Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426339 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2006. u 19:37 - pre 222 meseci



Sp'/c = Sp'' /c = b/v

Ovo ne važi ni po relativistima ni po nerelativistima.
Najbolje je da ovakvu glupost autor brže bolje sam obriše, pa da izgleda kao da je nikad nije ni napisao
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2006. u 20:17 - pre 222 meseci
Ne znam samo gde si to našao, kada sam pomenute jednakosti obrisao značajno pre objavljivanja ovog tvog posta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2006. u 21:36 - pre 222 meseci
Šapnuo mi vrapčić! Snimio sam pre nego što si obrisao, a odgovor sam poslao ne gledajući da li si poruku menjao, jer je počela nova strana (42).
Što se tiče Ajnštajnove računice treba znati da Ajnštajn pre toga i u toku stvaranja STR nije bio relativista i računao je kao i svi drugi. On nije korigovao tu i takvu računicu nego njen rezultat i onda je postao relativista !
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti09.02.2006. u 23:45 - pre 222 meseci
Citat:
galet@world: Što se tiče Ajnštajnove računice treba znati da Ajnštajn pre toga i u toku stvaranja STR nije bio relativista i računao je kao i svi drugi. On nije korigovao tu i takvu računicu nego njen rezultat i onda je postao relativista !


Kako je to korigovao rezultat? Precrtao ono sto je izracunao i pored toga napisao drugu fomulu?

Uostalom zasto je bitno kako je dosao do teorije, sustina je da se racunica po Str slaze sa rezultatom ogleda. To do sada nisi uspeo da osporis.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 00:01 - pre 222 meseci
Citat:
Dane kazaoŠto se tiče Ajnštajnove računice treba znati da Ajnštajn pre toga i u toku stvaranja STR nije bio relativista i računao je kao i svi drugi. On nije korigovao tu i takvu računicu nego njen rezultat i onda je postao relativista !

Kad je Albert objavio svoj članak,pitali ga neki jel čuo za Majklsonov eksperiment.
Rekao im je da nije čuo.A onda su ga pitali otkud mu ideja da je brzina svjetlosti
maksimalno moguća,i neda se prevazići nikako.Rekao im je da je to primijetio još
kao malo dijete."Vozim se u kočiji i gledam unatrag.Šta bi bilo da se vozim brzo kao svjetlost?Vidio bi sebe gdje sam već bio.A to baš ne ide.Ne može se ići tako brzo."
Ajnštajn nije znao računati,ali je imao solidnu maštu.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 00:24 - pre 222 meseci
Citat:
zzzz: Kad je Albert objavio svoj članak,pitali ga neki jel čuo za Majklsonov eksperiment.
Rekao im je da nije čuo.


Da, da, i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju :-)
Salu na stranu, to je ili totalna budalastina ili se Anstajn salio ili folirao. Zar zaista verujes da nije cuo za Majklsonov eksperiment kada je objavio STR? Da li mozes da ostavis link ka tom izvoru informacija.

[Ovu poruku je menjao srki dana 10.02.2006. u 01:25 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 09:43 - pre 222 meseci
@ galet@world

Pod Ajnštajnovom računicom valjda podrazumevamo STR. Račun koji si izveo nije po STR, mada u naslovu piše "interpretacija po STR". STR se odlično uklapa u taj eksperiment.

Stvar je u tome da ako govorimo o tome šta će detektor (posmatrač) da detektuje, najbolje je da izaberemo koordinatni sistem u kome detektor miruje. Tada su sve dužine jednake, i sve je u redu. Možemo izabrati i neki drugi sistem referencije, ali onda u računu moramo biti pažljiviji, i dobiće se isti rezultat.

Ajnštajn je za svašta tvrdio da nije čitao, iako je očigledno da jeste. No, to ne umanjuje vrednost same TR. A da je bio slab u matematici, to je izmišljotina. No, za izvođenje Lorencovih transformacija dovoljne su i Maksvelove jenačine elektrodinamike. Linearne transformacije prostrorvremenskih koordinata i odnosu na koje su one invarijantne su upravo Lorencove transformacije. Tako se prvi put i došlo do njih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 09:46 - pre 222 meseci
@ galet@world

Još ne reče koja je razlika u značenju sledećih dveju rečenica

"Brzina fotona u odnosu na prijemnik <> c => prijemnik ne može da ga detektuje."
"Svetlosti u odnosu na promatrača mogu imati bilo koju brzinu ali promatrač može detektovati samo onu svetlost koja u odnosu na njega ima brzinu c."

Da si ti pošten, ne bi samo pljuvao i blatio druge, već bi se obazirao i na ono što ti napišeš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp318.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 11:16 - pre 222 meseci
Dane, čekam tvoju priču o MM eksperimentu! Nemoj da te upadice i usputna pitanja odvuku na sadržaje koje nisi planirao da izlažeš!
Što se tiče „skraćivanja dužina“ i „produženja vremena“ jasno sam naveo: 2l0∙ct = (2ct')2, te da je 2ct' ona „sporna Ajnštajnova dužina“, za koju tvrdi da je l0 u kretanju brzinom v, dužina koja se nalazi u sistemu u kojem i „posmatrač“, u odnosu na koju „posmatrač“ miruje, „izmjerena dužina“,...
Interesovalo me zašto je A Ajnštajn zaključio to što je zaključio, kako je moguće da to bude istinito u svakom konkretnom „događaju“, te sam zbog toga našao „univerzalne istine“ vezane za aritmetičku , geometrijsku i harmonijsku sredinu u tretiranim ISR (zadovoljio sve istine): 2r = 2ct = (ct + vt) + (ct – vt) = 2ct1 + 2ct2, što mi (ama baš nitko) nije osporeno.
ct + vt = 2ct1 i ct – vt = 2ct2, koje zadovoljavaju opšte, posebno i pojedinačno u relativnim kretanjima ISR , koje god umijemo osmisliti i u praksi ostvariti, pa i za c = brzina svjetlosti u vakuumu.
Ovo „sabiranje događaja“ (pješak u autobusu, vagonu, čamac na vodi,....) vjerovatno si počeo u cilju ukazivanja na problem računanja dijagonale pravougaonika (ili za Cibernoida „problem“ dijagonale kvadra) kada mu promijenimo samo jednu dimenziju (vt, 2vt, 3vt,...) ?
U tom slučaju moramo za dužinu ct nešto korigovati, štimati, savijati, zakretati, iskrivljavati,....
Koliko ćeš detaljno obraditi MM eksperiment , ne samo proračun i „očekivani rezultat“? O ovom sadržaju sam svojevremeno prekinuo priču dok ne naučim praviti slike i plasirati ih na ovom forumu.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 12:22 - pre 222 meseci
Citat:
srkiDa li mozes da ostavis link ka tom izvoru informacija

Naletio sam na ovo nekoliko puta na više mjesta.I mene je začudilo.
Evo kako je izvjesni gospodin "zz" to opisao na http://www.idex.hr.
-----
"
Einstein je za te experimente znao i oni su drugi od ona tri razloga za njegov postulat o konstantnoj brzini svijetla, doduše, ti jaki experimentalni indiciji za samog Einsteina nisu bili previše značajni u njegovim razmišljanjima: Duže vrijeme je tvrdio da recimo za Michelson-Morley experiment nije ni znao. Tek pred kraj života se "sjetio" da je za njega "čuo" prije 1905, ali nije imao neku presudnu važnost, prvenstveno radi toga, što je Einstein takav efekt, 0-rezultata, očekivao, tako da experimenti na njega nisu djelovali kao iznenađenje ili izazov nego potkrepljenje mišljenja koje je od prije imao."
-------
" Einstein je tako razmišljao da svijetlo, koje je difraktiralo na njemu samom dok sjedi pred pisaćim stolom, putuje u neki smjer i on nakon što je popio kaficu, trk za svijetlom. Ukoliko bi mogao juriti brže od svijetla, stigao bi ga nakon izvjesnog vremena.

Kao prvo, u tom trenutku kad bi stigao svijetlo, to svijetlo ne bi više bio val koji se kreće, nego stojeći val! Međutim nikad nitko takav stojeći svijetlosni val nije vidio, zašto? Einstein smatra da takav val ne postoji.

Također bi mogao prohujati pored tog vala i u retrovizoru gledati samog sebe, kako sjedi pred pisaćim stolom. To se Einsteinu činilo neprihvatljivim i zaključio je da NIJE moguće dostignuti, kamoli prestignuti svijetlo, ni na koji način.

Pošto bi manja brzina svijetla od c značila da bi ipak principijelno bilo moguće prestignuti svijetlo, Einstein je zaključio da svijetlo ne može biti ni sporije od c.
Ako svijetlo ne može biti ni sporije ni brže od c, onda mu brzina mora biti točno c!

Ta razmišljanja Einsteina su dakako dosta neuvjerljiva ali su za njega osobno bila jako važna.

Povezano sa saznanjem da Maxwellske jednadžbe sanažno ukazuju na konstantnu brzinu c i experimenti također ne dopuštaju neku veću ili manju brzinu svijetla od c, Einstein je došao do svog trećeg i najvažnijeg postulata za SR:

Brzina svijetla je uvijek c, kako se god prema njemu kretao.

Einstein je za svoj gornji argument (trčanje za svijetlom) rekao, poslije puno godina, slijedeće:[>Das Erfinden ist kein Werk des logischen Denkens, wenn auch das Endprodukt an die logische Gestalt gebunden ist[/>
U prevodu:
Proces do izuma nije plod logičkog razmišljanja, iako je krajnji produkt izuma koncipiran u logičkom obliku."
-------
Ne sumnjam da je "zz" vrstan poznavaoc TR.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 13:10 - pre 222 meseci

Milane

Prilažem još jednu ilustraciju sabiranja događaja koja pored važnog zaključka ima na neki način i edukativni karakter iz balistike (izvinjavam se zbog toga, ali nekim učesnicima u ovoj raspravi možda je to potrebno).

Da podučim i tebe i sebe: Učesnike koji i tematski i verbalno greše i koji ovu raspravu prenose na lični plan treba ignorisati jer oni ne doprinose ni otkrivanju istine ni proveri postojećih teorija.

O ulozi moderatora koji toleriše tvrdnju da sam nepošten čovek na osnovu mojih postova koji su svima pred očima da ne govorim. Ako se takav stil raspravljanja bude i dalje tolerisao onda je ovaj forum rezervisan za ljude kojima su emocije vodič do istine. Emocije i zdrav razum nikad nisu bili veliki prijatelji.

Milane, primio sam tvoju poruku.Hvala ti!
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 15:39 - pre 222 meseci
Citat:
galet@world: Da podučim i tebe i sebe: Učesnike koji i tematski i verbalno greše i koji ovu raspravu prenose na lični plan treba ignorisati jer oni ne doprinose ni otkrivanju istine ni proveri postojećih teorija.

Treba li navoditi post koji je autor dva puta objavljivao, a koje su mu moderatori obrisali?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 18:26 - pre 222 meseci


Sprečo kaže

“Dane, čekam tvoju priču o MM eksperimentu! Nemoj da te upadice i usputna pitanja odvuku na sadržaje koje nisi planirao da izlažeš!”

Sprečo, ja sam na neki način već počeo da izlažem ono što mislim da kažem u mojoj interpretaciji MM ekspeimenta. To su ova dva ilustrovana priloga o sabiranju događaja. To su jednostavne, ali principijelne stvari iz kojih slede važni zaključci. Mislim da bi s ovim trebalo da se slože i oni koji veruju u ispravnost STR, izuzev ako negde nisam drastično pogrešio. Zbog toga čekam primedbe i jednih i drugih pa onda da dam kompletnu interpretaciju.
Što se tiče tvog saveta o “upadicama” možda si u pravu, jer uvrede su uglavnom odraz primitivizma i intelektualne nemoći.
U međuvremenu bih zamolio onoga ko misli da zna da mi objasni skraćivanje dužine kao proces. Zato opet dostavljam jednu jednostavnu ilustraciju.
Sprečo zahvaljujem ti na tvojoj poruci, nažalost, te programe o kojima govoriš ja nemam, ali ništa zato – može i ovako dosta da se kaže ako se ima šta.
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 20:54 - pre 222 meseci
Citat:
galet@world: uvrede su uglavnom odraz primitivizma i intelektualne nemoći.

Ne vredi. Sada već moram da te citiram da bi videli ko se to služi uvredama.
Citat:
galet@world: Principijelan odgovor

Svi znamo šta je citat.
Ja nigde nisam napisao

Brzina fotona u odnosu na prijemnik <> c => prijemnik ne može da ga detektuje.”

Ako neko tvrdi da jesam onda on laže. Onaj ko govori laži taj je lažov. Tako to narod kaže.
Što da uvijamo?
Od lažova ne možemo da očekujemo da mu je stalo do otkrivanja istine. Možemo da očekujemo neargumentovano intelektualno nasilje ili uvrede koje nemaju veze sa stvari koja je predmet rasprave.
Lažove i njihova «mišljenja», naravno, ne treba uvažavati jer oni imaju cilj veštačkog održavanja kvazi autoriteta pa makar se istina morala sakriti.
Ovo su principijelne postavke i ne odnose se ni na kog posebno nego na sve nas.
Moja poruka je svim učesnicima za koje verujem da žele da saznaju istinu ili da je argumentovano očuvaju da raspravljamo samo o toj temi a sebe kao ličnost da isključimo, jer naša ličnost tu nije važna. Još su stari Latini rekli: Nomina sunt odiosa. Nije važno ko je autor ideje nego je važno da li je ona ispravna.
U postupku utvrđivanja ispravnosti ideje SVESNE LAŽOVE TREBA IGNORISATI! LAŽOVE JE NUŽNO IGNORISATI!

Ovu poruku si dva puta postavljao, i moderatori su je dva puta brisali, ako moj dobavljač internet usluga nije duplirao poruke. No, da vidimo ko to iznosi neistine.
Citat:
galet@world: O ulozi moderatora koji toleriše tvrdnju da sam nepošten čovek na osnovu mojih postova koji su svima pred očima da ne govorim.

Ja ne znam da je iko napisao da si nepošten. Recimo, ja sam napisao
Citat:
Nedeljko: Da si ti pošten, ne bi samo pljuvao i blatio druge, već bi se obazirao i na ono što ti napišeš.

Znači, napisao sam "Da si ti pošten...", šta bi trebalo da uradiš, a nigde nisam napisao da si nepošten, već sam tebi ostavio da sam pokažeš kakav si.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp233.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 21:43 - pre 222 meseci
Kako se početak posmatrane pokretne dužine „kruto veže“ za početak (nultu tačku) koordinatnog sistema u kretanju K' , onda je logičan zaključak da za tu početnu tačku štapa „nema slobode“. Pretpostavljam da ti je ovo samo uvod u sljedeća pitanja i baš sam ljubopitljiv kako si ih osmislio. Nastavi (samo) sa ovako „kratkim pitanjima“.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 22:12 - pre 222 meseci

Za Nedeljka

Ipak moram da ti zahvalim što je moja PRINCIPIJELNA poruka ugledala svetlost dana.Možda je ona preoštra, ali to je sve što joj se može prigovoriti.
U ovoj tvojoj poruci sve je tačno izuzev tvoga tumačenja zadnjeg citata:

“Nedeljko: Da si ti pošten, ne bi samo pljuvao i blatio druge, već bi se obazirao i na ono što ti napišeš.”

Zar treba tumačenje ovog citata. On je potuno jasan sam za sebe, a trebalo bi da bude i za moderatore.
Ako ti svoj citat tumačiš pogrešno pa kako možeš očekivati uvažavanje tvog mišljenja o drugim pitanjima?
Ja zaista ne želim da te kompromitujem, ali ti to uporno sam činiš. Zašto?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti10.02.2006. u 23:46 - pre 222 meseci
Ti tumači citate kako god ti je volja. Džaba je gluvom šaptati i ćoravom namigivati.
Citat:
galet@world: Ja zaista ne želim da te kompromitujem

Citat:
galet@world: uvrede su uglavnom odraz primitivizma i intelektualne nemoći.

Dakle, ako nekoga ne želiš da kompromituješ, nazvaćeš ga na javnom mestu lažovom, svesnim lažovom, primitivcem, intelektualnim slabićem, predložićeš njegovo ignorisanje i insistiraćeš na njegovom ignorisanju. Eto kako ti tumačiš svoje citate. To nikako nije vređanje. Za razliku od toga, uvrede su:

“Opet zajebavaš, kao da ti je to cilj.”
“Pretpostavljam da ni ovo nisi ti napisao, nego tvoja sestra sa tvog naloga.”

Citat:
galet@world: U ovoj tvojoj poruci sve je tačno izuzev tvoga tumačenja zadnjeg citata:

Znači, priznaješ da si se u "principijelnoj" poruci služio uvredama. Da te još jednom podsetim šta si o uvredama napisao.
Citat:
galet@world: uvrede su uglavnom odraz primitivizma i intelektualne nemoći.

Još jednom da te podsetim:
Citat:
Nedeljko: Da si ti pošten, ne bi samo pljuvao i blatio druge, već bi se obazirao i na ono što ti napišeš.

Ovim samo potvrđuješ da se ni najmanje ne obazireš na ono o čemu si ti pisao, a ti sam proceni koliko je to pošteno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti11.02.2006. u 00:00 - pre 222 meseci
Nedeljko

Pa što se TI toliko sekiraš oko moje PRINCIPIJELNE poruke.
Ta valjda vidiš da se ona odnosi na ljude koji ne govore istinu.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti11.02.2006. u 01:56 - pre 222 meseci
Svima je vrlo jasno na koga si mislio kada si kucao tu poruku i koga si nazvao lažovom itd. Ta poruka se direktno odnosila na mene, govorio ja istinu ili ne. Ovo već jesu iskrivljena tumačenja sopstvenih izjava.

Nazvao si me lažovom zato što sam napisao da si napisao rečenicu A, koja ima potpuno isto značenje kao rečenica B koju jesi napisao. Da, upotreba reči "citat" jeste bila tehnička omaška za koju sam se izvinio i za koju sam objasnio kako je do nje došlo, ali pošto je smisao bio isti, to nikako nije bilo zlonamerno, pa samim tim time nisam zaslužio epitet lažova. Nadam se da ćeš se jednog dana stideti svoje "principijelne" poruke.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp17.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti11.02.2006. u 06:57 - pre 222 meseci
Dane, ostavi se ove „prazne priče“ (pređite na privatne poruke i razjašnjavajte se, ili razmijenite telefonske brojeve radi razgovora, ili,...smislite već nešto). Gubi se preglednost tvoje započete ideje (na stranicama punim „suvišnog teksta“, čiji sadržaj nije u skladu sa nazivom teme).
Ovo sa „početnom tačkom“ štapa u koordinatnom početku pokretnog koordinatnog sistema K' stavio sam s predumišljajem, očekujući tvoje sljedeće pitanje: „ a kada početak štapa nije u koordinatnom početku K', itd“, a posmatrače , takođe, nisam namjerno pomenuo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426339 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.