Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Google planira da otvori VP8 video codec

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 31460 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 14:32 - pre 169 meseci
Zar ne znate za jadac, samim tim sto sam snimak snimio sa avchd kamerom royalti ostaje bez obzira na krajnji format :). Ogg/Theora meni resava krajnji problem (uz naravno uvek prisutni problem sa patentnom sacekusom) i mogu ja da ga encodiram u Theoru ali svejedno moram da im platim za h264 jer je h264 ucestvovao u izradi materijala. Koliko kamera ima sad za kupiti koje direktno snimaju sa senzora preko theore u ogg? A drugo, ista firma drzi i patent poolove za VC1 i MPEG2, zar ne, i sam si rekao da je mpeg2 skuplji od h264? Vecina patent holdera u poolu je ista, cak je i dobar deo samih patenata ukljucen u sve te poolove. Mislim da si mnogo blizu ove cele price da bi video posledice, da se radi o bilo kojoj drugoj indusriji prvi bi vikao faul.

A to sto ce vp8 da napravi enkoder za mase je isto nevazno sada zar ne, posto su iz MPEG LE vec najavli patentni pool za vp8, opet smo na istom.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 14:55 - pre 169 meseci
Citat:
calimero
pa kako VLC ne placa nista MPEG LA a ima integrisan h264 encoder ??????????????


Procitaj moj odgovor. Patent holderi nemaju obicaj da napadaju OSS projekte (jedino je Dolby to radio, i to bezuspesno - eto ti FAAC/FAAD2 na SourceForge-u, nigde nisu otisli i pored gomile pisama koje je Menno dobio) - jer im se ne isplati.

Medjutim, ako nesto postane komercijalno i iza toga stane firma - onda se moze desiti drugaciji odgovor.

Firmu vec mozes da tuzis, a i da izvuces pare. Ovaj drugi deo je bitan :-)

Da ne pricamo o tome da u slucaju komercijalnih proizvoda kao vlasnik patenata mozes traziti zabranu distribucije. Zamisli probleme koje bi imao kao proizvodjac kamere ili TV-a da ti u EU krenu da zaplenjuju proizvode - sto se radi inace (Cebit, IFA, anyone?)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 15:09 - pre 169 meseci
procitao sam tvoj odgovor naravno, ali ono sto mixx kaze je u suprotnosti sa praksom (kao sto si vec naveo) ;)


sto se tice VLCa, Dark Shakiri :

"VLC is based in France, where software patents don't apply (according to EU law).
At least, that's the opinion of Videolan's lawyer, and they've done fine with it for 400 million downloads"
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 15:26 - pre 169 meseci
H.264 patenti nisu softverski patenti, bas kao ni ostatak MPEG patenata i savrseno vaze u Francuskoj u sta se lako mozes uveriti jer su svi registrovani i odobreni i u Francuskoj. Mislim da svi znamo za zaplene uredjaja koji sadrze nelicencirane MPEG tehnologije po EU.

Razlog zasto niko ne dira VLC je isti i zasto niko ne dira ostale OSS projekte koji sadrze implementacije MPEG standarda - LAME MP3 enkoder, x264 video enkoder, MAD MP3 dekoder, itd...

Opet, ne mozes bazirati nikakav biznis model na tome - jer onog momenta kada napravis firmu, i kada krenes zaista da prodajes nesto - mozes imati probleme koji ti mogu potpuno ugroziti biznis, mozda cak i zatvoriti firmu.

Citat:
mmix
Zar ne znate za jadac, samim tim sto sam snimak snimio sa avchd kamerom royalti ostaje bez obzira na krajnji format :). Ogg/Theora meni resava krajnji problem (uz naravno uvek prisutni problem sa patentnom sacekusom) i mogu ja da ga encodiram u Theoru ali svejedno moram da im platim za h264 jer je h264 ucestvovao u izradi materijala.


Ne moras da platis za h264 jer je patent placen kada si kupio kameru. Ne mozes da PRODAJES taj h264 sadrzaj bez da regulises licencu sa MPEG LA za komercijalnu distribuciju (ako si iznad thresholda)

Medjutim, niko ti ne brani da konvertujes taj h264 u neki drugi format sa kojim nemas te obaveze. Sve dok ne distribuiras materijal u H.264 formatu za pare, ti si OK.

Citat:

Koliko kamera ima sad za kupiti koje direktno snimaju sa senzora preko theore u ogg?


Jako malo verovatno, ja ne znam ni za jednu. Ali razlog za to je zato sto firme ne zele da rizikuju potencijalne probleme jer iza Ogg Vorbis-a / Theora-e ne stoji nikakvo telo vec je sve "as is". Lepo je sto Monty tvrdi da Ogg Vorbis recimo ne krsi patente, ali sumnjam da ce Monty sa nekim da potpise ugovor sa indemnfiication klauzulom :-) A i takav ugovor ne bi imao nikakvog smisla... cime ce Monty to da garantuje? Svojom kucom, platom? :)

Citat:

A drugo, ista firma drzi i patent poolove za VC1 i MPEG2, zar ne, i sam si rekao da je mpeg2 skuplji od h264? Vecina patent holdera u poolu je ista, cak je i dobar deo samih patenata ukljucen u sve te poolove. Mislim da si mnogo blizu ove cele price da bi video posledice, da se radi o bilo kojoj drugoj indusriji prvi bi vikao faul.


Faul? Zato faul mmix? Kao i SVAKA druga kompleksna tehnologija, i video codeci zahtevaju licence i placanje. Ne vidim nista sporono u tome. Ista stvar vazi i za masu drugih tehnologija, to je jednostavno fakat zivota. To je mogucnost koju ima svaki vlasnik bilo kog patenta, i tu mogucnost garantuje zakon na vreme koliko vazi patent.

Imas video kodeke koji ne zahtevaju placanje distribucije - MPEG-4 ASP (XVid/Divx) ne zahteva placanje za distribuciju koliko mi je poznato vec samo za enkodere/dekodere.

Ista stvar u audio svetu vazi i za AAC kao i za MPEG-4 SP/ASP u slucaju videa - kupis profesionalni enkoder licenciran za B2B upotrebu i uzivas. Jedna kopija Adobe Premiere-a recimo sa svim codecima ti zavrsava posao.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 15:52 - pre 169 meseci
To nije ono sto ljudi pricaju i to sto pricaju ima rezona, ako takne h264 i ode u komercijalu po bilo kom osnovu postaje predmet licenciranja van licence koju kamera daje. Upravo sam pogledao i za moju kemeru, a i drugi su isto tako to videli i na daleko skupljim kamerama (ovde, ovde i ovde) i stoje personal use only license. Tako da imas paradoksalnu situaciju da i profesionalne kamere od $10,000+ imaju samo home-video licencu, za vise (a vise je bilo koja varijanta u kojoj snimak donosi kes direktno ili indikrektno) moras da nagodis svoju dodatnu licencu sa MPEG LA.

Citat:
Sadly you can’t even get away from this by transcoding your MPEG2 or H.264 video into a free format for two reasons, firstly the camera most likely uses it internally first (and that’s apparently enough) and secondly the MPEG-LA claim their patent portfolio is so broad that you cannot create a video codec these days without infringing one of their patents. So theoretically you’d need to pay no matter what you did.

Citat:
Another way to get mpeg-free video is to record via HDMI, directly to the desktop PC (and bypass the SD/CF card). However, this is NOT an 100%-proof way of going around MPEG-LA, because some cameras still use their codecs to do some processing (since HDMI-output is still not "true" RAW).


Sve vreme me pogresno razumes, meni ne smeta h264 i to sto je dobar ( i dobar je), smeta mi sto je realno neizbezan i sto ne postoji tehnicki izvodljiv nacin danas da ih zaobidjes jer su kartelizovali trziste proizvodnje sadrzaja, jedino sto postoji je nada da nisi dovoljno velik da se sa tobom smaraju, a to je bas onako vesela jedna stvar za staviti u biznis plan.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 15:55 - pre 169 meseci
Tesko je naci nepristrasne testove na netu, ali ono sto sam do sada vidio h264 nije drasticno bolji od VP8.

http://www.streamingmedia.com/...64-and-VP8-Compared-67266.aspx
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 15:59 - pre 169 meseci
@mmix,

Pa resis problem tako sto kupis neki softver sa kojim dolazi profesionalna licenca.

Time si ti onda licenciran za profesionalno koriscenje H.264.

@Tyler, svi testovi sa gledanjem pojedinacnih frejmova su besmisleni. Jedini stvarno nepristrasan nacin je da organizujes pravi double-blind test, gde ce posmatraci gledati video klipove i ocenjivati ih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 16:09 - pre 169 meseci
Pa platis (ako imas). Dakle, situacija jeste takva, zar ne, koristio Theoru ili ne kao distributivni kanal moras da platis MPEG LA-u neku dodatnu profesionalnu licencu ili da rizikujes tuzakanje ili odmah ili jednog dana u buducnosti. Kartel.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 17:06 - pre 169 meseci
Zasto kartel?

Imas DV kamere,

http://www.bhphotovideo.com/c/...7920A001_GL2_Mini_DV_3CCD.html

Eto, ovaj je MiniDV i koristi DVCPro HD video. A vrlo verovatno ces naci i profesionalne MJPEG video kamere.

Dakle, nije tacno da nemas izbor i da moras da koristis AVC. Samo nemoj kupovati AVC kamere.

Nije tacno da MPEG konzorcijum ima nekakav monopol nad video trzistem, izbor i te kako postoji - stavise, digitalna televizija je postojala mnogo pre H.264 kompresije.

Stavise, u digitalnoj televiziji je DV bio etablirani standard pre nego sto je doslo do pojave jeftinijih H.264 uredjaja.

Praksa patent-poolova je savrseno legalna (i uobicajena) i nema apsolutno nicega sto oni krse osim ako ne postoje dokazi za price-fixing. Jedini problem se pojavio najezdom Internet dotcom/web 2.0 "entrepreneur"-a iz spavace sobe, koji bi da prave profit od svog sadrzaja na reklamama bez da nekome plate nesto. TO je izuzetak, mmix, i nikada ni u jednoj drugoj grani privrede nesto tako nije postojalo.

Video kodiranje je deo infrastrukture, i ako zelis kvalitetno kodiranje moras da platis tu infrastrukturu. Besplatan rucak ne postoji, i mislim da ti to jako dobro znas.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 13:42 - pre 169 meseci
Citat:
Upravo sam pogledao i za moju kemeru, a i drugi su isto tako to videli i na daleko skupljim kamerama (ovde, ovde i ovde) i stoje personal use only license. Tako da imas paradoksalnu situaciju da i profesionalne kamere od $10,000+ imaju samo home-video licencu, za vise (a vise je bilo koja varijanta u kojoj snimak donosi kes direktno ili indikrektno) moras da nagodis svoju dodatnu licencu sa MPEG LA.

Shvatam, tvoja kamera, takva kakva je, nije legalizovana da je koristis kao sredstvo za rad... Ako je ukljucis na poslu to je slicno kao da koristis piratski softver.

Mogu samo da ti preporucim da prihvatis da je odredjena cena neizbezna. Jos pri prvoj pomisli da trebas nabaviti neko sredstvo za rad, znao si da ne postoji nista besplatno vec da ces neku cenu morati platiti. I kameru kad si kupovao, verujem da nisi birao bas najjeftiniju.
Da nema tih licenci onda u sadasnje vreme kompresija ne bi ni bila toliko snazna pa bi onda taj novac potrosio na medije za snimanje i sl. ne bi ustedeo nista a i krajnji proizvod bi bio manje praktican.
Prihvatiti i adaptirati se, mozes. A menjati svet koji tako funikcionise bar zadnjih 100 godina ne mozes. Nemam sta dalje da dodam...

S druge strane ako ti je to previse, raspitaj se kod kamermana da li je neko vec ima nelegalizovanu kameru i da ii su imali problema sa inspekcijama... Moguce je i da nema problema s tim.

Jos jedno resenje je da kameru izbacis sa liste sredstava za rad i napravis neki ugovor kao da ti je neka firma obavljala neka snimanja za tebe i dala ti gotove video snimke u free formatima. Tako ces legalizovati posedovanje tih videosnimaka a niko normalan to vise nece istrazivati.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 14:21 - pre 169 meseci
Ma ja cu da platim ako treba, za komercijalni biznis nije showtopper, samo je smaranje zato sto je royalty based. Nije stvar u tome da ja ne bih platio za nesto dobro i naravno da nema beplsatnog rucka i da licensori h264 zaslucuju da naplate (iskreno se lomim dal da uzmem premier pro za montazu svojih h264 kucnih HD, mada mi je bas pricy) , ali iskreno vise bi voleo da je once-off kao i za sva ostala sredstva i alate i da zavrsim sa njima, zamisli kad bi svaki proizvodjac apsolutno svake komponente koju iskoristim za razvoje jedne aplikacije trazio da mu platim per-instace royal ($.10 za .net, $.25 za windows api, $.50 za visual studio, itd)? Samo od book keepinga bi mi glava otpala. I zato mislim da su bezobrazni jer misle da su mnogo bolji od svih ostalih.

Na stranu ja i komercijalni softver, medjutim, stvarni problem i showstopper je za fossere Kako ce oni da plate royal ako zaradjuju na softveru ali ne naplacuju svoje pojedinacne licence?. Ok, Ivan kaze koristi DV kameru, njih jos ima. Priznajem to je jedno resenje (pod uslovomd a nema skrivenih patenata ). Drugo resenje zasnovano na to da su foseri suvise suva drenovina za cedjenje je malo problematicna, sta ako im krene bolje i umesto da ti pare investoraju u svoj biznis dodje mpeg i kaze "imali ste 10 mil downloada to vam je cap od 5mil, cha-ching, hvala sto ste uspeli i dodjite opet"

Kad smo kod royalty-free formata, jel ista prica vazi i za HDV?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 15:50 - pre 169 meseci
A zasto bi bilo koga bilo briga za FOSS-ere i njihove probleme pri kradji tudje intelektualne svojine?

Ne postoji ovaj svet zbog FOSS-era... ako zele da implementiraju komercijalnu tehnologiju nek se snalaze kako znaju (a MPEG standardi jesu komercijalna tehnologija). Eto sad imaju VP8 koji je besplatan, pa nek ih greje Google.

Mislim, ono... sta sad, ja hocu da delim besplatno struju i to nazovem nekakvim "slobodnim" momentom - i onda krenem da se zalim da je biznis model elektro-kompanije nekompatibilan sa mojim? Tough luck...

Citat:

Samo od book keepinga bi mi glava otpala. I zato mislim da su bezobrazni jer misle da su mnogo bolji od svih ostalih.


Boli i mene glava od milion drugih obaveza... pa opet, ne mogu da se slozim da se bilo kome oduzme pravo da bude kompenzovan za svoja ulaganja u razvoj tehnologije. To nema veze sa tehnologijom u pitanju - ako je ona zasticena patentima, to je apsolutno pravo izumitelja.

Jos su MPEG LA i dobri jer ISO obavezuje ucesnike da svoje patente licenciraju po "fer i nediskriminisucim" uslovima. To NIJE obaveza koju imas ako si vlasnik patenta, samo da se zna.

Ako neko zeli da ono sto radi daje za dzabe - nema nikakvih problema. Ali to mora biti iskljucivo kroz slobodnu volju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 16:37 - pre 169 meseci
Kad smo vec kod toga sta znaci to "fer i nediskriminisuce"? Ok, nediskriminisuce, svima ista cena. Ali "fer" zvuci veoma subjektivno i neodredjeno? Sto je jednome fer, drugome nije.

A i nisam pricao o prisilnom oduzimanju prava nikome, samo konstatujem da realna same-level konkurencija ne postoji jer da postoji pritisak trzista bi ih naterao da se odreknu royaltia i da se zadrze na licenciranja alata/uredjaja, kao sto takav pritisak redovno deluje u softverskoj industriji. Nije to bas neka mudrost, royalti seme su postojale u pocetku u appdevu za raznorazne gluposti i svi koji su ih naplacivali su ili propadali uz metodologiju ili menjali biznis plan da se adaptiraju. Iz nekog razloga to se ne desava sa h264 i pored sve tvrdnje da konkurencija postoji.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 16:51 - pre 169 meseci
@mmix:

http://en.wikipedia.org/wiki/F...e_and_Non_Discriminatory_terms

Citat:

Standard setting organizations commonly have rules that govern the ownership of patent rights that cover the standards they adopt. One of the most common rules is that a patent covering the standard must be adopted on "reasonable and nondiscriminatory terms" (RAND) or "fair, reasonable and nondiscriminatory terms" (FRAND). The two terms are generally interchangeable; FRAND seems to be preferred in Europe and RAND in the U.S.[1]

In licensing, Fair, Reasonable and Non Discriminatory terms (FRAND) refers to the obligation that is often required by Standards Setting Organizations (SSOs) for members which participate in the standard setting process.[2] Standards Setting Organizations are the industry groups which set common standards for particular industry in order to ensure compatibility and interoperability of devices manufactured by different entities.

Standards Setting Organizations include this obligation in their bylaws as a means of enhancing the pro-competitive character of their industry. They are intended to prevent members from engaging in licensing abuse based on the monopolistic advantage generated as a result of having their intellectual property rights (IPR) included in the industry standards. Without such commitment, members could use monopoly power inherent in a standard to impose unfair, unreasonable and discriminatory licensing terms that would damage competition and inflate their own relative position. While there are no legal precedents to spell out specifically what the actual terms mean, it can be interpreted from the testimony of people like Professor Mark Lemley from Stanford University, in front of the United States Senate Committee on the Judiciary that the individual terms are defined as follows:

Fair relates mainly to the underlying licensing terms. Drawing from anti-trust/competition law; fair terms means terms which are not anticompetitive and that would not be considered unlawful if imposed by a dominant firm in their relative market. Examples of terms that would breach this commitment are; requiring licensees to buy licenses for products that they do not want in order to get a license for the products they do want (bundling), requiring licensees to license their own IP to the licensor for free (free grant backs) and including restrictive conditions on licensees’ dealings with competitors (mandatory exclusivity).

Reasonable refers mainly to the licensing rates. A reasonable licensing rate is a rate charged on licenses which would not be result in an unreasonable aggregate rate if all licensees charged a similar rate. Clearly aggregate rates that would significantly increase the cost to the industry and make the industry uncompetitive are unreasonable. It is worth noting that a licensor which has several different licensing packages might be tempted to have both reasonable and unreasonable packages. However having a reasonable “bundled” rate does not excuse having unreasonable licensing rates for smaller unbundled packages. All licensing rates must be reasonable.

Non-Discriminatory relates to both the terms and the rates included in licensing agreements. As the name suggests this commitment requires that licensors treat each individual licensee in a similar manner. This does not mean that the rates and payment terms can’t change dependent on the volume and creditworthiness of the licensee. However it does mean that the underlying licensing condition included in a licensing agreement must be the same regardless of the licensee. This obligation is included in order to maintain a level playing field with respect to existing competitors, and to ensure the potential new entrants are free to enter the market on the same basis.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 16:56 - pre 169 meseci
Citat:
mmix

A i nisam pricao o prisilnom oduzimanju prava nikome, samo konstatujem da realna same-level konkurencija ne postoji jer da postoji pritisak trzista bi ih naterao da se odreknu royaltia i da se zadrze na licenciranja alata/uredjaja, kao sto takav pritisak redovno deluje u softverskoj industriji. Nije to bas neka mudrost, royalti seme su postojale u pocetku u appdevu za raznorazne gluposti i svi koji su ih naplacivali su ili propadali uz metodologiju ili menjali biznis plan da se adaptiraju. Iz nekog razloga to se ne desava sa h264 i pored sve tvrdnje da konkurencija postoji.


Na osnovu cega to tvrdis?

Da bi bilo koje trziste moglo da prisili da se neki ponudjac tehnologije odrekne cene za distribuciju mora postojati neka alternativna tehnologija koja je dovoljno dobra i koja nema tu osobinu - dakle, bolja a jeftinija.

Takva tehnologija do pojave VP8 nije postojala. Tj. videcemo da li je VP8 stvarno besplatan kako Google tvrdi vrlo brzo.

To ne znaci da konkurencija nije postojala do tada - i te kako je postojala, samo su jeftiniji codeci kao MJPEG (besplatan) ili MPEG-1 (takodje, sada PD) ili DV losiji od H.264 - i to dovoljno losiji da H.264 patentni konzorcijum moze da naplacuje price-premium za koriscenje njihove tehnologije.

Glavno pitanje vezano za tvoju brigu: ba li to sprecava digitalnu video distribuciju bez placanja licenci za distribuciju?

Apsolutno ne - postoje formati koji to omogucavaju, kao sto se vidi - i koji su jeftiniji ili cak potpuno besplatni.

Da li postoji >podjednako dobra< tehnologija koja je jeftinija od H.264 - o tome mozemo diskutovati, medjutim nema apsolutno nicega loseg ili anti-kompetitivnog u tome da postoji superiorna tehnologija koja zahteva price premium. Ono, to je toliko normalno i uobicajeno da stvarno ne znam kako neko tu moze da nadje nesto lose.

Ne zivimo u komunizmu. Superiorne tehnologije KOSTAJU. I nastavice da kostaju sve dok ne postanu obsolted, ili im isteknu patenti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 18:54 - pre 169 meseci
Btw, interesantna vest vezana za firmu za koju sam radio do 2009:

http://www.osnews.com/story/23...Antitrust_Case_Against_MPEG-LA

Citat:

Nero Files Antitrust Case Against MPEG-LA


I MPEG-LA odgovor:

http://www.law.com/jsp/cc/PubA...rugs_Off_Antitrust_Allegations

I trenutna praksa:

Citat:

Beeney, who will be defending the case with his colleague Michael Steinberg, told us that similar allegations against patent licensors have been rejected by various jurisdictions, including the U.S. Court of Appeals for the Federal Circuit in Princo v. U.S. Philips.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec24.05.2010. u 19:46 - pre 169 meseci
Citat:
Kad smo kod royalty-free formata, jel ista prica vazi i za HDV?

HDV koristi video zapis u MPEG-2 formatu tako da verujem da je jos skuplji od tvog sadasnjeg resenja.
http://en.wikipedia.org/wiki/HDV

Slicnost je samo u nazivu izmedju HDV i DV.

Citat:
Nije to bas neka mudrost, royalti seme su postojale u pocetku u appdevu za raznorazne gluposti i svi koji su ih naplacivali su ili propadali uz metodologiju ili menjali biznis plan da se adaptiraju. Iz nekog razloga to se ne desava sa h264 i pored sve tvrdnje da konkurencija postoji.

Da podsetim, H.264 nije toliko rasprostranjen koliko to moze zvucati nekom ko cita ovu temu. Trenutno se H.264 video nalazi na manje od 1% filmskih medija. A i u uredjaji na kojima mozes gleati ili sniamti H.264 video su jos uvek u manjini. Tek neke zemlje su presle na DVB-T MPEG-4 TV signal. Mislim da i medju internet videom jos uvek nije u vecini...

...Ali je najjaca konkurencija ostalim formatima zbog cena i karakteristika. Prema tome H.264 nije nikakav "negativac" i uzrok poskupljenja vec bi se pre moglo reci da je H.264 konkurencija ostalim formatima i da ce s vrmenom oboriti cene ostalih formata.
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec25.05.2010. u 19:20 - pre 169 meseci
http://www.cinemo.com/

"If you are building hardware devices based on Intel® Atom™..."

:)))))

zato si ti toliko pre dve godine podgrejavao intel future morrowind (ili kako se vec zove...) a pljuvao ARM :D
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec25.05.2010. u 19:28 - pre 169 meseci
@calimero, Cinemo podrzava i ARM, svasta... radimo odlicno na Cortex A8 i A9 sistemima, imam vec demoe na Tegri2 (ARM Cortex A9) i Snapdragonu (A8) - a bice i TI OMAP 3xxx i 4xxx, Freescale i.mx.5x, itd... :-)

Atom je na sajtu zato sto je launch customer na Atom platformi. Sto se nas tice, mi smo cross-platform.

Samo sajt jos nije up-to-date... sredice se :)

A moj stav o Atomu je pre svega motivisan onim sto sam video od Intel planova.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec25.05.2010. u 19:47 - pre 169 meseci
Citat:
Da li postoji >podjednako dobra< tehnologija koja je jeftinija od H.264 - o tome mozemo diskutovati, medjutim nema apsolutno nicega loseg ili anti-kompetitivnog u tome da postoji superiorna tehnologija koja zahteva price premium.


joj, kako ovo podseca na Apple... :D ...sada moras da se trudis da svima da objasnjavas istu stvar :D steta sto te niko ne kapira... :)

elem, sto si tice ARMa i intel "morrowinda" ... lepo je sto vam tehnologija radi i na ARMu ali si se pre neku godinu svojski trudio da promovises intel a kudis taj isti ARM; skoro u duhu najvatrenijih zvezda vs partizan navijaca :D

ako ti nije tesko, daj neki sud sada o ARMu, PowerVRu, Tegri, Intelu... (sadasnje tehnologije, ne roadmap)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 31460 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.