Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428502 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
195.252.80.*



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 23:29 - pre 237 meseci
Citat:
Sprečo: „Pa šta je sporno, pobogu“! Pa naravno, sprno je to što ja ni u jednoj poruci nisam posebno diskutovao o brzini svjetlosti ( a ti pričaš o tome).


Odavno vec pratim ovu temu sa velikikm interesovanjem ali sada zaista osecam potrebu da nesto i kazem.
Nikako ne mogu da uhvatim sustinu Sprecine price. Taman pomislim da sam dokucio sta on u stvari pokusava da kaze a on se oglasi sa "ja to nikada nisam tvrdio". Spreco, da li bi mogao, molim te, da u par kratkih recenica kazes konkretno sta ti u stvari hoces da dokazes (ili da kazes)? Da Ajnstajn nije u pravu? Da postoji etar? Da je relativisticko sabiranje brzina pogresno a njihovo klasicno, mehanicko sabiranje tacno? U tom slucaju moras reci i da stojis iza stava da brzina svetlosti nije najveca moguca brzina ili bar da ona nije konstantna. To je jedino sto se da zakljuciti iz tvoje price a to je u direktnoj suprotnosti sa tvojim gore citiranim stavom. Mozes li mi za pocetak dati odgovor na pitanje da li je brzina svetlosti najveca moguca brzina i da ona iznosi priblizno 300.000 km/h.
I molim te nemoj da mi poturas "cavcice" pod ne znam sta i da mi pricas kako sam se odrekao zdrave pameti jer mi to zvuci pomalo uvredljivo, a i ne bih se bas slozio sa tobom. Za mene Ajnstajn jeste autoritet, ali to nikako ne znaci da ga ja slusam bespogovorno i nekriticki, samo sto jos niko nije nasao nista cime bi konkretno mogao da ospori njegovo razmisljanje.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 23:31 - pre 237 meseci
Sprečo, izvini - bio sam zauzet a "okomito" ne koristim bas svakodnevno u jeziku.

Opet, sve u svemu - sslavko je postavio dobro pitanje - sta ti zapravo opovrgavas u teoriji relativnosti?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl.

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 00:19 - pre 237 meseci
Citat:
Opet, sve u svemu - sslavko je postavio dobro pitanje - sta ti zapravo opovrgavas u teoriji relativnosti?
Sprečo prosto mora da napiše članak u kome detaljno uvodi sve definicije, izlaže svoju tezu, objašnjava je i dokazuje. U suprotnom ova diskusija nigde ne vodi.

Osim naravno ako ne nalazite neko perverzno zadovoljstvo u raspravi bez kraja. :)

f
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 00:32 - pre 237 meseci
Dakle:Konkord i atomski sat su trenutno najjači dokazi da TR
vrijedi.Evo i Ivan to rado spominje.
----Kako rade satovi (svi osim onih pješčanih i sl.)
1) osicilator (klatno)
2) brojilo titraja
3) akumulator energije (sprečava da osicilacije ne zamru zbog
prigušenja)
--------------
Obični starinski sat sa klatnom jako bi promijenio frekvenciju
ako bi ga ubrzano vukli gore.A stao bi pri slobodnom padu.
--------------
Atomski sat na bazi cezija takođe ima jedno sićušno klatno.
To je elektron koji oscilira oko stabilne putanje.Jako je stabilna
ta njegova frekvencija bez sumnje.Do sada nije pronađeno ništa
preciznije za mjerenje vremena.
Ali...
Zar elektron nema masu?Zar na tu masu ne djeluju inercionalne
sile?Zar te sile ne remete vlastitu frekvenciju?
---------------
Trebali su poslije Konkorda odnijeti taj sat na neki vašar i okačiti
na ringišpil.Tu ima nekih centripetalnih ubrzanja,pa ako i tu bude
pokazao neka odstupanja onda će svima biti jasno da se TR
vrti oko ringišpila.
----------------------------------------
Čestitam i caboom i dakla na iznošenju svog vlastitog mišljenja.
A moram priznati da podržavam i Spreču.Očekujem ovu njegovu
priču sa poprečnim kretanjem.Jasno mi je šta hoće da kaže i unaprijed
se slažem.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl.

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 00:35 - pre 237 meseci
Citat:
 zamislimo golemi kamion koji se krece konstantno sto kmh a u njemu kruzna staza kojom se vozi motor u krug konstantnom brzinom 140 kmh,kolika je brzina motora?????dali brzina kamiona ima veze s motorom,dali je stvarno brzina motora 140 kmh,ili je njegova brzina ipak brzina od kamiona jer se ipak krece u njemu,molim odgovor,HVALA.
Pošto ovo pitanje nema veze strogo sa TR, mogu da odgovorim: brzina je veličina koja se uvek definiše u odnosu na nešto. Dakle, za svako to nešto možemo definisati brzinu motora: možemo da definišemo brzinu motora u odnosu na zemlju, ili brzinu u odnosu na kamion, ili brzinu u odnosu na proizvoljni drugi referentni sistem.

Nije ispravno da se kaže samo: brzina kamiona je 100km/h. Otud i tvoja nedoumica. To je kolokvijalni izraz koji najverovatnije znači: intenzitet brzine kamiona u odnosu na zemlju je 100km/h (u pravcu i smeru tom-i-tom).

Ako uvek paziš da uz intenzitet brzine navedeš i referentni sistem i pravac i smer, nećeš imati nedoumica.

f
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 02:34 - pre 237 meseci
Filip je u pravu. Ovde nije problem u približnosti fizičkih teorija, već u nedorečenosti iskaza koje koristiš. Reci mi da li živiš na levoj ili desnoj strani ulice. Sve zavisi odakle se posmatra, i to nema veze sa približnošću neke teorije, već sa nedorečenošću takvog pitanja. Da, sada će Sprečo da interveniše sa stavom da ovakav primer nije originalan, jer se već nalazi u nekim knjigama. No, to nikako ne može biti protivargument, jer protivargument mora da sadrži neko obrazloženje zašto izrečeni stavovi nisu osnovani. Hteo bih time da stavim tačku na razne etikete tiipa "ne razmišljaš svojom glavom", "ponavljaš tuđe rešenice" i slične. Bitno je da li su stavovi osnovani ili ne, a ne da li su ponovljeni ili izrečeni prvi put. Civilizacija ne bi daleko stigla da nije koristila dotadašnja dostignuća, nego da je svako morao za sebe morao da izmišlja točak.

Što se tiče primedbe na atomski časovnik, radi se o sledećem: Nama nisu poznati svi prirodni zakoni,. Postojeće teorije predstavljaju samo sliku našeg trenutnog viđenja prirode, mada je i to relativno, jer ljudi iste stvari vide na različite načine. Dakle, i tu ima raznih "posmatrača". Sprečo je recimo jedan vrlo specifičan "posmatrač", što nije argument da on nije u pravu. Lično ne smatram da je u pravu, ali to mislim da obrazložim na način koji je odgovarajući. Dakle, mi ne znamo šta sve utiče na elektron, ali za sada se smatra da se subatomske čestice ne ponašaju na način kojim opisujemo makroskopske objekte. Drugim rečima, klasična mehanika se razlikuje od kvantne. Kvantna mehanika je opštija, i reprodukuje klasičnu kao graničan slučaj. Recimo, starinski sat bi prestao da kuca u liftu koji pada, ali elektron u atomu koji se nalazi u liftu koji pada ne bi prestao da osciluje oko svoje putanje. No, to i dalje ne znači da ubrzanje nema nikakvog uticaja na rad atomskog časovnika.

Međutim, konkord ima ubrzanje samo prilikom poletanja i sletanja. Najveći deo puta se kreće ravnomerno i pravolinijski. Izmereno odstupanje u vremenu koje su pokazala dva časovnika se kvantitativno u granicama tačnosti merenja poklapalo sa predviđanjima TR. Ako bi vreme bilo apsoutno, a izmereno odstupanje bilo posledica nekih drugih uticaja na rad atomskog časovnika, malo je verovatno da bi se to odstupanje kvantitativno poklopilo u granicama tačnosti merenja baš sa predviđanjem TR (da ne bude ni veće ni manje). Naravno, i to se može uvek pripisati slučajnosti.

Ipak, to nije jedini eksperiment koji ide u prilog TR. Utvrđeno je na primer da čestice koje kratko "žive" (jer se ubrzo raspadnu), imaju duži "životni vek" kada su ubrzane. I opet se rezultati merenja kvantitativno poklapaju sa predviđanjima TR u granicama tačnosti merenja. Naravno, i to se može uvek pripisati nekim drugim uticajima, a kvantitativno poklapanje u granicama tačnosti merenja sa predviđanjima TR slučajnosti. Međutim, što je takvih "slučajnosti" više, takva objašnjenja su sve manje verovatna i manje ubedljiva. Do sada je izvršen veliki broj eksperimenata u Fizici i rezultati svih su se poklopili sa predviđanjima TR, čak i kvantitativno, u okvirima tačnosti merenja. Stoga je najosnovanije pretpostaviti da poklapanja nisu plod slučajnosti, čak i u slučaju da je TR samo teorija koja je približno tačna pod određenim okolnostima, što ona najverovatnije i jeste. No za sada niko nije otkrio okolnosti pod kojima bi se moglo izmeriti odstupanje ishoda eksperimenata u odnosu na TR, što ne znači da će tako i ostati.

U cilju lakšeg razumevanja Sprečovih stavova nacrtaću jednu sliku o kojoj će on trebati da se izjasni da li je to ono na šta je mislio. Ovih dana nisam imao vremena, a izgleda da ga neću ni imati do subote. Dotle, uživajte bez mene.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 06:49 - pre 237 meseci
Minimax: „Drage moje i dragi moji,...“ Tema je preobimna i prebogata detaljima, beskrajna ko Svemir. Iz svih detalja u ovoj oblasti izdvojio sam dužinu: l0 = ct0. Izdvojio sam je zato da ne pričamo o „hiljadu“ drugih sadržaja i ne vodimo diskusiju kojoj nema kraja. Želim ići korak po korak, činjenicu po činjenicu, stav po stav. Od 14. strane (pa i od ranije) ne uspijevam privesti kraju diskusiju o prostoj jednakosti u MMeksperimentu: (ct')2 - (vt')2 = l02 i (ct/2)2 – (vt/2)2 = (ct')2. Svi ostali sadržaji mogu sačekati „svoj red“, pa i moji zaključci i mišljenja. Zato se ponovo „vraćam“ na jednakost: ct0 = t'∙, i nisam ja kriv ako bi sada neko ignorisao navedeni sadržaj i tražio da pričamo o „skraćivanju dužina“ i „dilataciji vremena“ („trčao pred rudu“), jer mu njegova podsvijest ne dozvoljava da vidi šta piše i šta to znači tako napisano (kako piše i ništa više ni manje).Ako odradimo korektno taj korak onda idemo na sljedeći ( i ništa ne moramo ostaviti neobrađeno).

 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 08:18 - pre 237 meseci
Da sam na Ivanom mjestu tada bi ja usmjeravo diskusiju tako što bi pošao od prvog pomenutog pojma – l0 – dužina, razdaljina, .. i Spreču pitao: „Šta će ti onaj index, šta znači i čemu služi“? Detaljno bi analizirali sadržaj pojma dužine, razdaljine (po pravcu ili nekoj drugačijoj liniji), linije, jedinica (mjere), tu bi pomenuo i Ajnštajn_Lorenc stav ( dužine u pravcu kretanja se skraćuju , a dužine okomite (upravne, normalne) na pravac kretanja – ne), tu bi nam Cibernoid sažeto kazao kako se mjeri dužina, a Danijel bi već oštroumno zapazio i pitao: „Ako se dužina (dio pravca) u pravcu kretanja skraćuje, a dužina okomita na pravac kretanja –ne, šta je sa onim dužinama i razdaljinama (po pravcu ili nekoj krivoj liniji) postavljenim između ta dva granična slučaja“? Diskusija bi se razvila ka konačnom sadržaju: usaglašeni stavovi i mišljenja i različiti stavovi i mišljenja.
Tek tada bi prešao na sljedeći pomenuti sadržaj: l0 = ct0 i što detaljnije razjasnili svaku oznaku, pojam i sadržaj te oznake (koristeći ranije prihvaćene stavove i definicije). Zašto bi išao ovako detaljno? Zato da ne trčimo pričati o mi i ni mezonima, dok ne vidimo sličnosti i razlike u polaznim pojmovima i definicijama.
 
0

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.230.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 09:07 - pre 237 meseci
Citat:
Dakla: Tako je caboom.Od jednog pitanja,koje je glasilo otprilike ovako(za one poput tebe i slicne)ŠTA BI SE TO DOGODILO DA PUTUJEM NA VALU SVJETLOSTI?????je doslo do svega ovoga o cemu pricamo,to se je ALBERT EINSTEIN PITAO,nije rekao ma daj to je naucna fantastika ako znanost nije dosad dala odgovore ni nece,MORAS SHVATIT DA SE SVE DOGADJA S RAZLOGOM I DA SVAKO PITANJE IMA ODGOVOR,ALI JE LAKSE RECI ONO STO I TI GOVORIS,i vecina drugih......inace pecanju nista ne fali....


zasto? lakse je reci da svako pitanje ima odgovor i ziveti u fantazmi koju ces stvoriti na osnovu svog sistema vrednosti i poimanja stvarnosti nego prihvatiti cinjenicu o veoma ogranicenom skupu znanja koje posedujemo i sasvim ogranicenoj spoznaji sveta oko nas. sto se tice odgovora, da bi dosao do odgovora, moras da znas da postavis pitanje. apsolutna pitanja nemaju nikakvog smisla - kao ni apsolutni odgovori i predstavljaju slabost koja nas prati od vremena kada smo oblacili zivotinjske koze kako bi bili u dodiru sa "bogovima" iz straha od prirode koja nas okruzuje. btw. ovo "sta bi se desilo da putujem na valu svetlosti" je samo metafora.

Citat:
zzzz: Dakle:Konkord i atomski sat su trenutno najjači dokazi da TR
vrijedi.Evo i Ivan to rado spominje.
----Kako rade satovi (svi osim onih pješčanih i sl.)
1) osicilator (klatno)
2) brojilo titraja
3) akumulator energije (sprečava da osicilacije ne zamru zbog
prigušenja)
--------------
Obični starinski sat sa klatnom jako bi promijenio frekvenciju
ako bi ga ubrzano vukli gore.A stao bi pri slobodnom padu.


ne bih rekao da je to posasvim tacno, pored toga to i nije najbolji dokaz teorije relativnosti.

Citat:

--------------
Atomski sat na bazi cezija takođe ima jedno sićušno klatno.
To je elektron koji oscilira oko stabilne putanje.Jako je stabilna
ta njegova frekvencija bez sumnje.Do sada nije pronađeno ništa
preciznije za mjerenje vremena.
Ali...
Zar elektron nema masu?Zar na tu masu ne djeluju inercionalne
sile?Zar te sile ne remete vlastitu frekvenciju?


da raspises to na papiru video bi kakvu si glupost odvalio

Citat:

---------------
Trebali su poslije Konkorda odnijeti taj sat na neki vašar i okačiti
na ringišpil.Tu ima nekih centripetalnih ubrzanja,pa ako i tu bude
pokazao neka odstupanja onda će svima biti jasno da se TR
vrti oko ringišpila.
----------------------------------------


ubedljivo, nema sta...

 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 09:29 - pre 237 meseci
Ovo kaže Nedeljko:
---------------------
Nama nisu poznati svi prirodni zakoni,. Postojeće teorije predstavljaju samo sliku našeg trenutnog viđenja prirode, mada je i to relativno, jer ljudi iste stvari vide na različite načine. Dakle, i tu ima raznih "posmatrača". Sprečo je recimo jedan vrlo specifičan "posmatrač", što nije argument da on nije u pravu. Lično ne smatram da je u pravu, ali to mislim da obrazložim na način koji je odgovarajući. Dakle, mi ne znamo šta sve utiče na elektron, ali za sada se smatra da se subatomske čestice ne ponašaju na način kojim opisujemo makroskopske objekte. Drugim rečima, klasična mehanika se razlikuje od kvantne...
---------------------
---------------------
Slažem se ja sa ovim ali...Ja sam pisao o nečem sasvim drugom.Da pojasnim:
Eksperimentalna mjerenja u fizici su osnova spoznaje zakonitosti.Komparativni
eksperiment sa A-satom u veš mašini nebi bio na odmet.Intuitivno očekujem
neko odstupanje iako ne mogu tvrditi da atom izgleda kao neki mehanizam.
Da li bi ona ekipa iz konkorda prihvatila ovaj prijedlog?(a tu su bili pored par
fizičara još i predstavnici Konkorda,TV i drugi novinari bulevarske štampe.)
Moj odgovor je:Ne,ne odgovara im.Nije im cilj da dovode u sumnju
TR,već suprotno,da odagnaju te sumnje o kojima se opasno počelo šaputati
po kuloarima.
A kako to da se izmjerena dilatacija vremena dobro slaže sa jednačinom TR?
Radi se o maloj vrijednosti "delta ve" pa bi i za drukčije opise,limes "kad delta
ve teži nuli" dobro štimovao.
A još kad se dobro osmisli kretanje aviona!
----------------------
Moj stav je da je napravljena greška usvajanjem postulata da je c
granična brzina.
Pokušaću u par nastavaka opisati istoriju ove zablude.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 09:39 - pre 237 meseci
zzzz,

Nauka nisu "konkordi" i "saputanje po kuloarima" - zapravo ne postoji ni jedan razlog zasto naucnici ne bi opovrgavali TR svaki dan, samo da postoji neki ozbiljni protivargument - kakva bi samo to vest bila :-) pricama "ne odgovara" zaista nema mesta u ozbiljnoj nauci - nepravilnosti bi vrlo brzo ucinili sve postavke bazirane na teoriji pogresnim, i verovatno bi mnogi uredjaji propatili zbog te greske.

Ti naravno imas alternativno objasnjenje za interferencionu sliku na MM eksperimentu, eto to je najprostije - i ne treba ti konkord niti akcelerator u parku...

Pa, da ga cujemo?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.rcub.bg.ac.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 10:47 - pre 237 meseci
Naučnicima je u itekakvom interesu da objavljuju naučne radove. Stoga bi svaki naučnik bio presrećan da pronađe bilo kakvo odstupanje u odnosu na TR. To bi bila u nauci velika teorijska novost, a objavljivanje takvog rezultata bi mu garantovalo svetsku slavu i svetlu naučnu karijeru. Svaki ozbiljan naučni časopis bi itekako bio zainteresovan da objavi tako revolucionaran članak.

Ako se na primer izmeri odstupanje od 5ns sa tačnošću merenja od 1ns, a teorija predviđa odstupanje od 4.5ns, onda se ishod eksperimenta uklapa u teoriju. Da je došlo do nekih drugih poremećaja, zašto odstupanje ne bi bilo manje od 1ns ili veće od 100ns? Kod ubrzanih čestica odstupanja nisu toliko mala. Dakle, što se takve stvari češće dešavaju, to je verovatnije da nije reč o slučajnostima, već o pravilnosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 15:47 - pre 237 meseci
Citat:
Zar elektron nema masu?Zar na tu masu ne djeluju inercionalne
sile?Zar te sile ne remete vlastitu frekvenciju?

Da, remete je i to kvantitativno (u granicama tacnosti merenja) tacno onoliko koliko
predvidja TR. :)
Citat:
Međutim, konkord ima ubrzanje samo prilikom poletanja i sletanja.

To ubrzanje cini da sat u konkordu pokazuje drugacije vreme od onoga na zemlji.
Negde ranije sam napisao formulu (na primeru Pere i Zoke) kako se racuna razlika
vremena koje satovi pokazuju.
Ali to ubrzanje ne remeti frekvenciju samo tog sata vec atoma celog aviona i
njegove posade na podjednak nacin.

Citat:
šta je sa onim dužinama i razdaljinama (po pravcu ili nekoj krivoj liniji) postavljenim između ta dva granična slučaja“?

Pa primeni Lorencove transformacije i izracunaj.

Po ko zna koji put:
MM eksperiment je postavljen ovako. Duzine kraka interferomatra se mogu podesavati. Duzine su podesene tako da nestanu interferencione pruge u jednom polozaju interferometra u odnosu na pravac kretanja zemlje (oko sunca). Interferencione pruge ce nestati kada je fazna razlika oba talasa jednaka nuli (ili ceo multipl periode oscilovanja). Zatim je interferometar zarotiran za neki ugao i postavljen u drugaciji polozaj u odnosu na pravac kretanja zemlje (oko sunca).Pri tome je uoceno da se interferenciona slika nije promenila.
Tacka.

Na osnovu klasicne fizike interferenciona slika bi trebalo da zavisi od orjentacije aparature.
Citat:
šta je sa onim dužinama i razdaljinama (po pravcu ili nekoj krivoj liniji) postavljenim između ta dva granična slučaja“?

Postupak je ponovljen za razne polozaje aparature o odnosu na povrsinu zemlje i polozaj sunca i uvek isti rezultat. Interferenciona slika je ostala ista.
Zdrav razum ovde nalaze da je klasicna fizika netacan opis realnosti.

Ako neko misli drugacije, treba da da valjano obrazlozenje.



#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 18:43 - pre 237 meseci
Dobro, Cibernoid, evo, sve sam zaboravio (ko star i senilan), a imam veliku želju da naučim. Baš sam zainteresovan za taj Majkelsonov eksperiment. Kao prvo ne znam kako su izmjerili to rastojanje između prizme P i ogledla (množina) O. Kaži mi, molim te, pa da i ja znam kako se mjere dužine. Nešto mi se čini da su mjerili tu razdaljinu u vrijeme kad nisu ni znali (nikad čuli) za A. Ajnštajna, pa ne bi ni ti trebao da ga pominješ vezano za ovo pitanje.
Imam mnogo pitanja (vezanih za ovaj eksperiment), ali ću pitati jedno po jedno.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 19:08 - pre 237 meseci
Citat:
Kao prvo ne znam kako su izmjerili to rastojanje između prizme P i ogledla (množina) O. Kaži mi, molim te, pa da i ja znam kako se mjere dužine.


Rastojanje je priblizno odredjeno prebrojavanjem crtica milimetarske podele na
lenjiru. Zatim je izvrseno fino podesavanje duzina tako da interferencione pruge
nestanu. Tacne duzine niti su merene, niti su od interesa za eksperiment. Ono sto
se merilo u eksperimetu je razlika optickih duzina puteva, izrazena preko talasnih
duzina koristene svetlosti, prebrojavanjem interferencionih pruga.



#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 23:48 - pre 237 meseci
Dakla, lepo je imati svoje misljenje i to je sasvim ok, ali mi ovde govorimo o >> NAUCI <<, dakle o odredjenom skupu teorijskih modela koji su pre svega zasnovani na >> EKSPERIMENTU << i samo u tom kontekstu mozemo govoriti o nauci, sve ostalo izlazi izvan okvira iste



Koncepcija nauke je da ona ne moze dati nikakve apsolutne odgovore po svojoj definiciji.

Kao da mi ovo lici na neku kontradikciju:) a mozda se i varam...
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.12.2004. u 23:51 - pre 237 meseci
Mene samo zanima dali je napravljen kakav eksperiment u svemiru,na nekom svemirskom brodu, da su postavili sat...bilo sta samo da nije na zemlji napravljeno,ni unutar atmosfere..znamo da svemirski brod ide i puno brze od konkorda pa bi tamo dilatacija bilo jos u vecoj mjeri...eto ako netko zna da ima kakav takav eksperiment,neka kaze?

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 04.12.2004. u 22:21 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.12.2004. u 00:48 - pre 237 meseci
Da, postoji crveni pomak nebeskih tela koje se udaljavaju velikom brzinom. U blizini tela sa jakom gravitacijom dolaze do velikog izražaja fenomeni opšte teorije relativnosti (OTR), Merkurov perihel se pomera, zakrivljenje putanje fotona koji prolazi tik pored sunca (ili drugog tela koje eima masu) je oko dva puta veće od onoga što predviđa Njutnova teorija itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.12.2004. u 10:32 - pre 237 meseci
Hvala....
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.12.2004. u 20:40 - pre 237 meseci
Majkelson-Morlijev eksperiment , prizma (P), ogledalo (O1) – po x-osi, ogledalo (O2) – po y-osi. Na „startu“ PO1 = PO2 = 11m = l0 = ct0 i tokom kretanja PO1 = PO2 (za one koji bi već ovdje „protestovali“ napomena: ovo sam pisao prije 1900. god., ako im ni to „obrazloženje“ nije dovoljno onda neka „tokom kretanja“ zamisle sebe kao „posmatrača“ u koordinatnom početku K'). Za vrijeme t = t1 + t2 imamo u „paralelnom kretanju“ sljedeće zakone puta: vt1 + vt2 = vt = K0K' = ct1 – ct2 = ctv, što znači da su se K' , prizma (P) i zamišljeni foton (F) ponovo našli na istom mjestu. U ovom momentu dužina y-ose sistema K' od koordinatnog početka (P'(vt,0) )do presjeka (N) sa sferom poluprečnika ct i centrom sfere u P(0,0) iznosi tačno 2ct' = t.
t' = . Biće to tako za svako: 0<v<c i i bilo koje 0<l0. Ovo sam naveo sada da se uvjerite u smisao Ajnštajnovog t', a za Cibernoida pitanja u narednim porukama (moram pripaziti šta pitam).
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428502 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.