elitemadzone.org - Svi zeljni rada

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:34 - pre 171 meseci}

Citat:

anakin14: brate verovatno neces da se slozis sa odgovorom, ali pazi ovo: izadje covek na ulicu i ubiju ga kola... hebiga desilo se, posle ljudi ostali tu raskrsnicu prelaze pazljivije.
znaci na svakom trzistu i u svakoj sferi zivota mora da postoji kolateralna steta i ona je DOBRA jer forsira sistem da ide na pravi put, u ovom slucaju da propadne prevarant.

Cek, predlazes da prevaranti ne budu suspendovani i kaznjeni, vec smatras da je daleko ispravnije pustiti da takav olos legalno i dalje ima firmu, a ko se upeca da radi kod njega - upeca. Jbg. dosao covjek u grad, dobio posao, ovaj ga ispalio nakon xx mjeseci rada bez plate, i drzava tu ne treba da reaguje? Eventualno, da mu isprica pricicu kako je sam kriv zbog toga?

Citat:

anakin14:e sad vi bi ste sistem bre gde je svako siguran za sve, aj jos bolje da ne ustaje covek ni iz kreveta da bude siguran da ce se vec nekako njegov stomak napuniti hranom...

Pa ako postoje i najmanji izgledi da barem djelic takvog sistema postoji, ne znam zasto ne bi pokusali da ostvarimo tako nesto?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:38 - pre 171 meseci}

Citat:

anakin14: a zasta konkretno da se kazni ta prodavnica? za to sto je devojka SVOJOM VOLJOM pristala da 3 meseca radi za dzabe?

ako prodje prodje,je l ;)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:40 - pre 171 meseci}

Citat:

jericho1405
Cek, predlazes da prevaranti ne budu suspendovani i kaznjeni, vec smatras da je daleko ispravnije pustiti da takav olos legalno i dalje ima firmu, a ko se upeca da radi kod njega - upeca. Jbg. dosao covjek u grad, dobio posao, ovaj ga ispalio nakon xx mjeseci rada bez plate, i drzava tu ne treba da reaguje? Eventualno, da mu isprica pricicu kako je sam kriv zbog toga?

Za neisplacivanje plate garantovane ugovorom vec odavno postoji mehanizam - zove se inspekcija rada. Samo potrebno je da se radnik ZALI... ono da presavije papir i uradi nesto povodom toga, ali svi ocekuju da drzava magicno zna preko vidovite Zorke sta ko radi.

Citat:

ovaj ga ispalio nakon xx mjeseci rada bez plate,

Uzgred, kako je uopste moguce raditi za dzabe XX meseci legalno u Srbiji?

Ako neko svesno prihvati takve "uslove" rada bez da momentalno prijavi taj slucaj inspekciji rada, taj nije nista drugo nego saucesnik.

A evo i pogodnog stripa :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prikačeni fajlovi

strip8.jpg - 37.41k

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:43 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Za neisplacivanje plate garantovane ugovorom vec odavno postoji mehanizam - zove se inspekcija rada. Samo potrebno je da se radnik ZALI... ono da presavije papir i uradi nesto povodom toga, ali svi ocekuju da drzava magicno zna preko vidovite Zorke sta ko radi.

O tome i pricamo, o mehanizmima koje drzava mora da ima kako bi zastitila radnike, ali i poslodavce, od malverzacija, zloupotreba i cega sve ne. Doticni, g. Anakin, pak smatra, da drzava ne treba da ima uplive u te vode, vec da sve prepusti ljudima - pa ko koga prevesla.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:46 - pre 171 meseci}

pa tooo sto jericho kaze

kako moze da postoji inspekcija ako se zalazete da drzava ne priviruje u preduzece nego "prirodna selekcija" da odluci

a radne snage kod nas (RADNE,ne neradnika,zaboravimo na njih sada) na zalost ima previse slobodne,tako da "poslodavci" mogu da rade razne zjbancije na ustrp radnika

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:47 - pre 171 meseci}

Pa znas kako...

Funkcionisalo bi to i da drzava ne radi taj posao... Vrlo prosto:

- Umesto da se zale drzavi, radnici bi se zalili udruzenjima (formiranim od strane radnika) koja bi tuzila poslodavce
- Mehanizam naplate bi na kraju opet bio isti - samo sto bi ovog puta to uzimanje sa racuna radio sud, a ne inspekcija
- Ta udruzenja bi se finansirala kroz kontribucije radnika tj. mogla bi da budu sindikati

Iskreno, meni je ovo postenije... Zasto radnici imaju "besplatnu" zastitu od strane drzave (koju placaju svi poreski obveznici jer nista na ovom svetu nije besplatno, pogotovu kada to "besplatno" nudi drzava) a poslodavci ili bilo ko drugi ne?

Znaci ja kao poslodavac, recimo, ako neko ne postuje ugovor moram da se sudim i da placam advokate kako bih izvukao pare - dok radnik moze da ode u inspekciju i da drzava radi za njega posao i jos automatski blokira racun i uzme pare?? ..

Ono svima su puna usta kojekakvih prava... a kada neko drugi zeli ista takva prava... e onda ne moze, nije fer, ovo ono.

Svi vole "jednakost" kada oni postaju "jednakiji",... a kada to ide u drugom pravcu eeee... onda ne moze :)

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:50 - pre 171 meseci}

kojim sudovima? (i dalje ne pricamo o jednoj nemackoj ;) )

onim koji su "pretrpani"?
oni iz kojih slobodno isetaju ljudi poput "joce amsterdama"?

i naravno da i poslodavac treba da ima zastitu od kojekakvih "radnika"

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+137 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:52 - pre 171 meseci}

a da vas pitam ja nesto:

Zasto ste se toliko usmerili na mazanje poslodavaca a na zastitu radnika? Jeste, radnik treba da rizikuje ali isto toliko i poslodavac rizikuje sa primanjem radnika na posao jer ih ima svakakvih. Cudo se ne borite za sigurnost poslodavaca da drzava garantuje da ce svaki radnik obavljati svoj posao posteno i kako treba, ne nego lepo dimke kaze: uspeh se ne prasta...
Niste vi osetili triziste nego dzabalebarite i propagorate socijalne pravde.
Evo ja prvi trazim jos jedan posao i spreman sam na bilo kakav rizik. Plus u CV-u mi pise MESEC - do TRI MESECA sam spreman da radim za dzabe ne bi li se poslodavac u verio da VREDIM i da necu stetiti firmu. pise jos - MOJE RADNO VREME je 24 sata - sto znaci da sam 24 sata deo preduzeca u kome radim iako nisam u samom preduzecu vise od 8 sati. i pred svega toga SPREMAN SAM NA RIZIK. Razmisljam i da odem na brod 3 meseca da osetim i to i SPREMAN SAM NA RIZIK DA BROD POTONE HEBOTE...

Citat:

Pa ako postoje i najmanji izgledi da barem djelic takvog sistema postoji, ne znam zasto ne bi pokusali da ostvarimo tako nesto?

pa ti pokusaj, ali nisu svi isti i ne trba da budu. Evo na primer meni je to debilno, ali vi cete uvek da generalizuete i da znate sta je najbolje za SVE ljude,

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:53 - pre 171 meseci}

Ma daj bre... a kojim onda inspekcijama? Onim koje su potplacene?

Normalno je da pricamo o uredjenoj drzavi - jer u javasluku nema ni drzave, pa je iluzorno pricati o nekakvim poslovima koje ta drzava treba da radi.

Ja jednostavno vidim ogromu tzv. "pozitivnu diskriminaciju" u korist radnika:

- Radnik moze da da otkaz kada god zeli, poslodavac ne moze da ga otpusti kada god zeli...
- Radnik ima (za njega) besplatnu pravnu zastitu u pogledu krsenja radnog ugovora, poslodavac NEMA tu zastitu?
- Radnik ima pravo na razno-razne beneficije od strane drzave garantovane zakonom, poslodavac nema

Ono... vise je nego jasno da je radnik i te kako daleko vise zasticen i sa daleko vise prava nego poslodavac.

Meni to licno nije OK... ako su nam usta puna kojekakve jednakosti hajde da onda izjednacimo prava poslodavca i radnika... ako radnik moze da kaze meni kao poslodavcu "ajd zdravo, odoh ja..." sto ne bih i ja njemu mogao da kazem "ajd zdravo" !??!?

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+137 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 15:57 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma daj bre... a kojim onda inspekcijama? Onim koje su potplacene?

Normalno je da pricamo o uredjenoj drzavi - jer u javasluku nema ni drzave, pa je iluzorno pricati o nekakvim poslovima koje ta drzava treba da radi.

Ja jednostavno vidim ogromu tzv. "pozitivnu diskriminaciju" u korist radnika:

- Radnik moze da da otkaz kada god zeli, poslodavac ne moze da ga otpusti kada god zeli...
- Radnik ima (za njega) besplatnu pravnu zastitu u pogledu krsenja radnog ugovora, poslodavac NEMA tu zastitu?
- Radnik ima pravo na razno-razne beneficije od strane drzave garantovane zakonom, poslodavac nema

Ono... vise je nego jasno da je radnik i te kako daleko vise zasticen i sa daleko vise prava nego poslodavac.

Meni to licno nije OK... ako su nam usta puna kojekakve jednakosti hajde da onda izjednacimo prava poslodavca i radnika... ako radnik moze da kaze meni kao poslodavcu "ajd zdravo, odoh ja..." sto ne bih i ja njemu mogao da kazem "ajd zdravo" !??!?

voleo bih da cujem odgovor na ovo pitanje od boraca za socijalnu pravdu. Naime nekako je default da su svi radnici zlatni a svi poslodavci velike gazde feudalci...
A opet razmislite ko tu od koga zavisi i ko ce pre da crkne gladan/

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:03 - pre 171 meseci}

(off:anakin ne citiraj citavu poruku ako je prva iznad tvoje nove poruke)

pa ja i jesam zato da poslodavac moze da da otkaz coveku ako mu ne odgovara kako radi,ali nisam za izivljavanje nad radnicima

i ivane,da pricamo o ovom javasluku, o realnosti OVDE
kako se razni "poslodavci" (primeti razliku, "poslodavci" i poslodavci) ophode prema radnicima (ponovo radnicima,ne "radnicima") i to i mogu jer drzavu boli cosa,jer su sudovi "pretrpani" (a i pomenute inspekcije nisu gadljive na plave koverte)

kako bi tek bilo da drzava UOPPSTE ne regulise?

i da i poslodavci imaju razne beneficije od drzave u vidu subvencija,kredita,stimulansa i ostalog

naravno da trebas pokazati poslodavcu kakav si - nedelju dve,a ne 3 meseca da "pokazujes" i kaze,e ne trebas mi
u prvih par nedelja vec vidi kakav si radnik,odnosno,neradnik

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:10 - pre 171 meseci}

Citat:

Horvat
i da i poslodavci imaju razne beneficije od drzave u vidu subvencija,kredita,stimulansa i ostalog

Imaju malo sutra. Te "beneficije" uopste nisu zakonski definisane, za razliku od beneficija koje SVAKI radnik moze da ima, i iskljucivo vaze za velike strane investitore.

Ono, ako ti je promaklo, vecinu svake privrede cine mala i srednja preduzeca.

Hajde otvori firmu, pa probaj da dobijes neku "beneficiju" od drzave... mozes da dobijes samo jednu beneficiju: tvrdu stvar za izbijanje ociju. Ono znam sta pricam zato sto poznajem vise ljudi sa malim firmama u Srbiji i znam sta od te drzave dobijaju.

Dobijaju vanredne inspekcije koje dolaze da ih vode na rucak, mesecne ogromne troskove za kojesta od nekakvih fiktivnih "taksi za isticanje firme" pa sve do nekih imbecilnih izdataka za "komore" i to sve kako bi drzava placala trutove i tako dalje.

A najgora stvar je sto dobar deo tih troskova koje im drzava OTIMA upravo sluzi za navodnu "socijalnu pravdu". To nije socijalna vec banditska "pravda".

I bukvalno svaki radnik koji se jednom uvali i prodje pripravnicki staz moze da ih vuce za nos ako zeli, a iza sebe ima LEDJA drzave koja kaze da poslodavac ne moze tek tako da izbaci radnika... neeee nikako, jadan taj mali radnik, crkao bi od gladi da dobije otkaz, pa zato moras da ga trpis cak i kada ti ne radi posao ili predstavlja cist visak. Ali zato, ako sutra tom radniku dune, samo treba da dodje i da kaze "idem ja".

Jednakost na delu... sve puca od nje. To je ta "socijalna pravda" koja u prevodu znaci: "pravda" na socijalisticki nacin.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:13 - pre 171 meseci}

ne boj se, dosta sam upoznat s uslovima dobijanja raznih beneficija i kako (tj koga) inspekcije "obilaze" i kako prakticno direktno sabotira razvoj

ali i dalje postoje neke beneficije (ma kako one bile mizerne),potpuno je druga stvar kome one odlaze i ostalo (i nisam mislio,sada,na one beneficije koje dobijaju strani ulagaci)
naravno,nisu zakonom definisane (sto ni u jednom trenutku nisam rekao)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:17 - pre 171 meseci}

Ne postoje prakticno nikakve beneficije i bas zbog toga je mnogima u Srbiji lakse da mrsomude na drzvnoj sisi nego da prave privatan biznis... stvaranje firme je naporan posao koji se tek u delu slucajeva isplati.

Dakle, rizik 100%, zastita 0%

I pored svega toga... dodje ti "drzava" koja kaze, e sad ces da nas vodis na rucak, e sad ces da platis "taksu za isticanje firme", e sad ces da finansiras "privrednu komoru"...

Ali neeeee... ti kad si poslodavac, to je status odmah ispod boga... i zbog toga te treba cerupati i prisiljavati da trpis i neradnike jer je to dobro za tzv. "socijalnu pravdu".

Poznata mi je ta muzika... i zasto me ne cudi da gde god vidim politicke partije koje promovisu tu muziku, vecina njih se sastoji od ljudi koji nikad i ne bi bili u stanju da imaju neku firmu i da stvaraju, ali zato znaju da uzmu od drugih. Cuvena "preraspodela kapitala" koju obicno popularisu oni koji taj kapital nemaju i ne umeju da stvore.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:18 - pre 171 meseci}

Privatne firme vjerovatno i nisu u najboljim odnosima sa drzavom po pitanju beneficija, olaksica i sl. Al' daleko od toga da su ugrozene od obicnih radnika. :) Radnik danas moze da leti sa posla k'o fisek u zemlji Srbiji.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:20 - pre 171 meseci}

Citat:

jericho1405
Radnik danas moze da leti sa posla k'o fisek u zemlji Srbiji.

Aha, moze kasirka i slican materijal sa obrazovanjem max. do kompletne osnovne - upravo isti taj materijal koji Horvat pominje da radi za dzabe N meseci pa onda isp00shi.

Svako ko je iole upucen sa zakonom o radu moze da jako dobro koristi isti. Da se kladimo da svi oni koji drece o "socijalnoj pravdi" jako dobro znaju svoja prava i da ih iskoriste na (za njih) najbolji moguci nacin - od potezanja sudova preko strajkova i sabotaza pa sve do izbegavanja radnih zadataka na nacin koji je tesko dokazati.

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+137 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:22 - pre 171 meseci}

Citat:

jericho1405: Privatne firme vjerovatno i nisu u najboljim odnosima sa drzavom po pitanju beneficija, olaksica i sl. Al' daleko od toga da su ugrozene od obicnih radnika. :) Radnik danas moze da leti sa posla k'o fisek u zemlji Srbiji.

moze ako je los radnik. Dobro jutro... da bi zadrzao posao moras da VREDIS i da RADIS. a sa druge strane pa sta i ako izgubi posao? bolje po njega jer ce na sledecem da bude produktivniji.

radnici ugrozeni??? dovoljno je da preti gladju i de smes otkaz da mu das... radnik je zasticen ko beli medved a sto se tice poslodavaca koji su itekako ugrozeni dovoljna je informacija da je srbija po biznis friendly okruzenju ispod 100tog mesta...

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:28 - pre 171 meseci}

Pricamo o opstem zalaganju drzave koja treba da regulise pravila poslovanja, tj. odnos poslodavac/zaposleni. Znaci, ne zagovaram radnicka prava na ustrb poslodavca, tipa. taj i taj ima da drzi gomilu lelemuda i sl. Vec kompromisnu sigurnost i dostojanstvo i za jedne i za druge. To ne moze da funkcionise i proradi bez uplitanja trece strane, u ovom slucaju drzave. To je sva prica. Dakle, bitnost drzave u cijeloj prici, ciji uticaj/upliv neki u ovoj diskusiji spore i smatraju suvisnim.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+137 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:29 - pre 171 meseci}

sve ce biti u redu kada shvatis da SIGURNOST ne postoji i niko i da moze ne treba da ti istu garantuje,

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{17.04.2010. u 16:31 - pre 171 meseci}

Citat:

anakin14: sve ce biti u redu kada shvatis da SIGURNOST ne postoji i niko i da moze ne treba da ti istu garantuje,

Je l', pa sto ce nam onda drzava?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.