm and 1/4 the price of 50nm (95% of the NAND used in todays SSDs, all MLC).
Contrary to processors, NAND is more expensive and durable at higher nm, not at lower due to the fact that charge leaks take longer time to breach a larger cell.


Znaci imas 4 puta manju gustinu celija na SLCu, samim tim 4 puta manje celija na istom die-u.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15421
*.hsi.kabelbw.de.



Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 16:26 - pre 60 meseci
Yep.

Imas ovde lepo objasnjeno:

http://www.oempcworld.com/support/SLC_vs_MLC.htm

16 Mbit celije (SLC) vs. 64 Mbit (MLC)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane05.11.2012. u 17:52 - pre 60 meseci
Fala Dimke, nek drzi dok mu je garancija bar :)

Jedno pitanje - Superfetch servis, palim ili gasim?
Nasao sam na oprecna misljenja, ne znam sta je bolje.

Imam 4GB rama, i naravno da bih voleo da se isti koristi sto je vise moguce,
a sto manje da se drlja SSD. Ne smeta mi ako se u pozadini prefecuju neke stvari
koje se cesto koriste u ram ako ce to ubrzati rad sistema, ali uz SSD mi je dosao
neki Samsung-bla-bla-magicni-optimizer-ovo-ono koji kaze da se to ugasi pa ja
ugasio ono kao, da im verujem na rec, a po nekim forumima kazu da je to glupost
gasiti, tj. ne dobija se nista. Ne kontam sta taj servis moze da naskodi SSD-u
ili performansama, ali ajd... defrag. sam naravno ugasio.

I da, ako nekoga zanima, ima fora da se predje sa IDE na AHCI mod bez BSOD-a
ako se zeznete kao ja pa instalirate u IDE modu slucajno. Samo jedan registry value
se izmeni da vidi da je ACHI kada promenis u BIOS-u, posle on vrati tu vrednost u
registrijuj i sve OK.

I drugo pitanje - kojim softverom da testiram brzinu SSD-a, koji je najbolji za to?
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za kupovinu - PC hardware :: SSD-ovi "nove generacije", istine i obmane

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 196438 | Odgovora: 191 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.