Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426404 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Autor

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.186.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.01.2009. u 17:18 - pre 186 meseci}

Citat:

galet@world: Ako se međusobno udaljavaju onda ne mogu imati identične tegobe.

Zašto ne mogu? Ako pilot A ima štopericu i akcelerometar i nakon 5 (svojih) sekundi nakon poletanja izmeri ubrzanje od 3m/s² i pilot B ima iste instrumente, onda će i pilot B nakon 5 (njegovih) sekundi nakon poletanja izmeriti ubrzanje od 3m/s². Pritom će primetiti da mu se pilot A odmakao.

Citat:

galet@world: Pravolinijska! A ti možeš da se vrtiš i po vertikalnom krugu pa će biti spiralna, ali za to nije kriv metak i na njega ne deluje
centrifugalna sila iako ti se čini da se on okreće oko tebe.

Zašto je pravolinijska? Zar sistem zemlje i sistem bicikliste nisu ravnopravni kao inercijalni? Po čemu posmatrač sa zemlje ima privilegiju, koju biciklista nema, da određuje oblik putanje metka?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{19.01.2009. u 18:25 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: Zašto ne mogu?

Zato što su pod jednakim uslovima i zato što su startovali istovremeno iz istog sistema i zato
što su oba okrenuta u istom smeru i zato što nemaju različita vremena.

Citat:

Zašto je pravolinijska? Zar sistem zemlje i sistem bicikliste nisu ravnopravni kao inercijalni? Po čemu posmatrač sa zemlje ima privilegiju, koju biciklista nema, da određuje oblik putanje metka?

Zato što je metak ispaljen iz pištolja koga nosi biciklista i zato što će posle izvesnog vremena metak upasti u cev pištolja.
Privilegiju ima pištolj! Da je metak ispaljen iz Zemlje upao bi u rupu iz koje je ispaljen.

Sve je ovo poprilično aproksimativno - jer Zemlja nije inercijalni sistem, a o ubrzanju metka i kasnijem usporavanju pa opet ubrzanju
trebalo bi detaljnije rapredati kao i o još nekim stvarima koje ne uzimamou obzir, ali za principijelan prikaz dovoljno je i ovako.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.179.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.01.2009. u 06:56 - pre 186 meseci}

Ovo je momenat kada treba „stati na loptu“ i svestrano analizirati istine i “istine“. Ovo je momenat kada „relativisti“ kreću na stramputicu, putem „prividnih istina“ (tretirajući ih kao da su stvarne i objektivne istine). Do sada smo jasno imali i znali šta je „poredbeno“ P , a šta „posmatrano“ P' .

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.01.2009. u 08:12 - pre 186 meseci}

Avioni su poleteli sa razlicitih mesta. To sto su lokalno pod istim uslovima znaci da ce imati iste lokalne posledice (tegobe). Sopstveno rastojanje je pak globalna velicina.

A sta ako se dva metka ispale iz iste tacke u istom trenutku iz dva pistolja, jedan da bude iz kosog pistolja sa zemlje, a drugi iz uspravnog pistolja bicikliste, tako da su im i horizontalne i vertikalne brzine u odnosu na zemlju jednake. Oba metka ce se kretati na potpuno isti nacin, jedan do drugog, ali ce jedan ici pravolinijski (jer ga je ispalio biciklista), a drugi krivolinijski, jer je ispaljen sa zemlje.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 20.01.2009. u 11:53 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.191.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.01.2009. u 09:41 - pre 186 meseci}

Umjesto aviona koristi dva točka bicikliste i njihovo rastojanje (batali balistiku, drži se ISR).

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{20.01.2009. u 10:51 - pre 186 meseci}

To nije isti slucaj, jer ako imas krut bicikl, onda je sopstveno rastojanje izmedju tockova konstantno, a mi imamo slucaj kada se sopstveno rastojanje izmedju aviona povecava.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{21.01.2009. u 13:42 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: Sopstveno rastojanje je pak globalna velicina.

Ograničena lokalitetima pod istim uslovima

Citat:

Oba metka ce se kretati na potpuno isti nacin, jedan do drugog, ali ce jedan ici pravolinijski (jer ga je ispalio biciklista), a drugi krivolinijski, jer je ispaljen sa zemlje.

Niko nije negirao krivolinijsko kretanje.
Neće se kretati na isti način jer ako im je jednaka početna brzina onda će vertikalna komponenta brzine koso
ispaljenog metka biti manja od brzine vertikalno ispaljenog metka već u samom startu, ali to nije toliko bitno,
bitno je to da gravitaciona sila na koso ispaljen metak ne deluje u smeru inercijalne brzine metka.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.01.2009. u 10:48 - pre 186 meseci}

Citat:

galet@world: Ograničena lokalitetima pod istim uslovima

Ubacujes principe koji ne pripadaju STR i koje nisi izveo iz STR. To nije dozvoljno u izvodjenju kontradikcije u nekoj teoriji. Onda bi morao da pomenis iskaz. Mozes se pozvati na princip specijalne relativnosti, ako hoces, ali ne na nesto sto ne pripada STR i nije izvedeno iz STR.

Citat:

galet@world: Niko nije negirao krivolinijsko kretanje.
Neće se kretati na isti način jer ako im je jednaka početna brzina onda će vertikalna komponenta brzine koso
ispaljenog metka biti manja od brzine vertikalno ispaljenog metka već u samom startu, ali to nije toliko bitno,
bitno je to da gravitaciona sila na koso ispaljen metak ne deluje u smeru inercijalne brzine metka.

Receno je da su im horizontalne brzine u odnosu na zemlju jednake i vertikalne brzine u odnosu na zemlju jednake, a ne da su im pocetne brzine u odnosu na pistolj iz koga se ispaljuju jednake. Putanje ce im svakako biti jednake, ali po tebi je jedna pravolinijska, a d5ruga krivolinijska.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.01.2009. u 18:00 - pre 186 meseci}

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.01.2009. u 18:02 - pre 186 meseci}

koja teorija odbacuje mogućnos jednakih uslova?

Citat:

Nedeljko: Receno je da su im horizontalne brzine u odnosu na zemlju jednake i vertikalne brzine u odnosu na zemlju jednake, a ne da su im pocetne brzine u odnosu na pistolj iz koga se ispaljuju jednake. Putanje ce im svakako biti jednake, ali po tebi je jedna pravolinijska, a d5ruga krivolinijska.

Postavlja se principijelno pitanje - da li horizontalne komponente brzine metaka u startu mogu biti jednake i kada?
Biciklista se kreće nekom brzinom i pištolj i metak u njemu, a tu brzinu nema koso postavljen pištolj prikovan za Zemlju.

U momentu kada je biciklista tačno iznad položaja kosog pištolja na Zemlji oba pištolja istovremeno ispale metak (valjda si tako mislio).
Činjenica je da u tom trenutku metak bicikliste već ima brzinu bicikliste u odnosu na Zemlju a metak iz kosog pištolja nema
nikakvu brzinu u odnosu na Zemlju, pa nekako mora da postigne brzinu biciklistovog metka startujući od nule u odnosu na inercijalni
sistem Zemlje.

Ovo ipak nisu relevantne svari za pravolinijski ubrzani sistem. Jedina definicija koja je ispravna je da se telo kreće po pravoj liniji
koju prelazi telo koje se kreće inercijalno.

U konkretnom slučaju ubrzano kretanje tela je po pravoj liniji u smeru delovanja gravitacionog polja ako smatramo, aproksimativno,
da su linije sila tog polja paralelne. Dakle, ubrzano kretanje je pravolinijsko, a inercijalno kretanje tela normalno na taj smer je u
svakom slučaju bez značaja jer ga možemo smatrati i "mirovanjem" pa je krivolinijsko kretanje tela rezultat vektorskog sabiranja
stvarnog ubrzanog kretanja nekog tela u tom sistemu i kretanja tog tela u proizvoljnom inercijalnom sistemu, ali ubrzanje tela je
pravolinijsko jer u smeru normalnom na taj smer nema ubrzanja.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.01.2009. u 21:20 - pre 186 meseci}

Citat:

galet@world: koja teorija odbacuje mogućnos jednakih uslova?

Pa, ova tvoja iz sledećeg citata.

Citat:

galet@world: Postavlja se principijelno pitanje - da li horizontalne komponente brzine metaka u startu mogu biti jednake i kada?
Biciklista se kreće nekom brzinom i pištolj i metak u njemu, a tu brzinu nema koso postavljen pištolj prikovan za Zemlju.

Niko nije rekao da su pištolji jednaki, tj. da su početne brzine metkova u odnosu na pištolje iz kojih se ispaljuju jednake, već da metkovi imaju iste komponente brzine u odnosu na zemlju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{23.01.2009. u 17:12 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: Niko nije rekao da su pištolji jednaki, tj. da su početne brzine metkova u odnosu na pištolje iz kojih se ispaljuju jednake, već da metkovi imaju iste komponente brzine u odnosu na zemlju.

Po tebi su jednaki uslovi - nejednaki, a nejednaki - jednaki.
Pa ti si rekao da je jedan pištolj vertikalan i da je vezan za biciklistu, a drugi je kos i vezan za Zemlju - po čemu su to jednaki uslovi?
Počeli smo da raspravljamo o definiciji pravolinijskog ubrzanog sistema, a ti si ga, tvojim primerom sa Zemljom, biciklistom i pištoljima
zamenio sa dva sistema.
Promatrač u inercijalnom sistemu Zemlje koji promatra metak ispaljen iz pištolja bicikliste i koji vidi put metka kao parabolu ustvari promatra
metak u pravolinijskom ubrzanom sistemu koji se (sistem) kreće u odnosu na Zemlju inercijalno.
Ili jasnije:
Pravolinijski ubrzani sistem vezan za metak bicikliste kreće se i inercijalno u odnosu na Zemlju u smeru kretanja bicikliste.
Ako nema inercijalnog kretanja tog sistema t. j. ako je brzina bicikliste u odnosu na Zemlju jednaka nuli onda dobijaš čist
pravolinijski ubrzani sistem vezan za metak.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2009. u 17:38 - pre 186 meseci}

Znači ovako, ako se biciklista kreće brzinom od 10m/s i njegov pištolj ispaljuje metak brzinom od 100m/s u odnosu na cev, ne postoji nijedan način da neko sa zemlje baci telo horizontalnom brzinom od 10m/s (u pravcu i smeru mretanja bicikliste) i vertikalnom brzinom od 100m/s uvis. Jesi li to hteo da kažeš?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{24.01.2009. u 21:24 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: Znači ovako, ako se biciklista kreće brzinom od 10m/s i njegov pištolj ispaljuje metak brzinom od 100m/s u odnosu na cev, ne postoji nijedan način da neko sa zemlje baci telo horizontalnom brzinom od 10m/s (u pravcu i smeru mretanja bicikliste) i vertikalnom brzinom od 100m/s uvis. Jesi li to hteo da kažeš?

Nisam, ali ovo si ti rekao i na ovo sam ti odgovarao:

Citat:

A sta ako se dva metka ispale iz iste tacke u istom trenutku iz dva pistolja, jedan da bude iz kosog pistolja sa zemlje, a drugi iz uspravnog pistolja bicikliste....

Vertikalne komponente brzina metaka se ostvaruju iz istih uslova, ali za horizontalne komponente nisi obezbedio iste uslove,
jer "u istom trenutku" metak iz kosog pištolja nema horizontalnu komponentu, a onaj drugi ima (a ni orijentacija im nije jednaka, ali sve to i nije toliko važno).

Nisam negirao krivolinijsku putanju nego sam u konkretnom slučaju govorio o pravolinijskom ubrzanom sistemu, ali sad si ti upao
u grešku koju si meni pripisao - izjednačio si kretanje sa sistemom - u oba slučaja kretanje u odnosu na ISR Zemlje je sumarno i
krivolinijsko ali je isto tako u oba slučaja samo ubrzano kretanje pravolinijsko.
O krivolinijskom ubrzanom sistemu još nismo ni raspravljali.

Moguće je i pomoću različitih uslova postići jednake efekte, ali obrnuto nije moguće!

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{25.01.2009. u 11:59 - pre 186 meseci}

Da, oba metka imaju iste horizontalne i vertikalne brzine u odnosu na zemlju u trenutku ispaljivanja, pri čemu jedan pištolj nosi biciklista, a drugi pištolj miruje u odnosu na zemlju. Ne vidim tu nikakav problem. Naravno da kosi pištolj mora biti jači, ali nije suština u tome, već u tome da oba metka imaju iste početne horizontalne i vertikalne brzine u odnosu na zemlju i da se ispaljuju u isto vreme sa istog mesta.

E, pa u tom slučaju meci lete kao blizanci jedan do drugog. Kreću se na potpuno isti način, ali se po tebi jedan kreće pravolinijski, a drugi krivolinijski. E, sad izeberi sistem u kome ta dva metka miruju, pa mi reci da li je taj sistem pravolinijski ili krivolinijski.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{25.01.2009. u 15:25 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: ...pri čemu jedan pištolj nosi biciklista, ...

Šta ovo "nosi" znači? Da li se biciklista u trenutku ispaljivanja kreće u odnosu na Zemlju ili ne?

Citat:

E, pa u tom slučaju meci lete kao blizanci jedan do drugog. Kreću se na potpuno isti način, ali se po tebi jedan kreće pravolinijski, a drugi krivolinijski.

Ti kao da nisi pročitao moju prethodnu poruku.

Citat:

E, sad izeberi sistem u kome ta dva metka miruju, pa mi reci da li je taj sistem pravolinijski ili krivolinijski.

Meci miruju u ubrzanom sistemu koji je posledica gravitacije i taj sistem je pravolinijski

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{26.01.2009. u 11:03 - pre 186 meseci}

Imamo dva nejednaka pistoja A i B za istu vrstu municije. Ako pistolj A miruje, metak ispaljen iz njega ima brzinu od 400 m/s, a ako pistolj B miruje, onda metak ispaljen iz njega ima pocetnu brzinu od 500 m/s.

Biciklista se vozi po zemlji brzinom od 300 m/s (sampion je svemira u biciklizmu) i drzi napunjen pistoj A usmeren na gore. Na zemlji stoji napunjen pistolj B nagnut u odnosu na zemlju pod uglom arctg(4/3). U trenuku kada biciklista prolazi pored pistolja B, oba pistolja opaljuju. U trenutku pucnja pistolj A se krece zajedno sa biciklistom u odnosu na zemlju, a pistolj B miruje u odnosu na zemlju. Oba metka imaju u odnosu na zemlju iste horizontalne komponente brzine (200 m/s) i iste vertikalne komponente brzine (400 m/s). Prema tome, pocetne brzine (i horizontalne i vertikalne) su im iste, i ispaljeni su u istom trenutku sa istog mesta, pa se pod uticajem istovetnog gravitacionog polja krecu zajedno, jedan pored drugog, kao braca blizanci. Da li je ovo jasno?

E, sad, ti tvrdis da je putanja jednog metka pravolinijska, a drugog krivolinijska jer im je poreklo pocetnih brzina razlicito (iz pokretnog ili nepokretnog pistolja). Da li bi sada, ako se slazes sa prethodnim pasusom mogao da kazes da li ti meci miruju u pravolinijskom ili krivolinijskom sistemu?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{27.01.2009. u 19:05 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko: Prema tome, pocetne brzine (i horizontalne i vertikalne) su im iste, i ispaljeni su u istom trenutku sa istog mesta, pa se pod uticajem istovetnog gravitacionog polja krecu zajedno, jedan pored drugog, kao braca blizanci.

U konkretnom slučaju imamo pravolinijski ubrzani sitem koji definiše gravitacija i pravolinijski inercijalni sistem bicikliste ili
bilo koji drugi inercijalni sistem. Svi položaji metka ispaljenog vertikalno se nalaze na jednoj pravoj liniji i to je nepromenjiva
karakteristika pavolinijskog ubrzanog sistema i to je ono što definiše pravolinijske ubrzane sisteme.
Ako kretanje tela u tom sistemu izgleda krivolinijsko iz bilo kog drugog referentnog sistema to ne menja tu glavnu i osnovnu
karakteristiku tog sistema
Taj ubrzani pravolinijski sistem je definisan bez obzira da li se ta prava linija kreće prema nekom inercijalnom sistemu ili ne.
U konkretnom slučaju možemo da kažemo čak i da biciklista stoji, a da se Zemlja "kreće" ispod bicikliste.

Ako govoriš o mecima kao "blizancima", onda negiraš njihovu različitu orijentaciju, što nije toliko važno - ali je važno da opet
negiraš kontrakciju dužine odnosno razmaka među njima, jer ovaj put ne treba da računaš ubrzanje jednog ako znaš ubrzanje
drugog - na oba deluje ista gravitacija (a nastranu to što horizontalne komponente puteva metaka "blizanaca" nisu imale
istovremen početak niti im, prema tome, putanje mogu biti jednake)

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.01.2009. u 10:34 - pre 186 meseci}

Citat:

galet@world: Svi položaji metka ispaljenog vertikalno se nalaze na jednoj pravoj liniji i to je nepromenjiva
karakteristika pavolinijskog ubrzanog sistema i to je ono što definiše pravolinijske ubrzane sisteme.

Alo, ja govorim o sistemu u kome meci miruju. Da li je on pravolinijski ili krivolinijski?

Citat:

galet@world: Ako govoriš o mecima kao "blizancima", onda negiraš njihovu različitu orijentaciju, što nije toliko važno - ali je važno da opet
negiraš kontrakciju dužine odnosno razmaka među njima, jer ovaj put ne treba da računaš ubrzanje jednog ako znaš ubrzanje
drugog - na oba deluje ista gravitacija (a nastranu to što horizontalne komponente puteva metaka "blizanaca" nisu imale
istovremen početak niti im, prema tome, putanje mogu biti jednake)

Kako nisu imale istovetan pocetak? U trenutku kada je biciklista prolazio pored pistolja na zemlji su oba pistolja opalila. Dakle, pucnji su se desili u isto vreme na istomm mestu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{28.01.2009. u 21:49 - pre 186 meseci}

Citat:

Nedeljko:Alo, ja govorim o sistemu u kome meci miruju. Da li je on pravolinijski ili krivolinijski?

Pozovi Ajnštajna na mobilni jer on miruje u liftu koji slobodno pada po pravoj liniji i nije ga briga za tvog biciklistu ili neke druge "mobilne" sisteme.

Citat:

Kako nisu imale istovetan pocetak? U trenutku kada je biciklista prolazio pored pistolja na zemlji su oba pistolja opalila. Dakle, pucnji su se desili u isto vreme na istomm mestu.

Zaboravio si da kažeš kad je "opaljen" biciklista.

0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426404 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.