Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
02.03.2006. Zvucnici 5.1 veliki problem!!
05.06.2007. Problem u Internet Explorer-u!
20.08.2005. Allpic i eeprom(problem)
11.10.2005. Problem sa zvukom LG 6245
03.05.2006. suse 10 i problem sa usbdisk-om
18.09.2006. problem sa decimalnim brojevima
26.06.2007. Microsoft Vista problem boot!!!!
19.12.2007. Hotmail, Problem.
03.04.2008. smf 1.1.4 i IE login problem

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mehanički problem

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32595 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Autor

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 12:49 - pre 154 meseci}

Uh!

Ova poslednja formula je u redu. Samo da se podsetimo, diskusija je usledila nakon komentara u kome je napisano

v0 + ∫a(t)dt = v0 + v1 - v0 = v(t1)
http://www.elitesecurity.org/t435114-1#2930105

Imamo jednu formulu koja nije sporna (poslednja u prethodnom komentaru).

Za ovo

Citat:

v'(t) = m^-1F(t)

treba napomenuti da je F(t) rešenje integrela a ne sila.

Medjutim, ne stoji:

Citat:

m[sup-1∫F(τ)dτ = v(t) - v0

jer si napisao

Citat:

Do trenutka t0 telo se kretalo brzinom v0

1. Primer, v0 = 0 m/s, tada je brzina tela u trenutku t1,
v(t1) = Φ(t1) - Φ(t0) + 0 = Φ(t1)

2. Primer, v0 = 5 m/s, tada je brzina tela u trenutku t1,
v(t1) = Φ(t1) - Φ(t0) + 5 = Φ(t1) + 5 != Φ(t1) - v0

Dakle, ispravno je samo

v(t1) = Φ(t1) - Φ(t0) + v0

(naravno vektorsko sabiranje).

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 13:09 - pre 154 meseci}

^ Kandorus, ne znam da li si primjetio, ali na ovoj temi se radi o djelovanju silom na neko tijelo koje je do trenutka t₀ -kada sila pocinje da djeluje na njega - imalo brzinu v₀, tj. v(t₀).
Dakle, ova tema se ne zove "Opste rjesenje integrala", pa je tvoj komentar u vezi sa ovom temo isto kao i da si rekao:
"Zato sto sutra nece padati kisa."

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 13:14 - pre 154 meseci}

jeste sila i ništa drugo. Ubrzanje je po definiciji izvod brzine

, a po II Njutnovom zakonu je

, pa je

.

Reci tim meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 13:28 - pre 154 meseci}

^Odina

Xa Xa Xa. Šta mogu kad nekima nije jasno šta je "Opste rjesenje integrala".

Medjutim iz ovoga što si napisao

Citat:

v₀, tj. v(t₀)

zaključujem (ispravi me ako nisam dobro zaključio) da ne uočavaš različite komponente fizičke veličine u ovom slučaju brzine. A to je od suštinskog značaja za odgovar na pitanja iz uvodnog komentara.

Inače kad već pominješ šta je tema onda da primetimo da ovo pitanje ima veze sa mehanikom ali sigurno nije "Mehanički problem".

^Nedeljko

A sa v' si označio izvod? Onda je u redu.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 13:59 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: zaključujem (ispravi me ako nisam dobro zaključio) da ne uočavaš različite komponente fizičke veličine u ovom slučaju brzine.

Da, dobro si zakljucio. U ovom slucaju ne uocavam, posto je u ovom slucaju v₀ = v(t₀), po definiciji ovog problema.

Mozes li nas ti prosvjetliti kako ih to ti u ovom slucaju uocavas.

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 14:01 - pre 154 meseci}

Citat:

Ma, jasno je meni da se dobija takav rezultat, ali kako onda objasniti da mi treba ista količina goriva za istu stvar (recimo, ubrzavanje kosmičkog broda raketnim motorima u neotpornoj sredini) nezavisno od tačke posmatranja?

Mislim da se ne moze kineticka energija poistovetiti sa gorivom.
Sagorevanjem fiksne kolicine goriva predaje se raketi kineticka energija koja se razlicito "vidi" iz razlicitih referentnih tacaka. Raketa ce imati isto ubrzanje za istu kolicinu "goriva" bez obzira na posmatraca.

Kineticka energija nekog tela jednaka je radu koji je potreban da se telo odredjene mase dovede u stanje mirovanja. Dakle bitana je referentna tacka.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 14:01 - pre 154 meseci}

kandorus,

Podsećam te (u vezi podsmevanaj drugima) da ovo nije ni forum Advocacy ni forum MadZone, već forum Fizika.

Nisi mi odgovorio na pitanje

Citat:

Nedeljko: Reci tim meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 14:18 - pre 154 meseci}

Citat:

HeYoo: Kineticka energija nekog tela jednaka je radu koji je potreban da se telo odredjene mase dovede u stanje mirovanja. Dakle bitana je referentna tacka.

A šta je onda utrošena energija?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 14:39 - pre 154 meseci}

Ako mislis na razliku kinetickih energija tela pre i posle ubrzanja to je prirast kineticke energije tela. Jedno od svojstva tela koje ima smisla samo za dati referentni sistem.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 15:07 - pre 154 meseci}

^Nedeljo

Ne smejem se nikome, samo me nasmeje po neki duhovit komentar.

Ako sam dobro razumeo pitanje iz uvodnog komentara treba izračunati utrošenu energiju pri kretanju tela izmedju dve tačke iz ugla posmatrača u nekom drugom inercijalnom sistemu. I neka koristimo već izvedenu formulu

∆E = (FV0 + F²t/m)t

Ako posmatrač ne utiče na kretanje tela (što nije uvek ispunjeno) i recimo da se kreće u suprotnom smeru od tela. Posmatrač meri početnu brzinu tela i neka je izmerio vrednost V0r. Brzina inercijalnog sistema posmatrača u odnosu na inercijalni sistem tela je Vr. Da bi se primenila prethodna formula izračuna se V0 = V0r - Vr. Naravno, ako se kreću u istom smeru onda se vrednosti saberu. I sada se V0 može koristiti bez zabune.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 15:20 - pre 154 meseci}

Citat:

Odin D.

posto je u ovom slucaju v0 = v(t0), po definiciji ovog problema.

Evo šta je dato kao uslov pri definiciji ovog problema:

Citat:

Neka se telo mase m kreće slobodno u inercijalnom sistemu brzinom v0. Delujmo na njega konstantnom silom tokom vremena ∆t = t1 - t0.

Dakle, telo se kretalo a zatim tokom intervala ∆t se deluje silom. Zato ono v0 i v(t0) nije isto. Da si napisao Vtela(t0) = v0 imalo bi smisla, ovako ne. Još jednom, v(t0) (i v(t1)) je rezultat izračunavanja odredjenog integrala a v0 početno stanje procesa o čemu integral nema informacije. Pročitaj još jednom moje prethodne komentare.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 15:41 - pre 154 meseci}

Citat:

HeYoo: Ako mislis na razliku kinetickih energija tela pre i posle ubrzanja to je prirast kineticke energije tela. Jedno od svojstva tela koje ima smisla samo za dati referentni sistem.

A sa čim je onda u vezi količina utrošenog goriva?

kandorus, dao sam ti sve podake

Citat:

Reci ti meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?

i pitao te kolika je brzine u trenutku

. Konačan odgovor se izražava u metrima u sekundi. Dakle?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.199.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 15:52 - pre 154 meseci}

Koristite blagodati "relativističke algebre":

.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 16:10 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: Dakle, telo se kretalo a zatim tokom intervala ∆t se deluje silom. Zato ono v0 i v(t0) nije isto. Da si napisao Vtela(t0) = v0 imalo bi smisla, ovako ne. Još jednom, v(t0) (i v(t1)) je rezultat izračunavanja odredjenog integrala a v0 početno stanje procesa o čemu integral nema informacije. Pročitaj još jednom moje prethodne komentare.

Izvini, a na koje tijelo se odnose te brzine v(to) i v(t1) koje konfiguriraju iz integrala?
Znas, kad nesto integralis u fizici, podintegralna funkcija se veze za neku fizicku pojavu. U ovom slucaju podintegralna funkcija je ubrzanje, ali ne bilo koje ubrzanje, nego ubrzanje bas ovog tijela o kome mi pricamo, i koje je do tada imalo brzinu v0. Tako da se i rezultat integrala odnosi bas na to tijelo, a ne na rezervnu gumu od autobusa ili neku opstu nepoznatu matematicku stvar o kojoj ti pricas.

Nisam pratio ranije tvoje dejstvovanje van mz i umz, ali sticem utisak da je diskutovanje s tobom na ovom forumu potpuno besmisleno.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.199.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 16:34 - pre 154 meseci}

A ja baš uočavam njegovu "nadmoć" ( i po stilu i po pristupu i po logičnosti) nad ostalim diskutanima.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 16:47 - pre 154 meseci}

Citat:

Odin D.

Izvini, a na koje tijelo se odnose te brzine v(to) i v(t1) koje konfiguriraju iz integrala?

Integral se odnosi na jedan faktor koji deluje na telo u intervalu vremena [t0, t1]!

Nedeljko je koristio "neku funkciju" da putem integrala izračuna DOPRINOS brzini tela. Integral (na način kako je Nedeljko koristio tu "neku funkciju") ne može da pruži informacije o brzini tela u početnom momentu t0. Ali integral daje informaciju koliki je DOPRINOS brzini tela pod dejstvom faktora opisanim tom "nekom funkcijom".

Koliki je DOPRINOS brzini tela tog faktora u trenutku t0? Upravo v(t0)!
Koliki je DOPRINOS brzini tela tog faktora u trenutku t1? Upravo v(t1)!

Koliki je DOPRINOS faktora opisanog tom "nekom funkcijom" unutar intervala [t0, t1]? Pa upravo vrednost odredjenog integrala koju možemo izračunati primenom Njutn-Lajbnicove formule

I = v(t1) - v(t0)

I konačno dobijamo da je krajnja brzina tela jednaka zbiru početne brzine v0 (koju faktor opisan "nekom funkcuijom" ne menja) i DOPRINOSA brzini pod dejstvom faktora opisanog "nekom funkcijom":

v = v0 + v(t1) - v(t0)

A kako je v(t0) = 0 onda je v = v0 + v(t1).

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 16:53 - pre 154 meseci}

Ja savrseno razumijem formalizam o kome ti pricas. Ali ne razumijem zasto si ga uopste uveo u ovu konkretnu pricu?!
Zbog cega? Cemu sluzi? Koji problem je rezultat nespominjanja tog formalizma? Koji problem je rjesen uvodjenjem u pricu tog formalizma?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 17:26 - pre 154 meseci}

kandorus, hoćeš li mi odgovoriti na najprostije pitanje?

Citat:

Reci ti meni, ako se do podne telo mase 2kg kretalo brzinom od 5m/s ravnomerno i pravolinijski i onda si od podne do podne i 10s delovao na njega silom od 3N, kolika je brzina tog tela u podne?

Sila je u pravcu i smeru brzine.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.201.*

+33 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 17:50 - pre 154 meseci}

Podne je granica ( tačka u prostoru i vremenu) koja pripada i jednom ( "do podne") i drugom ("od podne") intervalu.
Sila je djelovala dok tijelo ("materijalna tačka") nije dostiglo tu brzinu v = 5m/s ( koju je imalo u tom trnutku - "podne"). Po opisu "zbivanja" tada se kretalo po "inerciji" brzinom v. Potpuno ravnopravno za analizu možeš korititi i kao da je u tom trenutku dostiglo "trenutnu brzinu" v pomoću date sile F = ma (ti napisa m = 2kg i a = 10 m/s^2). Isto možeš računati i pomoću "početne brzine" - v. Ni jedan pristup neće omanuti! I ponovo insistiram: "relativistička algebra" olakšava izračunavanja ( pojednostavljuje, univerzalno je primjenjiva):

Za tvoj "problemčić u mehanici" možeš primjeniti formule iz "početne brzine" ( ja koristim v umjesto v_0 i c umjesto v):

Na kraju imaš:

i

Opisno: Od početka kretanja ( iz mirovanja) pa do dostizanja brzine v (pod uticajem stalne sile F = ma) proteći će vrijeme t_v. nakon još t_v + deltat dostići će neku brzinu c > v > 0 . Puteve i energije nije teško izračunati. Sve se događa u "sistemu" u kojem definišeš brzine, sile, akceleracije, vremena, dužine,...

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.08.2011. u 19:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Mehanički problem

^{19.08.2011. u 18:19 - pre 154 meseci}

Citat:

Sprečo: Podne je granica ( tačka u prostoru i vremenu) koja pripada i jednom ( "do podne") i drugom ("od podne") intervalu.

Kako je to "podne" tacka u prostoru?

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mehanički problem

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 32595 | Odgovora: 267 ] > FB > Twit

Srodne teme

26.08.2011. Problem sa fuego fe-29pf3t
01.09.2008. Problem sa upisivanjem u bazu
18.04.2009. Problem sa decimalama:(
15.09.2009. wireless Laser Mouse 6000 microsoft - problem?
30.10.2009. Problem sa HP uredjajem
18.04.2010. Problem u After Effetcs-u CS4
17.06.2010. Problem Vertikala Grundig cuc4510
07.08.2010. Acer emachines e525 problem
20.02.2011. Problem office 2007

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.