Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 425039 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Autor

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.212.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.04.2010. u 20:17 - pre 170 meseci}

Časove ne naplaćujem (humanitarni rad je u pitanju). Evo, već me moderatori opominju!?
Također sam skrenuo ti pažnju i na neodrživost ove izjave profesora - pisca udžbenika o STR:
Vida J. Žigman u udžbeniku Specijalna teorija relativnosti na strani 175 piše:

“Dve čestice, od kojih se svaka u odnosu na proizvoljni inercijalni system reference S, kreće brzinom manjom od c (ili brzinom jednakom c, kada su u pitanju fotoni), mogu imati međusobnu relativnu brzinu u odnosu na S veću od c ( i najviše jednaku 2c ). Međutim, zapazimo da pojam “međusobna relativna brzina” nema fizičkog smisla. Ne postoji fizički objekat koji bi se kretao tom brzinom. Brzina jedne čestice u odnosu na drugu česticu je svakako manja od c (ili jednaka c) u skladu sa zakonom transformacije brzine.”

Ovakva izjava niti ima naučnu niti eksperimentalnu utemeljenost.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.04.2010. u 20:19 - pre 170 meseci}

Je li, a što ne bi prvo malo naučio teoriju o kojoj želiš da raspravljaš?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.212.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.04.2010. u 20:26 - pre 170 meseci}

Zbog ovakvih "šupljih" tvojih odgovora na konkretne stvari i radim na tvom usavršavanju (jačanju sposobnosti razumijevanja i zaključivanja - ne na povećanju znanja, to ti ne treba. Znanje imaš, ali sposobnost uočavanja i zaključivanja ti je prilično nerazvijena).

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{17.04.2010. u 21:30 - pre 170 meseci}

Hvala na komplimentima. Shvatam da sam retardiran, ali ipak ne mislim da rasprava sa nekim ko ne zna ono o čemu se raspravlja ima ikakvog smisla.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.217.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 09:29 - pre 170 meseci}

Uzimam "tajm-aut" (moram dobro razmisliti da li da iskažem slaganje ili ne slaganje sa tvojim prethodnim "mudrim" mislima)!
Opet čisti "šupljak" i "ispraznost i tlapnja"!
Ako je brzina svjetlosti u "vakuumu" c = 299 792 458 m/s definisana i jasno i strogo određenim jedinicama mjere m-metar i s - sekunda, onda bi ti trebalo biti jasno šta znači u toj vrijednosti "dilatirati" sekundu i "kontrahirati" metar, pa opet zadržati tvrdnju c je c u svim sistemima, smjerovima, neovisno od....", zadržati tu konstantnost i u "beta faktoru" v/c i u "Lorencovom faktoru"

i u njegovoj recipročnoj vrijednosti - "gama faktoru", pa još tvrditi da "svaki sistem ima svoje jedinice (mjere)".
Ti, kao matematičar, takve "konstrukcije relativista" ne bi trebao dozvoljavati (uvažavati). Ipak, matematika nije "relativistička nauka" i ne barata sa relativističkim poimanjem svojih veličina.
Ne dozvoli sebi da budeš "gluplji od Ajnštajna"!
Dobro razmisli hoćeš li (pa ako htjedneš) i kako ćeš odgovoriti na ovu poruku!!!!

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 13:00 - pre 170 meseci}

Citat:

Sprečo:Ti, kao matematičar, takve "konstrukcije relativista" ne bi trebao dozvoljavati (uvažavati). Ipak, matematika nije "relativistička nauka" i ne barata sa relativističkim poimanjem svojih veličina.

Teorija Relativnosti je...relativna.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 16:12 - pre 170 meseci}

Sprečo, što bih ja odgovarao na tvoje gluposti, kad nisi odgovorio ti meni.

Kako možeš da kritikuješ teoriju koju ne znaš?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 18:02 - pre 170 meseci}

Citat:

boxxter: Teorija Relativnosti je...relativna.

Ne nasedaj na Sprečina lupetanja. Niko ne relativizuje merne jedinice. Metar i sekunda su definisani ovako

Citat:

Metar:

The meter is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second.

Metar je dužina puta koju pređe svetlost u vakuumu tokom vremenskog intervala od 1/299 792 458 sekundi.

Citat:

Sekunda:

The second is the duration of 9 192 631 770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the cesium 133 atom.

Sekunda je trajanje od 9 192 631 770 perioda zračenja koje odgovara prelazu između dva hiperfina nivoa pozadinskog stanja atoma cezijuma 133.

Naravno, misli se na atom cezijuma 133 u stanju mirovanja.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.236.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 20:31 - pre 170 meseci}

Nedeljko, nazad u biblioteku i ponovo podigni A. Ajnštajn "Moja teorija" i pročitaj poglavlje 12. "Ponašanje štapova i ura u gibanju", u kojem je Ajnštajn baš razmatrao "kontrakciju" - "metarskog štapa" (dužina u sistemu u kojem metar miruje je 1m) , te dilataciju "sekundne ure" ("klik" na početku i "klik" na kraju sekunde). Ovo je Ajnštajnova rečenica: "Pokretni kruti štap je dakle kraći nego isti taj štap u stanju mirovanja, i utoliko kraći što se brže giba".
Za tebe jednostavno pitanje: mijenjaju li se dužine i vremenski inervali u sistemu koji se kreće? Mijenja li se dužina od jedan metar i vrijeme od jedne sekunde?
Relativisti kažu da se mijenja. U brzinama c i v imaš "ugrađene" jedan metar i jedna sekunda - mijenjaju li se te jedinice?

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 21:22 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ne nasedaj na Sprečina lupetanja. Niko ne relativizuje merne jedinice. Metar i sekunda su definisani ovako.

Ma ne, mislio sam samo na to, da je tesko paradox objasniti matematikom. Recimo da postoji teorija da je sve pogresno, onda bi i ta teorija morala da bude pogresna, da bi bila tacna. Ali ne moze da bude tacna zato sto je sve pogresno :D. Zato sam i rekao da je teorija o relativnosti...relativna. :P

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 22:38 - pre 170 meseci}

Citat:

boxxter: Ma ne, mislio sam samo na to, da je tesko paradox objasniti matematikom. Recimo da postoji teorija da je sve pogresno, onda bi i ta teorija morala da bude pogresna, da bi bila tacna. Ali ne moze da bude tacna zato sto je sve pogresno :D. Zato sam i rekao da je teorija o relativnosti...relativna. :P

Matematikom se najbolje objašnjava STR. Tu nema nikakvih problema niti paradoksa.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291

+58 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 23:04 - pre 170 meseci}

Citat:

Sprečo: "Pokretni kruti štap je dakle kraći nego isti taj štap u stanju mirovanja, i utoliko kraći što se brže giba".
Za tebe jednostavno pitanje: mijenjaju li se dužine i vremenski inervali u sistemu koji se kreće? Mijenja li se dužina od jedan metar i vrijeme od jedne sekunde?
Relativisti kažu da se mijenja. U brzinama c i v imaš "ugrađene" jedan metar i jedna sekunda - mijenjaju li se te jedinice?

NE menja se. Gde kazu relativisti da se menjaju? Ne menjaju se. U sopstvenom sistemu posmatrac ce da uvek meri 1 metar. Onaj drugi posmatrac koji se krece u odnosu na njega brzinom v ce da meri drugu duzinu. TO je taj RELATIVIZAM po kome je teorija dobila ime.

Eto... Inace ne znam sta mi bi da napisem ovaj post posto sam odustao od ove diskusije al ajde... necu vise da se javljam :)

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{18.04.2010. u 23:16 - pre 170 meseci}

Kada se uvodi subjekat u fizicke i matematicke zakone, mislim da postoji paradoks.

"Specijalna relativnost odbacuje njutnovska načela o apsolutnom prostoru i vremenu tvrđenjem da prostorni i vremenski intervali između bilo koja dva događaja zavise od stanja kretanja njihovog posmatrača, ili da različiti posmatrači različito i opažaju prostorne i vremenske intervale istih događaja."

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Specijalna_teorija_relativnosti

Prikačeni fajlovi

Relativity_of_Simultaneity_Animation.gif - 620.04k

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 00:49 - pre 170 meseci}

Paradoks u tvojoj glavi, ali ne i logički paradoks. Dakle, to je protivno tvojim ubeđenjima, ali ništa više od toga.

Ovde se i ne radi o uvođenju subjekta, već je taj posmatrač zapravo oličenje referentnog sistema. Ako dve laboratorije koje su u međusobnom kretanju vrše merenja istog štapa, da dobiće različite dužine, ali to ne znači da ne koriste isti sistem mernih jedinica (recinmo, SI).

To postoji već u klasičnoj mehanici u vidu relativnosti pojma brzine. Kada sedim u kolima koja idu putem, izgleda mi kao da bandere idu, a ja stojim, dok posmatrač koji stoji na putu vidi da bandere stoje a da se automobil kreće.

U STR je samo povećan broj relativnih pojmova, a oni već postoje u klasičnoj mehanici.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.236.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 04:01 - pre 170 meseci}

@Mikki, netačan ti je citat (molim te ispravi ga): Sprečo: "Pokretni kruti štap je dakle kraći nego isti taj štap u stanju mirovanja, i utoliko kraći što se brže giba".
Trebaš citirati cijelu rečenicu: Sprečo – Ovo je Ajnštajnova rečenica: "Pokretni kruti štap je dakle kraći nego isti taj štap u stanju mirovanja, i to utoliko kraći što se brže giba".
Savjetujem ti da poštuješ „Vukovo pravilo“ o čitanju i zapisivanju ljudskog govora (pa ne bi pisao:“ Gde kazu relativisti da se menjaju?“).
Edit: Ova „simulacija“ koju su osmislili „relativisti“ je taman takav dokaz ispravnosti postavki STR kao što je i „prirodna simulacija“ koju gledamo svakodnevno svojim očima:
Mi vidimo da se Sunce okreće oko nas, i za nas je istina to što vidimo. Tu istinu možemo eksperimentalno provjeriti i pokazati, te matematički dokazati! Pošto smo izveli odgovarajući eksperiment (sa štapom i kanapom izveli rotaciono kretanje) izvlačimo zaključak:
Sunce rotira oko Zemlje! To je činjenica koja je eksperimentalno provjerena i potvrđena. Morate vjerovati svojim vlastitim očima i eksperimentalnim činjenicama!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.04.2010. u 10:39 GMT+1]}

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 15:22 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko: Paradoks u tvojoj glavi, ali ne i logički paradoks. Dakle, to je protivno tvojim ubeđenjima, ali ništa više od toga.

Kada imas dve istinite razlicite tvrdnje za jednu istu pojavu, to je paradoks. Mozes da kazes da brojanje ide ovako: 1,2,3,4,5,6..., a i da brojevi idu redom: 1,7,12,4,19.. I da izvuces zakljucak da su obe tvrdnje tacne. A i da kazes da teorija o relativnosti nije relativna. Mada relativizuje i matematiku.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 15:47 - pre 170 meseci}

I dobro, kolika je brzina kretanja tvog monitora?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 16:02 - pre 170 meseci}

Brzina kretanja mog monitora je nedokuciva...i relativna. Koja je matematicka definicija tvojih snova? Po kojoj matematickoj formuli izracunavas masu tela i njihovu brzinu u svojim snovima?

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 16:18 - pre 170 meseci}

Brzina monitora zavisi od izabranog referentnog sistema i nije nedokučiva, već se može meriti.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.04.2010. u 16:20 - pre 170 meseci}

Ali nisi odgovorio na moje pitanje.

0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 425039 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.