[es] - Kupovina osciloskopa

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 10:31 - pre 138 meseci}

Postovanje cenjene kolege.
Ne znam da li je ovo pravo mesto da iznesem svoj problem, pomalo ima veze sa temom tako da se nadam da mi necete zameriti.
Evo o cemu se radi, nabavio sam dva tektronix osciloskopa (type422 i 465M) osciloskopi nisu uopste koristeni, lezali su nekoj garazi nekih 15god. ovaj manji (422) je u extra stanju,a nazalost ovaj 465M zbog kojeg je sve to trebalo da vredi, je neispravan.
Kada ga ukljucim pojavi se razmrljana linija debljine 5mm skroz nepravilnog oblika potenciometri za setanje x,y signala reaguju stim sto ovaj za x bazu ne seta celu liniju vec kraj linije izduzuje gore dole(postavicu slike)
Naponi u mrezi su znacajno smanjeni:
+95V=82.7
+32V=30.3
+5V=3.6
-5V=4.7
sa leve strane su naponi navedeni u njegovom "service manual" a sa desne izmerene, moja pretpostavka je da zbob toliko godina stajanja je sve to posledica isusenosti elektrolita?
A u mrezi se nalaze elekroliti 18000uF 15v, gde bih to mogao da nadjem ili ako je neko vec servisirao ovakav osciloskop ili zna nekog ko se bavi time neka napise svaki savet je dobrodosao.

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 27.12.2012. u 11:56 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

27122012704.jpg - 852.64k

27122012703.jpg - 714.99k

27122012701.jpg - 841.27k

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:00 - pre 138 meseci}

http://bama.edebris.com/manuals/tek/465m/

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:14 - pre 138 meseci}

Imam vec njegov manual, hvala u svakom slucaju mislio sam ako neko ima neki praktican savet cisto da znam da li da se upustam u to ili ne, tj vec sam se na neki nacin upustio jer sam ga rasklopio, gde da se snadjem za delove itd...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:15 - pre 138 meseci}

Za servisiranje osciloskopa pod obavezno ti je potrebna prvo kompletna tehnicka dokumentacija i shema. Kolega je gore postavio link gde to mozes da skines.
Za sve te matore osciloskope uglavnom ima detaljna dokumentacija.

Dalje ti je potreban jedan dobar precizan voltmetar i jos jedan osciloskop, npr taj drugi ako je ispravan je sasvim dovoljno.

I onda lagano jedno po jedno po shemi pratis sta se desava, meris napone u testnim tackama za koje postoje predifinisane neke vrednosti koje su uglavnom upisane na samim shemama.
Na odredjenim tackama proizvodjac je davao i male oscilograme pa treba i to sve proveriti.

Sto se tice kondenzatora, po tim TEK spravama su korisceni izuzetno kvalitetni kondenzatori koji mogu da rade bas bas dugo ali nije iskljuceno da posle 20+ godina "popuste".

U sustini ne vredi to tako napamet da se prica dok se to ne stavi na sto i krene sa merenjem po testnim tackama. Tek tako mozes videti sta se stvarno desava.

Ako budes morao da menjas elektrolite, obavezno samo nove Nichicon (Japanski proizvodjac) elektrolite da stavljas.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:30 - pre 138 meseci}

Citat:

mikikg:Ako budes morao da menjas elektrolite, obavezno samo nove Nichicon (Japanski proizvodjac) elektrolite da stavljas.

E na ovo sam mislio!
Ispravan je taj drugi skroz to mi jei bilo cudno bili su na istom mestu toliko godina i posle toga ovaj sto je kao "MILITARY VERSION" zakaze a ovaj radi.
A nije koristen uopste, napred u onom njegovom poklopcu je imao zapakovane originalne sonde, kao i ovaj drugi.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:40 - pre 138 meseci}

PS: samo da napomenem, u osciloskopu trimere i ostale unutrasnje potenciometre NE PIPAJ (stelujes) napamet! Ako nesto mora da se presteluje to se radi iskljucivo po proceduri za rekalibraciju koja je navedena u dokumentaiji i za to ti treba jos dodatni uredjaji, npr referetni izvori napona i puls generatori.

PS2: Veoma cesto problem moze da dodje od zaprjanih ili oksidisanih kontrolnih preklopnika i potenciometra sa prednje maske. To je najlakse ocistitini adekvatnim sprejom, nikako WD40 i sl jer uopste nisu predvidjeni za eliktricne kontakte.

I da za elektrolite, kada menjas, naravno biras da budu istog kapaciteta i gabarita a napon novih moze da bude i veci.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 11:56 - pre 138 meseci}

Citat:

mikikg: PS2: Veoma cesto problem moze da dodje od zaprjanih ili oksidisanih kontrolnih preklopnika i potenciometra sa prednje maske. To je najlakse ocistitini adekvatnim sprejom, nikako WD40 i sl jer uopste nisu predvidjeni za eliktricne kontakte.

Mislim da to ovde nije u pitanju jer je unutra sve besprekorno cisto.
Imam kontakt sprej, znam da WD vise napravi stete (iako odmah tako ne deluje)
Znam i za elektrolite zato sam i pitao za delove, jer nesto ne uspevam ni u jednom katalogu da pronadjem 18000uF a ne bih da karabudzim to od vise komada ako ne moram.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 12:08 - pre 138 meseci}

Ne treba se zaletati, posebno oko tih velikih ispravljackih eletrolita koji nisu ni jevtini ni laki za nabavku (tog kvaliteta). Moras to prvo da premeris pa tek onda da vidis da li da se nesto menja. Npr do sad ja nisam ni u jednoj TEK spravi morao da menjam ispravljacke elektrolite, obicno strada neki sitan poluprovodnik ili neki manji elektrolit na nekom totalno drugom mestu. Evo kolega pre nekoliko dana servisirao jedan TEK (isto 20+ godina mator) i neki sitan tantal kondenzator bio sporan.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 12:39 - pre 138 meseci}

Nisam jos nista tako detaljno gledao samo sam premerio one napone koje sam naveo gore, ima tu dosta posla pre svega treba da ga raskupusam da bih imao pristup svim mernim tackama.
Prva sumnja mi je bila ne elektrolite jer kao sto sam naveo stajao je dugo, sto i ne iskljucuje mogucnost da mu je pri "prvom" ukljucenju odmah stradao neki poluprovodnik itd.
Zao bi mi bilo da ga ne popravim jer je i posle toliko godina mocna sprava (bar ja tako mislim a verujem i mnogi).

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 12:52 - pre 138 meseci}

Ti TEK osciloskopi su vrhunski, daleko bolji nego mnogi noviji LCD ili jos gore PC bazirani osciloskopi.
Te sprave su napravljene da pouzdano rade godinama i ako im nesto strada tako je projektovano da strada sto je moguce manje. Na X mesta se recimo postavljaju zastitne diode bas za takve slucajeve. U tom smislu je servis relativno prost samo mora da se malo udubi u problematiku da se nadje sporno mesto. Veoma retko strada neki CPU ili neki zeznuti IC/hibrid naravno ako nije prikljucen na lupam 10kV ali tada bi se videla neka zesca paljevina unutra.

U svakom slucaju je oko ispravljaca kod tebe nesto sporno jer su svi naponi otisli dole, recimo tih 5V koje trebas da imas, izmerio si 3.6 sto je premalo i onda kompletna TTL logika pobrljavila.
Izmeri sa (ispravnim) osciloskopom sve napone i posebno AC komponentu. Ako ima sta znam preko 100-200mV ripla onda nije iskljuceno da su glavni elektroliti otisli.

Naravno mozes i pomocu RLC metra da izmeris kapacitet kondenzatora i ako je van specificirane tolerancije onda mora da se menja.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.12.2012. u 14:14 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 13:17 - pre 138 meseci}

Izmericu pa cu i okaciti rezultate. Mozda stignem i u toku dana da to odradim.
Hvala na pozrtvovanosti.
P.S.Nemam RCl metar. Na instrumentu mogu da merim kap. ali ne toliko velik.

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 27.12.2012. u 14:29 GMT+1]}

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 13:25 - pre 138 meseci}

pogledaj malo da li i bolji manual mozes da nadjes od ovoga sto sam ti ja linkovao (neki sa oscilogramima i semom, ovaj koliko ja vidim ima samo spisak elemenata i njihovu poziciju) ... za delove ako naletis na neku exotiku koje nema nigde odes na octopart.com i tako cuknes deo i on ce ti nadje ko na netu prodaje .. delovi mogu da budu relativno skupi (tipa 10$ neki op-amp koji se stavljao samo u taj osciloskop) ali obicno je problem shipping & handling koji kod nekih firmi kosta puno .. to obicno potres tako sto te firme imaju brdo nekih super jeftinih delova pa narucis sve sto ti treba za opravku + brdo necega sto ti "treba za rad" pa ti cena shippinga ispadne ok

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 13:28 - pre 138 meseci}

Nema na cemu ;)

Meni je gusht da servisiram tako neke "fine" sprave a jos veci kada to posle proradi posle zamene delova koji ne kostaju vise od 10E a dobije se extra sprava :)

Obrati dobro paznju na specificirane tolerancije za R i C, to mnogi serviseri ne vode racuna a to je jako bitna stvar. Evo opet primer sa jedne druge TEK sprave (spektralni analizator), neki otpornik u ispravljackom stepenu umesto 10% tolerancije nakon merenja je pokazivao oko 18-20% i to nije bilo dobro. Posto je sprava kupljena polovna, tacno sam video da je oko toga neko nesto pokusavao da "nabudzi" da bi tamo neki napon ubacio u specificirane okvire a taj sporni otpornik nije menjao. Zamenio taj otpornik, poskidao te budzevine i eno je sprava radi bez problema :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.12.2012. u 14:53 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 13:43 - pre 138 meseci}

Citat:

skbua:
P.S.Nemam RCl metar. Na instrumentu mogu da merim kap. ali ne toliko velik.

Kada ti je potrebno da meris neke vece kapacitete, uzmes neki manji kvalitetan elektrolit odprilike 1/10 kapaciteta velikog sa sto manjom tolerancijom i vezes na red veliki elektrolit i onda ocitanu vrednost preracunas. Sto ti je kvaliteniji (ili preciznije izmeren) pomocni elektrolit to ce ti tacnije bude izracunata vrednost za veliki kondenzator.

Capacitors in Series: (1/CTOTAL) = (1/C1) + (1/C2) + (1/C3) .....

Evo ovde i kalkulator da se ne mucis rucno ;)
http://www.electronics2000.co....allel-capacitor-calculator.php

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

torro32
Zenica

Član broj: 277448
Poruke: 86
*.dynamic.telemach.ba.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 14:02 - pre 138 meseci}

Citat:

skbua:

Citat:

http://www.ebay.com/itm/Nippon...ics_R2&hash=item2311f89edc

http://www.ebay.com/itm/NEW-4x...main_0&hash=item20a7ed32ca

Šalju i za Srbiju.

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.12.2012. u 14:25 - pre 138 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: pogledaj malo da li i bolji manual mozes da nadjes od ovoga sto sam ti ja linkovao (neki sa oscilogramima i semom, ovaj koliko ja vidim ima samo spisak elemenata i njihovu poziciju) ... za delove ako naletis na neku exotiku koje nema nigde odes na octopart.com i tako cuknes deo i on ce ti nadje ko na netu prodaje .. delovi mogu da budu relativno skupi (tipa 10$ neki op-amp koji se stavljao samo u taj osciloskop) ali obicno je problem shipping & handling koji kod nekih firmi kosta puno .. to obicno potres tako sto te firme imaju brdo nekih super jeftinih delova pa narucis sve sto ti treba za opravku + brdo necega sto ti "treba za rad" pa ti cena shippinga ispadne ok

Pa mislim da imam to isto, mada sam u tome pronasao i semu, hteo sam da je kopiram i okacim ali nesto nece samo tu jednu stranicu na kojoj je mreza da kopira

Citat:

torro32: http://www.ebay.com/itm/Nippon...ics_R2&hash=item2311f89edc

http://www.ebay.com/itm/NEW-4x...main_0&hash=item20a7ed32ca

Šalju i za Srbiju.

. koliko na kraju izadje finalna cena sa svim pride troskovima?

Citat:

mikikg: Kada ti je potrebno da meris neke vece kapacitete, uzmes neki manji kvalitetan elektrolit odprilike 1/10 kapaciteta velikog sa sto manjom tolerancijom i vezes na red veliki elektrolit i onda ocitanu vrednost preracunas. Sto ti je kvaliteniji (ili preciznije izmeren) pomocni elektrolit to ce ti tacnije bude izracunata vrednost za veliki kondenzator.

Capacitors in Series: (1/CTOTAL) = (1/C1) + (1/C2) + (1/C3) .....

Evo ovde i kalkulator da se ne mucis rucno ;)
http://www.electronics2000.co....allel-capacitor-calculator.php

Nisam se toga setio:-)

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 00:04 - pre 138 meseci}

Napravio sam na brzinu neka merenja:

Prikačeni fajlovi

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 01:07 - pre 138 meseci}

Ovi oscilogrami nam ne znace puno ako neznamo H/V podelu i gde je referetna 0.

U prilozenom DOC se nazire jos jedna "kvaka" sa kojom ce se susresti :) Kako ces izmeriti napone sa tako velikom tacnoscu? :)
Ako, lupam, sa kineskim low-cost unimerom izmeris 5.1V i ti krenes na osnovu toga da nesto podesavas, nista nisi uradio!
Treba ti proveren voltmetar sa 5 ili 6 cifara!

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 01:24 - pre 138 meseci}

Referentna 0 je na sredini za + i - 5V sa podelom 1V po kvadratu, a za +32 podela je 10V po kvadratu stim da mi je nula pobegla malo dole nisam je podesavao pri promeni opsega, kasnije sam to video kad je vec bilo uslikano.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 01:33 - pre 137 meseci}

OK, to su vec korisne informacije.

Ovaj 32V ti je skroz odlepio, kao da nema uopste elektrolit u ispravljacu (moguce da je negde popustio lem ili napukla stampa). Da ne pricam napamet, ako ti nije tesko postavi shemu ispravljackog stepena da pogledamo kako se svi ti naponi dobijaju.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu