Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze

[es] :: Elektronika :: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 28546 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 13:58 - pre 143 meseci
Ja sam ti u nekoj od prethodnih tema predlagao da ir2110 napajas odvojeno od pic-a i vezu izvedes preko optokaplera. Onaj prvi pcb ti je bio los. Nadam se da si ispravio greske jer si od mnogih dobio dobre savete.
gorankg
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 16:14 - pre 143 meseci
Zapocinjem novu semu, gde cu primeniti sve savete. Evo kako sada izgleda. Sada su mase energetskog dela i elektronskog odvojene, da li je to ok. Iz datasheet-a IR2110 se vidi da COM nije isto sto i Vss, pa je to ovde i razdvojeno za razliku od prosle seme.

[Ovu poruku je menjao zivadin_despot dana 02.07.2012. u 17:33 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 17:39 - pre 143 meseci
@zivadin_despot

Drugar,
Goran_68 ti je dao dobar savet.
Kada vec vrsis reviziju sklopa, predlazem ti da potpuno galvanski razdvojis energetski od upravljackog dela.
To ce ti uveliko smanjiti muke, posebno kod neiskustva sa visokonaponskim PWM i sl....

Kao optodriver mozes upotrebiti TLP250, izbacivsi pri tom "nezne" IR2110.
Evo podataka o TLP250: http://www.denizyildirim.org/mylibrary/data/tlp250.pdf

http://www.retam.co.rs/index.php#?VExQMjUw

To treba uraditi ovako (vidi .JPG).
Bezbedna i veoma pouzdana konstrukcija....
Trebace ti cetiri galvanski razdvojena napajanja 12-15VDC oko 200mA, ne moraju biti stabilisana: Top "R" suply, Top "S" suply, Top "T" suply, i Bottom "R,S,T" suply.
Za Pic naravno posebno, takodje galvanski razdvojeno.

Napravi CRC (1000u,10R,2200u) filter ispred 7805 za PIC. Ostale preporuke za Pic imas u prethodnim postovima.
Umesto da pravis 3 PWM sa njihovim komplementima (znaci 6), mozes napraviti samo tri bez vodjenja racuna o death-time, koji mozes eksterno namestiti sa kondenzatorom sa slike.
Ne preporucujem nosilac veci od 50KHz zbog TLP250.

Pozdrav




[Ovu poruku je menjao macolakg dana 02.07.2012. u 22:38 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 20:42 - pre 143 meseci
Veoma zanimljivo resenje, pitacu posle za neke detalje. Ali da nebi sada sve menjao interesuje me da li je gore navedena sema dobra, tj da li su dobro odvojene mase GND_EN i GND?

Ponovo se ja vracam nazad oko potrebe za odvojnim transformatorom, npr da sam i u prvobitnoj semi odvojio mase kao na ovoj onda ne bi bilo problema? Kako inace funkcionisu frekventni regulatori? nijedan nema odvojni transformator. Nadam se da nisam dosadan po ovom pitanju ali mi stvarno nije jasno
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 21:34 - pre 143 meseci
@zivadin_despot

Zaboravih: Donji TLP250 se napajaju sa jednog zajednickog napajanja (12-15V Bottom "R,S,T" suply),
posto im je zajednicki -DC bus.

Da bi izbegao ground-loop probleme, i na + i - od napajanja donjih TLP250 stavi serijski po 1 ohm ka
zajednickom napajanju za njih, ciji minus nikako ne vezati za -DC bus.

Ma koliko ti to besmisleno izgledalo, uradi to, jer to stiti drivere od struja koje se mogu pojaviti kroz vod koji
ide od drivera ka source donjih MOSFET, a poticu zbog padova napona (induktivnih!) na DC bus i source
vodovima (tako se to pravi profi, cak i za stotine KW).

Kada ovo sve spakujes, sigurno ce ti proraditi bez frke, jer imas hardverski garantovan death-time,
mozes da upravljas i gornje i donje MOSFET (ili sa 18V, glatko, vrlo snazne IGBT), cak i sa DC pobudom.
Za razliku od IR2110, koji ne moze pumpati float-suply ispod neke ucestanosti, ovakvim sklopom nisi tim
ogranicen, jer mozes ostvariti PWM od 0-100% (vrlo je primenljiv i za DC motore, HV ispravljace i sl...).

Pouzdanost i kvalitet rada ce ti zavisiti samo od upravljackog bloka.

Inace, ja bih tu stavio neki IGBT sa kontradiodom, jer su mnogo mnogo robustniji na
preopterecenje ili kratak spoj, i ne prave se ispod 600V.

http://www.retam.co.rs/#QWt0aXZh:VHJhbnppc3Rvcg==:SUdCVA==
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=2500

Itd...
Samo vodi racuna da imaju kontradiodu (to je neophodno), proveri u data-sh.

-----------------------------------------------------
Malo dodatne zanimacije :-)

Pretpostavimo da ocekujes npr. 10A max ka potrosacu (po jednoj grani). Uzmes neka tri feritna jezgra iz starog ATX napajanja (ona sa gomilom zice koja sluze kao akumulaciono-filterska zavojnica za izlazne napone) i namotas po 50 navoja zicom 0,3-4mm (rukom) na svaki, jedan kraj ta tri namotaja vezes u cvor (zvezda), a druga tri kraja na trofazni grecic napravljen od 6 UF4007.... Ma slika govori vise od mnogo reci, napravicu fotku i postaviti...

Ako su ti velika jezgra iz ATX, mozes staviti jezgra sa polifaznog step-down copera sa neke pregorele PC osnovne ploce,
Broj navoja je isti, a vazno je da sva tri jezgra budu ista.
Ako provuces kroz svako po jednu zicu koja ide ka motoru, dobijas strujni trafo 10A:200mA, ako provuces dva puta istu tu zicu dobijas 5A:200mA itd....

Ta jezgra imaju distribuiran procep, i namenjena su za jaka DC polja. Na tvom izlazu se pojavljuje niskofrekventna komponenta koja je sa aspekta ucestanosti tvog PWM bliska DC komponenti. Takva jezgra nece videti DC komponentu, u prevodu nece otici u zasicenje, ali ce odlicno meriti amplitudu struje tvog PWM i obezbediti ti prekostrujnu zastitu.

Sa Delay OCP namestis nivo npr. 6A za zastitu i to ce povuci reset tek ako istekne vreme odredjeno sa RC.
Sa Instant OCP (over current protection) namestis npr. 8A, gde ce reset biti povucen sa odlaganjem od oko 50-tak uS, sto opet mozes namestiti sa RC clanom koji je vezan na 1 ohm.

Po resetu prestaje PWM, pinovi PIC-a postaju input, SVI tranzistori u polumostovima postaju off, vreme inicijalizacije namestis za zgodnu intermitenciju preopterecenja i tako dobijes "hickup" zastitu koja moze vecno imati preoptereceno stanje na izlazu bez stete po motor ili IGBT.

Ako Instant OCP namestis na krace od 10uS, vecina IGBT u tom intervalu moze podneti TOTALAN kratak spoj bez stete, jer su self-limit elementi (proveriti u datash, nisu svi).

Eto malo materijala za igranje. Ovaj sklop se uvek moze eksterno dodati, i ne kvari ti osnovnu konstrukciju, a veoma je koristan, zbog tri strujna trafoa stiti cak i od proboja motora ka -DC bus ili +DC bus.

Puno pozdrava
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 22:20 - pre 143 meseci
Odlicni saveti i dobra objasnjenja, mnogo hvala... Kad smo vec kod ove seme, interesuje me zasto su postavljeni otpornici od 2k2, svrha? Pocecu sa crtanjem seme korak po korak pa cu proveravati. Ako moze neki odgovor na moje proslo pitanje, strasno me zanima.
Hvala jos jednom na svim odgovorima
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 22:25 - pre 143 meseci
Citat:
zivadin_despot: Veoma zanimljivo resenje, pitacu posle za neke detalje. Ali da nebi sada sve menjao interesuje me da li je gore navedena sema dobra, tj da li su dobro odvojene mase GND_EN i GND?

Ponovo se ja vracam nazad oko potrebe za odvojnim transformatorom, npr da sam i u prvobitnoj semi odvojio mase kao na ovoj onda ne bi bilo problema? Kako inace funkcionisu frekventni regulatori? nijedan nema odvojni transformator. Nadam se da nisam dosadan po ovom pitanju ali mi stvarno nije jasno


Potrebno je dugogodisnje iskustvo da se kontrolisu parazitne struje koje nastaju zbog induktivnih efekata na DC bus i stampanim vezama snage, jer ni jedna od tih veza nema nultu duzinu!
To nije tema za jednu stranu pisanja vec za citavu knjigu.

Ima tu bezbroj iznenadjenja....

Zato ti od srca preporucujem da napravis onu "zanimljivu semu", koja ima potpuno razdvojen
power blok od upravljackog, i takodje ti savetujem da sve od kontrolnog do power bloka vodis predenim paricama, stavis slepi "screen" namotaj izmedju napajanja za drivere i napajanja za kontrolu, i da njega i jezgro trafoa uzemljis.

Takodje ti savetujem da kontrolni deo "sakrijes" od power bloka obicnim gvozdenim limom.

Kada ti to iz "taka" proradi, onda se mozes pozabaviti merenjem (pomocu osciloskopa), sta se dogadja na par
centimetara duzine pojedinacne stampane veze u power delu, tada ce ti se razjasniti koliko toga tu moze da se dogodi,
i koliko toga moze da ti sa lakocom obori PIC.

Uopste ti ne savetujem tvoju semu, pogotovo ne sa charge-pump driverima.

Sama sema mi nista ne kazuje o fizickom rasporedu veza, a to je MNOGO kriticnija stvar.

Frekventni regulatori se dizajniraju par meseci po modelu, sa VEOMA pazljivom raspodelom i medjusobnim uglovima kriticnih stampanih veza. To rade bogate firme sa programima za simulaciju od 5-6Kevra i veoma iskusnim ljudima, pa posle nekoliko revizija ga puste u prodaju i opet se potkrade serijski problem.
Moze to i "peske" ali sa bar 10 godina KONSTRUKTORSKOG iskustva. Serviserska iskustva su tu nedovoljna!

Sa galvanski razdvojenim power blokom ne moras stavljati rastavni trafo, jedini uslov je da je motor propisno uzemljen.

Pic ti je na niskom naponu, moze se pipati rukama (ipak nemoj dok radi, da mu ne bi zustavio oscilator :-)).

TLP250 je predvidjen za TRAJNU upotrebu sa razlikom od 630Vac izmedju LED i drivera, a sposoban je za krace pojave od 2,5KV i za 4KVpk.

Sta god da ti prsne u power bloku, jedine "zrtve su ti tranzistori u polumostovima TLP i grec za DC bus, sto je takodje velika prednost kod servisa.
Ako direktno napajas power blok, obavezno stavi nekakav soft-start za punjenje 470uF/450V (relej-otpornik, sto se moze lako resiti iz PIC, ili stavi NTC), inace je prva zrtva grec.

Ako su ti "smor" 5 sekundara na pomocnom trafou, onda mozemo razmotriti neko malo i zgodno copersko napajanje za sve to, no predlazem ti da ne stavljas sebi previse varijabli u isti mah, vec postupno.

Ponudio sam ti resenje koje radi u ko zna koliko napajanja, jonizatora, korona generatora, indukcionoh grejanja....

Dakle, radi bez promasaja.

Ne salim se kada kazem da je potrebno da se pozabavis merenjem duz stampanih veza u power delu, tako ces steci
osecaj gde se sta dogadja i kako sta supresovati. Sledeci komad ce automatski biti poboljsan.

Posto imas osciloskop, napravi jednu petlju od 5x5cm koju mozes zakaciti na jednu od sondi, i njom istrazivati magnetna polja koja (i kako) se sire iz power bloka.

Sve ovo je u cilju da ti odmah uspe i da ti "pogon" za dalje.

Ubrzo ces moci da sastavis potpuno svoj sklop (ja sam jos gori od tebe po tom pitanju, jer da nisu vec otkrili struju, morao bih da otkrijem "svoju" :-)


Puno pozdrava
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 22:49 - pre 143 meseci
Citat:
zivadin_despot: Odlicni saveti i dobra objasnjenja, mnogo hvala... Kad smo vec kod ove seme, interesuje me zasto su postavljeni otpornici od 2k2, svrha? Pocecu sa crtanjem seme korak po korak pa cu proveravati. Ako moze neki odgovor na moje proslo pitanje, strasno me zanima.
Hvala jos jednom na svim odgovorima


Otpornici od 2k2 terminisu predenu paricu koja moze voditi do udaljenog power bloka (potrose oscilatorne pojave na njoj), istovremeno kod reseta PIC (gde pinovi postaju visokoimpendansni input) obezbedjuju nultu razliku napona na LED u TLP-ima, cime osiguravaju OFF stanje na oba tranzistora u polumostu, bez obzira na moguce ubrizgane mocne smetnje kakve se mogu pojaviti kod neregularnih stanja (overload, kratak spoj....).

Pozdrav

 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze02.07.2012. u 22:58 - pre 143 meseci
Hvala na objasnjenju, javim se sutra kada pocnem sa izradom seme. Samo da dodam da ce se sve napajati iz odvojnog transformatora sa vise sekundara, kako sam naveo u drugoj temi. Sa jednog namotaja ce se izvlaciti izvodi za razlicite naponske nivoe i u DC bus cu imati oko 50tak volti pa ce se koristiti jeftiniji mosfeti IRF520
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 07:25 - pre 143 meseci
Ako u nekoj buducoj izvedbi budes postavljao Delay OCP ili Instant OCP zastite, kao sto ti je macolakg savetovao, mozes koristiti FLTA i FLTB ulaze PIC18F4431 koji ti omogucavaju da se odmah po pojavi fault stanja PWM izlazi postave u predefinisano stanje. DeathTime mozes podesavati i softverski. Taj PIC ima i Motion Feedback Module (MFM) pa ga mozes iskoristiti za kontrolu brzine, recimo. Ali to sve kasnije. Prvo sredi power modul.
gorankg
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 12:43 - pre 143 meseci
Evo da pocnem sa necim, na ovoj semi se koristi hardverski dead time i postavljene su Delay OCP i Instant OCP zastite na FLTA i FLTB. Kao sto je vec goran rekao, koristio bih software-ski dead time, koji sam koristio i sa kombinacijom IR2110, u tom slucaju bi ostali ostali otpornici 2k2 zbog inicijalnog stanja pina. Evo da pogledate semu i odma plocicu, da bih obratio paznju na dizajn plocice.
Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 12:59 - pre 143 meseci
:-)

Nesto vise verujem hardverskom osiguranju min. death-time i shutdown (iz iskustva), pa kada se to ima
onda moze dodatno iz PIC da se kontrolise :-).

Ovo vazi za neregularne situacije kao sto su: isprovociran veliki "jitter" oscilatora PIC-a (ili PLL) kod
otkazivanja (sa varnicom) nekih susednih naprava, grmljavine, vecih elektrostatickih naboja u susedstvu,
kriticne talasnosti napajanja PIC na samoj granici POR i BOR kao posledica starenja Elko u
sw. napajanjima, itd, itd....

U sustini sve pociva na nasoj iskrenoj zelji da nam PCL ne "skoci" na lokaciju koju nismo hteli, sto se
NA STOLU nikada ne dogadja ako je program ok. :-))

Takodje, kada je motor u punoj brzini i ima vecu zamajnu masu, kada "padne" PIC, ako samo dva
tranzistora od svih sest u polumostovima ostanu u ON stanju (sto je kod IR2110 moguce kada se ne
koristi njegov shutdown ulaz), posledice regenerativnog kocenja mogu biti katastrofalne po ceo
power blok...

Ako je frekvencuja fiksna (a jeste), onda sa hardverskim death-time (uz utrosak 3 mala kondenzatora),
preostaje tri slobodna pina na PIC, sto ponekad moze biti dragoceno.

Za pobudu onog power bloka sto sam nacrtao, uz korekciju otpornika na LED od TLP250, moze se
upotrebiti bilo sta sto pravi PWM.

Ono je vrlo univerzalan power blok, sa inicijalno resenim osiguranjem od uzduznog provodjenja
(margina od 1,6V za uspostavljanje provodjenja LED koje su antiparalelno), death-time podesavanjem,
i driverima sposobnim za IGBT do 100A@20KHz i Qg do 200nC.

Pobuda H mosta jednim PWM-om se sa lakocom postize malo drugacijim rasporedjivanjem
LED-ova od TLP250 :-))

Posto TLP250 ima schmidt trigerovan ulaz, ja sam to zgodno iskoristio za ultrajednostavan
deadh-time generator, pri cemu power blok moze biti poprilicno udaljen od kontrole, a PWM signal
moze biti vodjen LAN kablom (koju desetinu metara i to za 4 polumosta).

Vise od deceniju su razne kombinacije ovoga u upotrebi i (opet iz iskustva), jedino vise verujem
driver transformatorima (jedino sto je sa njima puno teze proslediti PWM od 0-100%,
ali naravno da moze, a sa lakocom se prosledjuje od 20-80%).

Mnogo vremena i rada lezi u pozadini ovako jednostavne stvarcice...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 13:03 - pre 143 meseci
Mislim da nije dobro kombinovati obe vrste generisanja death time. I naravno, prednost dajem hardverskom nacinu.
gorankg
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 13:24 - pre 143 meseci
OK, ostavljam hardverski deadt-time, a Delay OCP i Instant OCP zastite vodim direktno na MCLR. Dal i je ostali deo seme dobar? Da li su PWM vodovi na PCB dobro vodjeni? ili da ih nekako odmaknem od vcc i gnd? Napajanje samog PIC-a je sa njegove leve strane i direktno vezano na C14.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 13:58 - pre 143 meseci
@zivadin_despot

Eh, izgleda da smo se istovremeno bavili pisanjem...

Iskomentarisacu detalje sa sheme:

Da pocnemo od R21.
Taj otpornik treba da "odglumi" kratak spoj na sekundarima strujnih trafoa, jer se njegova
otpornost + 2 x Uf dioda + termogeni otpor zice samog sekundara, na njegovu primarnu
stranu (to je ona provucena zica, jer jedno provlacenje kroz torus je jedan navoj koji se zatvara
negde spolja), preslikava kvadratno kao N1^2 : N2^2 = R1 : R2.
Tako torusi prenose minimalnu snagu i minimalno (skoro ni malo) ne uticu na osobine potrosaca
ciju struju mere.
Dakle taj R21 MORA biti od kratkog spoja do svega nekoliko ohm, sto ujedno obezbedjuje
praznjenje C9 kroz R20.
U slucaju izostanka prividnog kratkog spoja iza trofaznog greca, na njegovim krajevima ce ti se
pojaviti napon reda KV !!!
Taj otpornik treba veoma pouzdano spojiti i staviti jaci od potrebnog, i to vazi za SVE strujne
transformatore, koji su citava oblast za sebe. http://en.wikipedia.org/wiki/Current_transformer

Takodje mislim da je MCLR pouzdanije mesto za OCP, posebno na pocetku prototipovanja,
a kasnije ga lako mozes premestiti na specijalizovane pinove (to se resava sa par
"jumper-a" na PCB).

R1 je bespotreban, jer se oporavak (u slucaju smanjenja struje ispod delay OCP) vrsi brzo kroz D1,
koja treba da je 1N4148 zbog brzine (nema potrebe za snaznijom).

Onaj komentar oko vremena gasenja MOSFET-a za za 2,4nS komotno mozes zauvek da zaboravis :-).
Da bi se neki MOSFET tog strujnog kapaciteta doveo iz provodnog u neprovodno stanje za to vreme,
trebalo bi da driver ima "sinc" sposobnost od 50-tak A !!!
Premalo je vremena za puno objasnjavanje, pa evo literature za bolje razumevanje "baratanja" sa
gate pinom:
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-944.pdf
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/mosfet.pdf
http://www.vishay.com/docs/73217/73217.pdf
http://www.ixysrf.com/pdf/driver_ICs/DEIC420.pdf

Death time mozes izracunati koristeci eksponencijalnu jednacinu za punjenje i praznjenje RC clana koji
se sastoji od jednog otpornika od 270 ohm i tvog C death-time (drugi 270 ohm je za to vreme
paralelno LED-ovima, i nema uticaja na RC vreme), pri cemu je napon treshold-a za TLP250 1,6V,
a napon sa kojim pocinjes neka bude oko 4,8V zbog pada napona na pinu PIC pri toj struji (oko 8mA).

Nisam imao vremena da gledam PCB, no u ovom slucaju ona i nije nesto kriticna, posto nema
velikih struja u blizini (nema potrebe da se bavim njom, a ni vremena, verujem da tu nece biti problema, ako sve vodis kratko i decoupling kondenzatore stavljas tesno do pinova za napajanje [treba 100n i na LM393]).

Srecan rad, i samo napred.

Dobro prouci literaturu oko gate drive, tu se krije "majka" vecine problema oko power PWM.

P.S.
Zaboravih: za pocetak preporucujem death-time >2uS (ne isplati se proba sa manjim vremenom za pocetak :-).

I jedno pitanje: Koja je frekvencija PWM?

Puno pozdrava
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 14:16 - pre 143 meseci
Frekvencija je 20kHz... Ok stavicu dead time oko 2us, okacicu posle konacnu semu po kojoj cu raditi plocicu...
Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 14:33 - pre 143 meseci
@goran_68
Nesto imam utisak da smo zemljaci, tj. obojica iz Kg, a mozda se i znamo? (ispravi me ako gresim)
-------------------------------------------------------------------

Nije problem praviti death-time kombinovano.
Hardverski death-time je garancija da ne moze biti manji od te vrednosti, i nece "videti"
kraca vremena generisana iz PIC-a, dok ce se veoma "poslusno" odazvati na veci death-time iz PIC.

Nego za death-time iz PIC, treba 6 pinova za PWM, koji snabdevaju pojedinacne LED od TLP, ili se stalno
u svakom impulsu i u svakoj pauzi baviti sa TRISxx konkretnog pina, ako se koriste tri pina za PWM (ovaj slucaj).

To vec zahteva pisanje u ASM da bi se sve to stiglo pri koju desetinu kiloherca i tri PWM koji prate loockup tabele.

Naime, garantovani death-time se moze (hardverski) osigurati na samim gate od MOSFET-a, stavljajuci
paralelno gate otporniku, diodu na red sa otpornikom gde je dioda okrenuta od gate ka driveru, pri cemu se
ukljucenje i iskljucenje MOSFET-a dogadja sa razlicitim vremenima, zbog razlicitih struja punjenja i praznjenja
Qgate.
I ovo je jedan od sasvim uobicajenih metoda, ali zahteva po dve dodatne komponente na svakom gate.
Ima jos puno nacina, ali mi se cini da je ovaj koji sam predlozio jednostavan i zahteva malo komponenti.


Pozdrav svima
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 14:53 - pre 143 meseci
@zivadin_despot

Ok. Moracu sada na neki teren, pa cu nocas pogledati.

Mislim da je 20KHz previse za pogon motora zbog:
-Velikih kapacitativnih struja kroz parazitne kapacitete kabla do motora i samih namotaja.
-Velikih histerezisnih gubitaka u gvozdju motora.
-Znacajnog zagrevanja tvog power dela, jer sve to mora da "nahrani" (posebno su problem
kapacitativne struje).
-Izrazenog uticaja rasipnih induktiviteta na opstu discipaciju.
-Switching gubici rastu sa frekvencijom, a Rds on ostaju konstantni
-Cak mozes imati problema i sa maksimalnim momentom motora, radio smetnjama itd...


Jedina prednost je sto se ne cuje u motoru, ali pored buke koju sam motor obicno pravi,
ta stavka obicno i nije problem.

Komercijalni frekventni regulatori za raspone snaga do 2-3KW koriste ucestanost nosioca od 2-15KHz najvise,
i tu najvisu ne preporucuju, dok za vece snage idu sa sto nizim nosiocem (cak i do 1KHz).

Preporucujem od 5-10KHz. Sve ce ti se manje grejati, uz cenu da ce ti se nosilac pomalo cuti iz motora.

Ujedno ti softver u PIC dobija vise vremena za druge za*ebancije.

Na kraju, mozes probati nekoliko ucestanosti, pa naci onu koja se ne cuje previse i ne greje previse.

Kada jednom namestis death-time da postoji dovoljno bezbednog vremena izmedju iskljucenja jednog i ukljucenja drugog MOSFET-a u istom polumostu na najvisoj frekvenciji koju ces koristiti, ne moras ga menjati za bilo koju nizu frekvenciju.

Death time je najlakse podesiti tako sto ces sa izlaza jednog polumosta vezati dve iste sijalice reda 10-60W
220V, jednu ka +DC bus, drugu ka -DC bus, istovremeno.
Na taj nacin (sijalica je veoma jevtin niskoinduktivni otpornik velike snage :-) dobijas da bez pobude imas Udc/2 na izlazu polumosta, a sa pobudom se na obe tranzicije mora osciloskopom videti mala zaravan na Udc/2 otprilike koja traje minimalno 500nS.
Podesavanje se vrsi na najvecoj frekvenciji koju mozes koristiti, i bez motora.

Tako ces imati veoma bezbedan polumost sa MOSFET-e, dok za IGBT treba vece vreme zbog "repne" struje.

Pozdrav


[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.07.2012. u 16:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.07.2012. u 19:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 18:22 - pre 143 meseci
@zivadin_despot

Vratih se na kratko.
Ima li cega novog?
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze03.07.2012. u 22:52 - pre 143 meseci
Jesam iz Kragujevca. Upoznali smo se pre nekih desetak godina. Radio sam tad u "21 Oktobru". Nazalost velikih firmi gde si, radeci u odrzavanju, mogao nesto i da naucis vise nema. Nema vise ko da pravi dobre majstore i inzenjere. Tuga jedna. Sta li rade ovi klinci po Fiatu bas bih voleo da znam? Pozdrav.
gorankg
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Trofazni invertor -problem prilikom napajanja elektronike i energetskog dela sa iste faze

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 28546 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.