[es] - Kupovina osciloskopa

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 03:20 - pre 154 meseci}

btw spominjes mikrokontrolere - tu ti osciloskop treba ko piletu sise .. 99.9% problema za koje ti treba osciloskop resavas sa malo iskustva i kvalitetnim multimerom :) .. ali ti treba dobar logic analyzer.... imas http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer
dzabe sprava a mnooooooooooooooooooooooogo dobra .. svaka preporuka, za smesne pare dobijes besan LA (16 baferovanih + 16 nebaferovanih kanala, 200MHz sampling, RLE kompresija ... ludilo ... naravno open source .. jedino - dobijes samo PCB :D nista kutija, display ovo ono ... zabodes na usb i koristis extra klijent koji ti radi dekodiranje uart/spi/i2c ... i jos svakakvih protokola .. radi beesno ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

milanmeh
Novi Sad

Član broj: 206027
Poruke: 213
*.ptt.rs.

+7 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 07:50 - pre 154 meseci}

Spravica deluje stvarno odlicno, no nagradno pitanje je kako dobaviti ovo cudo u Srbiju?

Odgovor na temu

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.dynamic.sbb.rs.

+91 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 08:10 - pre 154 meseci}

Hvala Bogdane na lepom pregledu. Za sada cu onda odustati od osciloskopa jer me u ovom trenutku zanima iskljucivo USB osciloskop a za iole kvalitetan (npr. bitscope) nemam dovoljan budzet.
Znaci ti preporucujes http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer. Da li je osnovni razlog za preporuku to sto nudi u odnosu na cenu ili je dobar apsolutno gledano? Najvise me brine kakav je taj software koji koristi. Mogao bih da izdvojim i vise novca (npr 200 eur) za kvalitetan logic analyzer (ne samo kvalitetan u hardverskom pogledu nego i softverskom) tako da mi niska cena nije presudni faktor.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 18:07 - pre 154 meseci}

Citat:

milanmeh: Spravica deluje stvarno odlicno, no nagradno pitanje je kako dobaviti ovo cudo u Srbiju?

sa tog linka, kliknes naruci, odaberes placanje vizom, iskoristis bilo koju itnernet vizu (intesa, reifeisen i ostale vize elektron, internet vize ili kako ih ko zove rade)
sacekas 3-4 nedelje i donese ti postar ?!

Citat:

vos: Hvala Bogdane na lepom pregledu. Za sada cu onda odustati od osciloskopa jer me u ovom trenutku zanima iskljucivo USB osciloskop a za iole kvalitetan (npr. bitscope) nemam dovoljan budzet.

ako smem da pitam - koji je razlog za usb scope? kao sto rekoh mnoooogo su skuplji od stand alone scopova istih performansi? Imas potrebu da ih secas sa sobom .rs .nl pa hoces da budu mali i stanu u torbu od lapa ili ?

Citat:

vos:
Znaci ti preporucujes http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer. Da li je osnovni razlog za preporuku to sto nudi u odnosu na cenu ili je dobar apsolutno gledano? Najvise me brine kakav je taj software koji koristi. Mogao bih da izdvojim i vise novca (npr 200 eur) za kvalitetan logic analyzer (ne samo kvalitetan u hardverskom pogledu nego i softverskom) tako da mi niska cena nije presudni faktor.

kvalitet vs cena je zasto ga preporucujem. Sprava je mnogo dobra i software je super.
Elem ima naravno bolje :D
http://www.saleae.com/logic16/
to je sprava sa malo manje kanala (no vise ti po meni ni ne treba, 16 je vise nego dovoljno) i je*ackim software-om (na zalost windows only) u super kucistu od brusenog aluminijuma .. ono bas bas bas extra sprava jedino sto nije jeftina ali se uklapa u 200eur.

ja od LA imam LogicShrimp (20MHz 4 kanala 256k semplova po kanalu, nema RLE i nema fancy triggering - koristi isti SW kao OBLS) i njega najvise koristim
imam OBLS koji je jeli sprava koju sam preporucio koji koristim kada mi treba vise kanala ili brzi sempling ili fancy triggering
imao sam (prodao) saleae 8, software je super a sprava je prosecna... generalno kada sam uzeo OBLS i LogicShrimp saleae mi vise nije radio posao
Imao sam na probu saleae 16, uzeo na metar dana od drugara da probam da vidim dal da kupim ili ne .... jeste extra sprava ali nisam hteo da dam 200$ za nju (kad vec imam sve ovo ostalo, da nemam nista od ostalih stvar - verovatno bi ga kupio)

E sada imas one LA u "biznis" klasi koji su vec druga prica, ali tu ti 200E budget ne radi posao.

za scope, za rad sa mikrokontrolerima, ako bas oces usb, za 150EUR imas "olovku" http://www.picotech.com/handheld-scope.html tj 50MS/s je 150eur a 100MS/s je 240eur. Nije nesto extra analogni deo (10 odnosno 25MHz) ali radi super, probao sam ih... za da imas osciloskop pri ruci - radi boli glava... naravno to nije za gledanje nekih signala velikih brzina ali svejedno sa 50MS/s ne mozes da ocekujes signal velike brzine :) (software je btw windoze only za picoscope, ima drajver za linux ali nema nikakav sw)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.dynamic.sbb.rs.

+91 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 20:10 - pre 154 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: ako smem da pitam - koji je razlog za usb scope? kao sto rekoh mnoooogo su skuplji od stand alone scopova istih performansi? Imas potrebu da ih secas sa sobom .rs .nl pa hoces da budu mali i stanu u torbu od lapa ili ?

Naravno da smes :). Razlog je sto su standalone osciloskopi suvise veliki a ja nemam radionicu tako da ne mogu osciloskop da drzim u sred dnevne sobe, pogotovo zato sto mi u ovom trenutku i nije potreban. Da mi je bas potreban, nesto bih vec smislio ali ovako ne vredi.

Hvala na preporuci za http://www.saleae.com/logic16/. I meni je on jos od ranije zapao za oko (kao sto sam napisao u jednom o prethodnih postova) ali verzija sa 8 kanala (http://www.saleae.com/logic/). Ja inace smatram da mi je 8 kanala sasvim dovoljno (cak mislim da bi meni licno i 4 bilo sasvim dovoljno). Zato ukoliko izuzmemo broj kanala, da li smatras da ima smisla da logic16 kosta skoro duplo vise od obicnog logic (umesto 24MHz dobije se 100MHz i dobije se "Enhanced hardware-side buffer")? Logic kosta 129 EUR a Logic16 229EUR.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 23:13 - pre 154 meseci}

sto se logic8 tice, bolje ti je da uzmes OBLS ako mene pitas. jeste seleae software malo lepsi od ovoga sto jawi pravi za OBLS ali osmica kosta 130EUR a OBLS kosta 40$ a veruj mi obls je bolja sprava od logic8.

Fora je sto je logic8 bukvalno cy mikrokontroler sa usb stekerom, nistra drugo, saleae program mu spuca firmware koji opet nista ne radi nego na odredjenoj frekvenciji sempluje ulazne pinove i to salje na usb. Nema ram, nema buffer, nista ... ako na ulazu imas pik - spalis ga na dobar dan .. ako usb stucne - imas gresku u podacima, ako ti komp stucne - greska u podacima .. prilicno nezgodno ... ono sto je dobro je sto na tim nizim brzinama mozes "beskonacno dugo" da semplujes posto jeli ide direkt sa porta na pc. na obls-u i na logic shrimp-u si limitiran velicinom internog ram-a posto oni sempluju u ram i onda kada zavrse semplovanje preko seriske veze (preko usb-a) posalju te podatke na pc. 24MHz o kojima prica logic8 mozes da zaboravis .. malo duzi sempl na 20MHz uvek ima gresku/propustene semplove (malo duze = 500ms) na skoro svakom kompu.. posebno na windozi .. realno / korisno logic8 radi sa nekih 7-8MHz .. sto i nije tako lose ali ako uzmes u obzir da OBLS ima RLE i ozbiljan triggering sistem, mnogo je bolje (i tacnije) resenje od logic8 (koji jeste mnogo lepsi :D).

Dakle za LA, ako ces "jeftino a dobro" uzmi OBLS, ako ces "odlicno a ne preterano skupi" uzmi logic16. Sve ostale varijante spominjane ovde (LogicShrimp, Logic8) su ok kad vec imas jedan od ova dva :)

E sad, ja sam cuo lepe reci o: http://www.usbee.com/ ali nisam nikad nista njihovo drzao u ruci/probao tako da ne mogu da ti kazem iz prve ruke nista ... isto su proizvodi prihvatljive cene hobistima a navodno dobrog kvaliteta, no, kao sto rekoh, nisam drzao u ruci pa ...

za ASIX SIGMA, Zeroplus Logic Cube, ChronoVu, Ikalogic SCANALOGIC-2 i gomilu drugih sam cuo da "nisu bas nesto" ...

inace sto se software-a za OBLS tice (za saleae si sigurno video vec brdo slika) evo kako izgleda:

http://www.lxtreme.nl/ols/#Screenshots

(ovde imas moj kratak post o LogicShrimp-u, on koristi identican software pa mozes da pogledas slike)

inace postoji i python verzija mada je ja nesto ne mirisem + jos nekoliko klijenata koji umeju da rade sa njim ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.dynamic.sbb.rs.

+91 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{26.08.2011. u 23:58 - pre 154 meseci}

Bogdane, hvala puno na iscrpnom objasnjenju. Bez tebe bih se zeznuo i kupio ovaj obican Logic sa 8 kanala. Odlucujem se na kraju za Logic16 pa cemo videti kako radi i u praksi za par nedelja :)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{27.08.2011. u 01:17 - pre 154 meseci}

i ja sam ga za malo kupio, ali sam imao srece pa sam navatao drugara koji ima da mi uzajmi da probam ... prilicno sam se razoracarao .. daleko od toga da je sprava losa, samo u poredjenju sa ovim ostalim nije najbolje resenje .. logic16 je odlican izbor

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{31.08.2011. u 15:48 - pre 154 meseci}

@vos

Ovo će ti, verovatno, biti zanimljivo:

Saleae Logic and Logic16 Product Review (Part 1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=o_kXNx7Q_-Q

Saleae Logic and Logic16 Product Review (Part 2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=EJO_r95Y4Ck

Saleae Logic and Logic16 Product Teardown
http://www.youtube.com/watch?v=5yZ-2rxwRmU

Odgovor na temu

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
82.117.203.*

+91 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{01.09.2011. u 13:28 - pre 154 meseci}

Jeste zanimljivo :). Hvala na linkovima.

Odgovor na temu

nebojsa.ns

Član broj: 264439
Poruke: 60
*.opera-mini.net.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 15:22 - pre 146 meseci}

Da li neko moze da mi kaze nesto o osciloskopu starije generacije, rec je o japanskom modelu:
"Kew-3"
a proizvodjac je "Kyoritsu".
Interesuje me uopsteno, koliko to sada vredi, za sta bih mogao da posluzi i njegove karakteristike?
Nesto ne uspevam na netu da pronadjem to sto me interesuje, a posto vidim da ovde ima dosta strucnih i iskusnih majstora nadam se da ce neko moci da mi pomogne!

Prikačeni fajlovi

originalslika-6665577.jpg - 145.89k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 16:52 - pre 146 meseci}

@nebojsa.ns Jel si uspeo da iskopas bilo sta o tom osciloskopu, sliku ili tehnicke karakteristike?
Kod nas na ovim prostorima su se uglavnom koristili osciloskopi iz USA i Evrope a u poslednjih nekoliko godina i iz Azije (Kinezi). Japanske osciloskope ja nikad nisam video kod nas sem nekih primeraka kada je Tektronix radio u kooperaciji sa Sony tamo davnih 70-ih godina.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

nebojsa.ns

Član broj: 264439
Poruke: 60
*.opera-mini.net.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 17:33 - pre 146 meseci}

Nisam uspeo!
Izbacuje mi tog proizvodjaca ali su uredjaji novije generacije!
Postavio sam sliku na prethodnom post-u.
Mene bas i zanimaju njegove tehnicke karakteristike, ali ja to izgleda ne znam da pronadjem!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 18:10 - pre 146 meseci}

Izvini, prevideo sam sliku ...

Ovako sa slike ajd da pokusam da ga opisem ...

- U pitanju je veoma mator osciloskop predpostavljam iz 60 ili 70tih godina ... ako je sa elktronskim lampama onda je iz 60tih
- Ovo je jedno-kanalni osciloskop
- Vertikalni odklon ima 3 podele, 1x, 10x i 50x a posto neznamo ulaznu osetljivost, ajd da predpostavimo da je 10mV po podeli, dobijamo da je maksimalni napon u rangu do 25V (5 kvadrata visine puta 50x opseg) sa 1:1 sondom. Ako bi koristio 1:10 sondu mogao bi do 250V da meris.
- Horizontalni otklon ako ja dobro vidim onaj desni preklopnim ima 100kC/s to mu dodje da je granicna ucestanost do nekih 1MHz. Ako je taj preklopnik u X poziciji onda pmocu BNC konektora koji je ispod mozes da vrsis neka specificna merenja u tkz XY modu.
- Ovde ne postoji podesavanje trigera sto moze da bude bas smorno. Oni su kao zamenu za to stavili ovaj manji (unutrasnji prsten kod preklopnika ako opet dobro vidim) potencimetar tkz "varnier" sa kojim mozes nekako da mereni signal ubacis u sinhronizaciju ali i sa tim je to vrlo problematicno
- Ne znam u kakvom je stanju sama katodna cev ali ako je izgubila fokus ili intenzitet taj osc skoro da ne vredi nista :(

Sve u svemu jako skroman osciloskop, prakticno ima minimum funkcija koje mogu jedan osciloskop da cine.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

nebojsa.ns

Član broj: 264439
Poruke: 60
*.opera-mini.net.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 19:02 - pre 146 meseci}

Niste je prevideli, postavio sam je tek posto ste me pitali da li imam sliku:-)
Prvo moram da Vam se zahvalim jer ste mi puno pomogli, a evo o cemu se radi, covek koji hoce da ga proda ne zna bas puno o njemu, mada tvrdi da je 100% ispravan a ne ume ni da ga koristi, ja ga nisam video uzivo vec samo ovako na slici na kojoj je iskljucen tako da ne znam ni ja u kakvom mu je stanju katodna cev.
On poseduje za njega neku dokumentaciju i originalnu sondu trazio sam da mi to slika kao i osc kako radi i to cekam ovih dana da mi posalje a u medjuvremenu sam se obratio za pomoc Vama!
I sto me je najvise mucilo koju cenu ponuditi za ovakav uredjaj (ukoliko je ispravan) a da ne ispadnem bezobrazan, a sa druge strane i da ga ne preplatim!
Jos jednom hvala na pomoci!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{15.04.2012. u 20:12 - pre 146 meseci}

Citat:

nebojsa.ns: I sto me je najvise mucilo koju cenu ponuditi za ovakav uredjaj (ukoliko je ispravan) a da ne ispadnem bezobrazan, a sa druge strane i da ga ne preplatim!

Evo ti najjednostavnije poredjenje: http://www.kupindo.com/Elektro...3232_Osciloskop-10MHz-SNIZENO-

Ako ovaj C1-94 sa kupinda vredi 9000din (a za toliko se, kao sto vidis, prodaje u Srbiji), onda Kew-3 vredi 1500din max.

Ako uporedimo to sa cenama na ebay.com ili ebay.de onda taj Kew-3 ne vredi vremena da ga odneses na smece... e sad, posto verovatno nemas vremena, znanja, mogucnosti da pazaris na ebay onda ti je poredjenje sa cenom na kupindu validno.. dakle vredi 1000-1500din

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

nebojsa.ns

Član broj: 264439
Poruke: 60
*.opera-mini.net.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{16.04.2012. u 00:49 - pre 146 meseci}

Bio sam ubedjen da bi trebao da bude jeftin, ali ne bas toliko!
Ja sam bio u nekoj racunici do 3000dinara, ali na srecu postoji "es" na kojem sam vise puta bio ovako "spasen" :-)
Iskren da budem kada je kolega "mikikg" opisao njegove mogucnosti vec sam postao ne zainteresovan.
Jedino mozda kupiti ga i cuvati ga jos jedno 50godina pa ga onda prodati kao exponat i nesto malo zaraditi na njemu, jer je sad u nekom medju prostoru u kojem ne vredi nista:-)
Lepo je sto postoji ovakvo mesto na kome covek moze brzo i efikasno da dobije odgovore na pitanja!
Jos jednom Hvala vam svima na pomoci!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{16.04.2012. u 07:15 - pre 146 meseci}

taj na kupindu je odlicna ponuda vezano za ponudu lokalno u srbistanu .. daleko je od nabudzenog osciloskopa sa mnogo opcija ali ako neces da se cimas sa nabavkom polovne opreme preko raznih inostranih sajtova, rizikujes do 50% razliku u ceni (generalno nikad ne mozes da budes 1000% siguran u finalnu cenu posto uvek imas dodatne neprilike srbistanske policije/carine/poste...) i naravno rizikujes da li je sprava ispravna (nikad kod kupovine preko raznih stranih sajtova ne mozes da budes siguran da je nesto 100% ispravno a cak i oni koji nude zamenu/vracanje nisu tako jednostavni posto te kosta obicno puno para da nesto posaljes iz srbistana nazad prodavcu, cesto i vise nego sto kosta sama sprava) ...

opet, ako mozes taj kew da dobijes za 1000din .. sve zavisi u kakvom je stanju.. a i zavisi sta ti hoces da radis sa njim, ako hoces da gledas digitalni signal na 40 MHz zaboravi, ali za neku low end analogiju od par kHz ce zadovoljiti (ako mu nije cevka otisla, sto je uvek pitanje sa toliko godina, no kapiram da ces ga probati pre nego ga uzmes :D a to se onda odma vidi)...

ja bih licno uvek pre dao 9k za ovaj 10 MHz nego 2 k za taj 1 MHz, posebno sto i pored toga sto je Kyoritsu poznata firma KEW-3 se nigde ne spominje, nema nigde seme doticnog uredjaja a upravo sam pricao sa drugarom dzapanezerom koji se bavi elektronikom i kaze da ne moze da nadje nikakve podatke za KEW-3 ni na dzapanezerskom tako da im radni vek verovatno nije bio dovoljno dug da se zapate na internetu..

doduse, nemoj da zaboravis da je sve vezano za taj kew-3 nagadjanje vezano za ono sto se vidi na slici, mozda je to isto 10 MHz scope, mozda je sprava koja moze da se poredi 1:1 sa '94 .... fora je sto za '94 mozes da nadjes semu + ogromnu kolicinu informacija na netu (vecina na ruskom no to ne bi trebalo da je problem), za ovaj kew-3 nemas nikakav info sto mu drasticno baca cenu u zaborav, a to da ga drzis jos 20 godina pa valjnes nekom muzeju, zivotni prostor danas mnogo kosta .. previse da bi ga trosio na sprave koje ne koristis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu