Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
02.03.2006. Zvucnici 5.1 veliki problem!!
05.06.2007. Problem u Internet Explorer-u!
20.08.2005. Allpic i eeprom(problem)
11.10.2005. Problem sa zvukom LG 6245
03.05.2006. suse 10 i problem sa usbdisk-om
18.09.2006. problem sa decimalnim brojevima
26.06.2007. Microsoft Vista problem boot!!!!
19.12.2007. Hotmail, Problem.
03.04.2008. smf 1.1.4 i IE login problem

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mehanički problem

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32598 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Autor

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.201.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 18:38 - pre 154 meseci}

Sve što posmatraš, sve što se zbiva, svaki trenutak, moraš smjestiti u neki prostor (moraš imati neku početnu tačku) i posmatraš to u nekom konkretnom vremenu. Prostor poimaš onako kako te tvoja intucija uči da shvataš prostor ( to je prirodno i najjednostavnije poimanje prostora i vremena).

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 18:44 - pre 154 meseci}

Dobro to, nego kako je podne tacka u prostoru?

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.201.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 18:50 - pre 154 meseci}

"Podne je granica ( tačka u prostoru i vremenu) koja pripada i jednom ( "do podne") i drugom ("od podne") intervalu."
Pa nije podne na svakom mjestu u isto vrijeme (podne na konkretnom mjestu , na konkretnoj lokaciji, mora imati i svoju "prostornu" i svoju "vremensku" odrednicu!
Nešto konkretno ( kretanje auta) ne ide bez konkretnog mjesta i konkretnog vremena.
Na ovoj slici, Nedeljkovo auto je tačno u podne bilo u ovoj tački A! Nedeljko može kazati na kom je mjestu (u prostor) bio u to vrijeme!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.08.2011. u 20:03 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Elipsa-1.gif - 3.72k

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:00 - pre 154 meseci}

Citat:

Odin D.:

Ja savrseno razumijem formalizam o kome ti pricas. Ali ne razumijem zasto si ga uopste uveo u ovu konkretnu pricu?!

Iz istog razloga kao što si ti postavio pitanje:

Citat:

Odin D.:

Kako je to "podne" tacka u prostoru?

I eto, čovek ti je lepo odgovorio da se koristi intuicijom.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:03 - pre 154 meseci}

Citat:

Sprečo:
Nešto konkretno ( kretanje auta) ne ide bez konkretnog mjesta i konkretnog vremena.

Konkretno je dovoljno da se auto nalazi na nekom prostornom mjestu u nekom vremenskom trenutku.
Uopste nije potrebno da se vremenski trenutak nalazi na nekom prostornom mjestu da bi smo znali gdje se u vremenu i prostoru nalazi automobil.

Citat:

Sprečo: Pa nije podne na svakom mjestu u isto vrijeme

Ovdje imas nerazrjesen rekurzivni poziv. "Podne" je vremenska odrednica isto kao i "isto vrijeme". Ne mozes jednu te istu stvar definisati ili objasnjavati preko same sebe.
Saberi se malo, razmisli, pa probaj opet.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:07 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus:Iz istog razloga kao što si ti postavio pitanje:

Ne moze nikako biti isti razlog.
Ja sam pitao zbog nekonzistentnost u iskazu.
A to nikako nije mogao biti i tvoj razlog.
Sta je bio tvoj razlog?

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.201.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:09 - pre 154 meseci}

Isjekao je rečenicu ( kao cjelovitu izjavu) i pokušava oformiti sasvim drugačiji iskaz.
I pojam tačka ( ili neki drugi geometrijski pojam) shvatamo intuicijom ( ne definišemo ih i ne opisujemo).
Podne u Beogradu, podne u Tuzli, podne u Melburnu ,...nije u isto vrijeme!
Samo Nedeljko zna gdje ( u prostoru) i kad ( u vremenu) je bio njegov auto u "podne").
I ne "cjepidlači"!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:10 - pre 154 meseci}

I kandous, šta bi sa odgovorom (u metrima u sekundi)?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 19:16 - pre 154 meseci}

Citat:

Sprečo: I pojam tačka ( ili neki drugi geometrijski pojam) shvatamo intuicijom ( ne definišemo ih i ne opisujemo).

Ti mozes da shvatas intuicijom sta god hoces i kako god hoces, pa cak i da svoj kisobran u svom referentnom sistemu nazoves "podne".
Medjutim, kada ljudi stupaju u medjusobnu komunikaciju, ako nisu blesavi - oni se prvo dogovore, opisu i definisu pojmove i pridruze im odgovarajuce nazive, kako bi ti jezicki pojmovi imali jednako znacenje za sve ucesnike u komunikaciji, jer komunikacija drugacije ne bi bila ni moguca ako svako upotrebaljava te pojmove za nesto drugo sto je svojom "intuicijom" zamislio.
To tako, kao sto rekoh - ako nisu blesavi.
E sad, moguci su i razni drugi scenariji, ne sporim...

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.201.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 20:48 - pre 154 meseci}

Pokušavaš me nešto poučiti, a ja ne razumijem čemu. De mi objasni šta nije u redu u ovoj mojoj izjavi (iskazu):
"Podne je granica ( tačka u prostoru i vremenu) koja pripada i jednom ( "do podne") i drugom ("od podne") intervalu."
Imaj na umu da je izjava slijedila na ovu (Nedeljkovu) misao:
"Reci tim meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?"
Voljan sam da shvatim ( za sada te ne razumijem)!
Na ovo pitanje nisam odgovorio intuicijom:
Citat:
Odin D.:

Kako je to "podne" tacka u prostoru?

I eto, čovek ti je lepo odgovorio da se koristi intuicijom.
- već ovom izjavom:
Pa nije podne na svakom mjestu u isto vrijeme (podne na konkretnom mjestu , na konkretnoj lokaciji, mora imati i svoju "prostornu" i svoju "vremensku" odrednicu!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.08.2011. u 22:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 20:58 - pre 154 meseci}

Odine, Sprečo je rekao da podne nije na svim mestima istovremeno, što jeste tačno. Daleko od toga da je u Londonu i Moskvi podne u istom trenutku, jer pripadaju različitim časovnim zonama. No, Sprečo, to nas odaljava od suštine mog pitanja, gde možemo reći da se misli na podne po lokalnom centralno-evropskom vremenu na dan 19.8.2011. po gregorijanskom kalendaru. Takođe, pitanje je bilo postavljeno kandorusu, a ne tebi. Odgovor želim u metrima u sekundi.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 21:25 - pre 154 meseci}

Meni je jasno sta Spreco prica, ali mi nije jasno cemu?
On sam prilikom pominjanja podneva kao tacke u prostoru i vremenu nije spominjao ni London, ni Tuzlu ni Moskvu, pa sam bio slobodan zakljuciti da - posto je ovo matematicko-fizicka tema - koristimo vremenske odrednice sa znacenjem koje obicno imaju u toj oblasti.

Ako cemo sada da tvoje pitanje Kandorusu obesmisljavamo time da li je taj vremenski pridjev "podne" lociran u Moskvi ili u Tuzli, bojim se da cemo zavrsiti sa time da li je tih m/s (metara u sekundi) ustvari krojackih metara u sekundi, sumskih metara u sekundi, metara "metara" ili metara limenih traka za mjerenje duzina, i tako dalje u tom smislu.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 21:57 - pre 154 meseci}

Citat:

Odin D.:

Ne moze nikako biti isti razlog.

Oh, izvini. Rrazlog što sam se ja uključio u ovu temu je bio objektivan - netočno izračunat integral.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 22:44 - pre 154 meseci}

Zašto ne odgovoriš na pitanje ili bar priznaš da ne znaš odgovor?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.cpe.vektor.net.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{20.08.2011. u 04:28 - pre 154 meseci}

Citat:

Sprečo:

Za tvoj "problemčić u mehanici" možeš primjeniti formule...

Može, ali Nedeljko hoće da isproba formule koje je nedavno naučio od mene.

Citat:

Sprečo:

(ti napisa m = 2kg i a = 10 m/s^2)

Kako si došao do toga da je a = 10 m/s^2 ?

Citat:

Odin D.:

Ne mozes jednu te istu stvar definisati ili objasnjavati preko same sebe.

Nisi čuo za rekurzivne funkcije? A osim toga iskaz

Citat:

"Podne" je vremenska odrednica isto kao i "isto vrijeme".

nije samoreferentan u odnosu na "podne".

_{[Ovu poruku je menjao kandorus dana 20.08.2011. u 13:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{20.08.2011. u 18:14 - pre 154 meseci}

Znači, ne znaš odgovor na najprostije pitanje. Tako reci i u redu je.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{20.08.2011. u 19:31 - pre 154 meseci}

Citat:

Citat:

Citat:Odin D.:

Ne mozes jednu te istu stvar definisati ili objasnjavati preko same sebe.

Nisi čuo za rekurzivne funkcije?

Cuo sam, ali nije dovoljno samo o njima cuti, kao sto se i vidi iz tvog primjera.
Moras malo o tome da porazmislis i da se malo zadubis, pa da vidis da je na kraju rekurzivnog lanca potrebna definicija preko neceg drugog, a ne poziv samog sebe.
No, pretpostavljam da je i ovo uzalud...

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Mehanički problem

^{20.08.2011. u 22:41 - pre 154 meseci}

@Nedeljko

Citat:
Nedeljko: Reci tim meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?

Moj odgovor:
Ako se u podne desio skok u vidu Hevisajdove ili delta - funkcije i ako imas neki neverovatan uredjaj za merenje brzine, mozda bi i video promenu od prepodnevne brzine. Posto se ne radi o kvantnomehanichkom relativistickom sistemu, jer je telo preveliko, desavanja u vremenu posle trenutka merenja ne uticu na merenje. Kauzalnost. :) Naravno, ako se radi o 12:00h istog dana! :)

Znaci odgovor je 5m/s!
Jel' tako?!

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 20.08.2011. u 23:54 GMT+1]}

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{21.08.2011. u 00:35 - pre 154 meseci}

Još treba ispisati integral. Evo ja ću:

I eto, imamo "neku funkciju" pod integralom a da nije "samo ubrzanje i ništa drugo" kao što je tvrdio Nedeljko.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{21.08.2011. u 06:11 - pre 154 meseci}

I ne reče kolika je brzina.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32598 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Srodne teme

26.08.2011. Problem sa fuego fe-29pf3t
01.09.2008. Problem sa upisivanjem u bazu
18.04.2009. Problem sa decimalama:(
15.09.2009. wireless Laser Mouse 6000 microsoft - problem?
30.10.2009. Problem sa HP uredjajem
18.04.2010. Problem u After Effetcs-u CS4
17.06.2010. Problem Vertikala Grundig cuc4510
07.08.2010. Acer emachines e525 problem
20.02.2011. Problem office 2007

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.