Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Google planira da otvori VP8 video codec

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31578 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec21.05.2010. u 22:34 - pre 169 meseci
Da li je moguce da ces da nastavis da trolujes?

Covece, pricas najobicnije nebuloze, da li mozes to da ukapiras?

Ucini sebi uslugu i pazljivo procitaj moj post gde sam ti objasnio MPEG standardizaciju, koja do sada nije imala probleme korupcije i koja se zasniva na naucno proverljivim metodima objektivnog testiranja i zajednicke kolaboracije univerziteta i firmi.

Obrati paznju na primere gde su Microsoft i Dolby bili eliminisani zato sto je mali research tim iz Svedske imao bolju tehnologiju - dakle, cista suprotnost onome sto ti tvrdis (da je proces korumpiran). Tu je bio kraj price - Microsoft i Dolby su bili eliminisani i nisu se vracali ili mogli da se nekako ponovo ubace "na foru".

Ista stvar se desila i u Microsoft vs. Apple tehnologijama za container format 1997-me. Apple format je bio fleksibilniji i vise je odgovarao ciljevima - kraj price. Nema "ponovljenog glasanja", "dodavanja jos jedne opcije" i slicnih gluposti.

Porediti to sa OOXML-om je totalno nebulozno, nema blage veze sa zivotom. U OOXML standardizaciji nije bilo nikakvih verifikacionih modela i nezavisnih testova zasnovanih na nauci i cross-checkova koji su obavezan deo MPEG standardizaciji a samo glasanje je bilo najobicnija farsa. Da ne pricamo o tome da uopste nije bilo nikakve potrebe standardizovati jos jedan dokument format za istu aplikaciju, sto je necuveno i prvi put u ISO istoriji da se desi - tako nesto se nikad nije desavalo u MPEG grupama.

Ako meni ne verujes, kupi neku knjigu koja se bavi video kodiranjem - mozes slobodno da uzmes knjigu od nekog autora koji nije ni na koji nacin povezan sa H.264 standardizacijom pa ces nauciti neke stvari.

Takodje APSOLUTNO NIKO DO SADA nije imao NIKAKVE primedbe na MPEG standardizaciju - niti na neki konkretan MPEG standard niti na sam proces standardizacije. Sto se ne bi moglo reci za OOXML standardizaciju.

Ja zaista ne znam kako da ti plasticnije objasnim. Ali ocigledno nemas ni najmanju zelju nesto da naucis - vec samo zelis da trolujes jer imas fiksaciju koju ti je usadio RMS i FSF o nekim stvarima za koje ni ti ni oni ocigledno niste obrazovani.

Shvati da mi koji se bavimo kompresijom profesionalno u zivotu nemamo nikakve preference i razloge da FUD-ujemo i trollujemo za ili protiv necega (stavise, ja cu biti vrlo srecan da moji proizvodi podrzavaju VP8). Video kodiranje je hebena nauka a ne takmicenje u pljuvanju u dalj. Ali to tebi ocigedno ne ulazi u glavu.

Btw, sve sto sam napisao je uradjeno iz najbolje namere - kako bi neko nesto naucio, a ne neki pissing contest u fazonu moj e-penis je duzi od tvog. Mislim da smo iscrpeli mogucnosti za objektivnu raspravu, tako da je ovo sve od mene na ovoj temi.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.05.2010. u 23:50 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec21.05.2010. u 23:08 - pre 169 meseci
Nisam spomenuo da je proces bio korumpiran! Jednostavno postaviti ISO br. kao neki argument je slab dokaz za bilo šta posle OPENXML priče. Tužno ali ...

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 22.05.2010. u 08:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 08:10 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da li je moguce da ces da nastavis da trolujes?


Moguće je. Vidi post iznad.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ako meni ne verujes, kupi neku knjigu koja se bavi video kodiranjem - mozes slobodno da uzmes knjigu od nekog autora koji nije ni na koji nacin povezan sa H.264 standardizacijom pa ces nauciti neke stvari.


Eeee, ali tamo ima matematike od koje boli glava. Mnogo ti od njega hoćeš. Xaxaxa!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4414
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 09:26 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Prednost MPEG standarda je sto ISO zahteva da licenciranje mora biti pod fer i nediskriminisucim uslovima od svih kontributora tehnologija. U slucajnu nekih privatnih tehnologija koje nisu u pool-u to ne mora biti slucaj ako te dokaci patent holder (desavalo se). Patent pool-ovi u principu imaju interes da maksimizuju upotrebu tih tehnologija, sto znaci formiranje cene onakve kakvo je trziste spremno da plati. Ne mogu patent holderi da traze sumanutu sumu jer niko ne bi kupio to.

Koliko sam negde pročitao ovih dana koliko traje ova frka, a molio bih te da ako znaš daš precizniji odgovor, OEM-i koji prodaju (proizvedu?) do 100.000, recimo netbookova, ne plaćaju ništa za H.264, do 5 miliona komada plaćaju $0,20 (20 centi), a preko toga $0,10 (10 centi) po komadu.

Ako je to istina, tj. cene jesu u ovom rangu, onda cela ova priča oko "besplatnog" kodeka nema nikakvog smisla.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 10:44 - pre 169 meseci
Problem nije hardver, nije nikad ni bio jer je skoro uvek skuplji od bilo koje licence ali problem postoji za softver i narocito za fossere. Ako foss aplikacija mora da ukljucuje rojal onda ne moze biti free, neko mora da to da plati. Zato sam i pitao za x264 al nisam bas dobio odgovor. Problem i ne bi bio toliko veliki da postoji bilo kakva prihvatljiva free alternativa. Medjutim trziste nema X tehnologija koje se takmice pa da neke ispuse za high end i udju u FOSS domen (sto je prica koja je izgleda trebala da bude iza vp8), ima par komada koji su svi natovareni patentnim potraziocima i pool-ovani preko iste firme i to par generacija unazad da bi se sprecila upotreba i starije tehnologije kako ne bi chipovala profitni potencijal najnovije. Ja razumem ivana & co, oni su ljudi audiofili i videofili i hoce best of the best, respect za to, jbg ako se bavis high-end filmskom produkcijom plati. Ali mislim da ne shvataju da vecini ljudi za svakodnevnu upotrebu (home video HD editing, itd) ili cak developera za profesionalnu primenu (a da nije filmska produkcija ili slicno, recimo video nadzor ili training videos, rendiring <video> taga, itd, itd) to bas i ne treba, treba nam nesto u rangu baseline-a ali da je dzaba, ne jurimo least bits per second resenje ali ni raw format. A taj middle ground, toga nema, i moja tvrdnja je da toga nema zbog procesa izrade i "naucnog metoda" koji korneruje trziste. Dobili smo high-end proizvod najbrze moguce ali smo zato prodali mogucnost izbora.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 10:48 - pre 169 meseci
Yep.

Do 100K unita nema placanja.

Preko toga $0.10-$0.20 u zavisnosti od volumena.

Maksimalni godisnji cap je $5 miliona (to placaju velike firme tipa Apple, Microsoft i Adobe, i onda mogu da nude dzaba dekodere. Cak je i recimo Nero par godina placao annual cap)

AVC je zapravo prilicno jeftin codec istorijski. MPEG-2 (DVD) standard je bio preko $2 (tj. i dalje je, dok ne isteknu patenti)

Medjutim, AVC je jedan od codeca koji dolazi i sa zahtevom za placanje prava za komercijalno emitovanje sadrzaja - i mislim da je tu glavni problem kada je Internet Video u pitanju. Mislim da bi cela stvar bila non-issue za Google da AVC nema ovaj zahtev i to je ono sto ih je verovatno motivisalo da potraze alternative.

Slican scenario vazi za MP3, i zato je Apple recimo u svoje vreme odabrao AAC za audio - jer AAC ne dolazi sa zahtevima za placanje royalty-a za distribuciju (kao npr iTunes, he he)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 13:28 - pre 169 meseci
nesto mi nije jasno...

VLC Player pusta H.264 video a besplatan je ?!?? (hvale se da je skinuto preko 165 miliona kopija playera; vise nego FireFoxa :D ...)

Zasto onda i FireFox ne bi mogao da pusta H.264 i da bude besplatan?

btw ista stvar vazi i za npr. Flex player... pusta H264 a besplatan je...

[Ovu poruku je menjao calimero dana 22.05.2010. u 14:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 13:47 - pre 169 meseci
Citat:
Ako foss aplikacija mora da ukljucuje rojal onda ne moze biti free, neko mora da to da plati. Zato sam i pitao za x264 al nisam bas dobio odgovor.

Sad tek shvatam sta si u stvari pitao.
Odgovor je da to sto je x264 besplatan ne cini automatski besplatnim sve sto sa njime radis. Sistem licenciarnja moze biti slozen koliko god vlasnik intelektualnog vlasnistva to zeli. U nekim slucajevima, placanjem softvera placas i sve licence a u nekima ni jednu. U nekim slucajevima cena softvera se odnosi samo za odredjenu upotrebu, npr. kao ono sto si pomenuo za hobi i privatnu upotrebu kamere.

Na primer kada kupis muzicki CD ili filmski DVD ti nisi platio sva prava vec samo to ga gledas i slusas. Ne smes to emitovati na javnim mestima, ne smes naplacivati emitovanje. To je opet posebna licenca sa drugacijaom cenom koju placaju bioskopi, televizije, radio stanice...

Dakle, licenciranje je slozeno. Svaki softver to moze imati drugacije reseno (ili nereseno). x264 ocigledno samim svojim postojanjem i umnozavanjem ne krsi ni jednu licencu ali u vezi upotrebe nije tako jednostavno. Za nekomercijalnu upotrebu mozes sigurno besplatno da ga koristis bar jos nekoliko godina. A za dalje videcemo.

Citat:
Ja razumem ivana & co, oni su ljudi audiofili i videofili i hoce best of the best, respect za to, jbg ako se bavis high-end filmskom produkcijom plati. Ali mislim da ne shvataju da vecini ljudi za svakodnevnu upotrebu (home video HD editing, itd) ili cak developera za profesionalnu primenu (a da nije filmska produkcija ili slicno, recimo video nadzor ili training videos, rendiring <video> taga, itd, itd) to bas i ne treba, treba nam nesto u rangu baseline-a ali da je dzaba, ne jurimo least bits per second resenje ali ni raw format. A taj middle ground, toga nema, i moja tvrdnja je da toga nema zbog procesa izrade i "naucnog metoda" koji korneruje trziste. Dobili smo high-end proizvod najbrze moguce ali smo zato prodali mogucnost izbora.

Pa ne mogu sve zelje da budu ispunjene. Sa necim moras da se pomiris da je tako kako je.
Kada se osvrnes par godina unazad, pogledaj kolika je bila cena po gigabajtu digitalnih medija za snimanje i koliko su bili ogranicenog kapaciteta. Jednostavno nije moglo nista prakticno da se izvede bez koriscenja neke snazne kompresije. A snazna kompresija jeste velika nauka i mukotrpan posao tako da nije niko hteo tome da posveti nekoliko godina svog zivota i da se onda odrekne mogucnosti da na tome zaradi. Jedan od razloga zasto patenti i intelektualno vlasnistvo postoje je da bi motivisali naucnike i inzinjere da razvijaju nesto. Pitanje je sta bi od ovih tehnologija uopste postojalo da zarada nije bila motiv.

Koristimo mi mnogo stvari sa patentima svakodnevno samo se ne dize oko toga prasina. Na primer mobiteli, mnogi od nas ovde verujem imaju mobilno placen oko 500evra i cisto sumnjam da se zale sto je u tu cenu ukljuceno ko zna koliko licenci.

Citat:
vecini ljudi za svakodnevnu upotrebu (home video HD editing, itd) ili cak developera za profesionalnu primenu (a da nije filmska produkcija ili slicno, recimo video nadzor ili training videos, rendiring <video> taga, itd, itd) to bas i ne treba, treba nam nesto u rangu baseline-a ali da je dzaba, ne jurimo least bits per second resenje ali ni raw format.

Pa eto mozda se za koju godinu utvrdi da VP8 ne krsi licence pa ce on biti resenje za tvoje probleme (ako si ih imao). Samo ako ti snimas amaterski za svoje potrebe onda i nemas nikakav problem jer si potrbne licence vec platio sa kamerom. A ako radis nesto profesionalno onda opet ne vidim sta bi ti bio problem placanje licence koja nije velika. Uglavnom zamerke za licence stizu od ljudi koje to licenciranje i ne kaci. Ako kameru nisi ukrao ne verujem da ces ikada biti na sudu u vezi te kamere. Nije to bas toliko rigorozno jer da jeste svi bi mi bili u zatvoru.

Ono sti si rekao u vezi <video> taga ce biti jedina primetna novost. Ali to ce opet znaciti nesto samo vlasnicima komercijalnih sajtova sa video sadrzajima. Cak i vecini njih nece mnogo znaciti jer i sada mogu preko YouTubea i slicnih servisa da ukluce besplatno video na svoj sajt.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 16:04 - pre 169 meseci
Citat:
calimero: nesto mi nije jasno...

VLC Player pusta H.264 video a besplatan je ?!?? (hvale se da je skinuto preko 165 miliona kopija playera; vise nego FireFoxa :D ...)

Zasto onda i FireFox ne bi mogao da pusta H.264 i da bude besplatan?

btw ista stvar vazi i za npr. Flex player... pusta H264 a besplatan je...


A to je jednostavno za objasniti:

Cisto gledano kroz patentno pravo, ne postoji razlika izmedju distribucije koda (OSS) i distribucije binarnog proizvoda - dakle, i jedne i druge kace iste obaveze.

Medjutim, praksa je takva da codec patent poolovi skoro pa nikad ne jure OSS projekte, jer:

a) Tu nema nikakve love
b) Navlaci se negativan publicitet

Izuzetak je bio Dolby Labs koji je prilicno uporno ganjao AAC implementacije (moj kolega Menno koji je napisao FAAC ima kolekciju C&D pisama, i ja sam imao par komada ;-) - H.264 ekipa do sada nikog nije jurila sto se OSS projekata tice - iako bi, cisto pravno gledano, mogli.

Takodje, znam za legalno misljenje Cisco-a (MPEG4IP) da source kod koji je licenciran tako da ne sprecava proces placanja licenci (BSD, MPL, pa i GPL v2 itd...) ne podleze patentnim licencama jer je navodno izvorni kod nista drugo nego izrazen tekst patenta, a ne gotov "uredjaj". Ovo je interesantno misljenje, i - MPEG4IP projekat postoji bez ikakvih problema odobren od strane Cisco general counsel-a - pa se i to mozda moze koristiti kao argument.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 17:47 - pre 169 meseci
Citat:
Stranger2: Dakle, licenciranje je slozeno. Svaki softver to moze imati drugacije reseno (ili nereseno). x264 ocigledno samim svojim postojanjem i umnozavanjem ne krsi ni jednu licencu ali u vezi upotrebe nije tako jednostavno. Za nekomercijalnu upotrebu mozes sigurno besplatno da ga koristis bar jos nekoliko godina. A za dalje videcemo.

Sto u predovu znaci, treba da licenciras tvoje koriscenje...
Bas si naveo 2 moja problema sa H.264.
Primera radi, ako enkodujes video sa FinalCutPro i narazes na disk da bi prodao moras da platis jos jedno licenciranje MPEG-LA-u (Final Cut Pro Single Use License:13).

Drugi moj problem sa H.264 jeste bas sa cenama. MPEG-LA je najavio da nece da naplacuje koriscenje internet video End-User-ima do 2016. Ali sta posle 2016? Ko onda placa za nase gledanje youtube/internet videa?

Cenovnik h.264 kontrolise MPEG-LA i moze da ga menja kad kod oce. A nije bas da mi nedostaje novac, pogledaj ko je clan te ekipe: Apple, Microsoft, Sony, Samsung, Panasonic, LG....
Nije bas da im fali jos novca...

Jos jedan problem sa H.264 jeste bas standart, zasto bi standart bilo nesto sto bi se placalo nekome? Ako mora da se placa za video neka bude jos dobrih alternativa a ne da ove kompanije kontrolisu nesto tako bitno za nas - Video!

Ali da skontas ovako nesto ne trebaju ti knjige da citas, sta vise nema ovde nista tehnickog. Cela ova prica jeste politika i patenti sto se ne slaze bas najbolje sa tehnologijom i internetom, dovoljno je da procitas jedan artikal o celoj ovoj politici...


Off-topic: je li videomajstor.com tvoj sajt? Ako jeste neko ti je hackovao sajt. Izbrisi cookie i udji da vidis...
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 17:57 - pre 169 meseci
Citat:
Drugi moj problem sa H.264 jeste bas sa cenama. MPEG-LA je najavio da nece da naplacuje koriscenje internet video End-User-ima do 2016. Ali sta posle 2016? Zar mi trebamo da placamo za ovako nesto?

to je za 5-6 godina!

ps ni MP3 ni MPEG2 nisu "ziveli" toliko. Osim toga tada ce sigurno biti aktuelan neki novi, napredniji codec pa nikog nece ni biti briga za h264 :D
Citat:
H.264 ekipa do sada nikog nije jurila sto se OSS projekata tice - iako bi, cisto pravno gledano, mogli

dakle VLC se svercuje a Mozilla je prevelika za "sverc" varijantu... :D
 
Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428


+10 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 18:17 - pre 169 meseci
Citat:
calimero: to je za 5-6 godina!

ps ni MP3 ni MPEG2 nisu "ziveli" toliko. Osim toga tada ce sigurno biti aktuelan neki novi, napredniji codec pa nikog nece ni biti briga za h264 :D


Pa to je najverovatnije youtube rekao pre 5-6 godina. I vidi kakvu alternativu su nasli $124.6M

btw, da li je neko gledao Google IO day 2 keynote? Da li ste primetili da je video isecen na delice da je ne moguce pratiti po redu? Kazu zbog
Citat:
Due to licensing and permissions issues, we are unable to show the full Google TV demonstration from the Day 2 keynote at Google I/O. Until we are able to get these permissions, please check out these clips.
source

WTF?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec22.05.2010. u 18:57 - pre 169 meseci
Citat:
calimero
ps ni MP3 ni MPEG2 nisu "ziveli" toliko. Osim toga tada ce sigurno biti aktuelan neki novi, napredniji codec pa nikog nece ni biti briga za h264 :D


Razvoj codeca se prilicno usporio od kada je zavrsen H.264 za video i HE-AAC za audio (i VC-1 od MSFT-a). Vec 5-6 godina se ne desava nista bitno.

Sumnjam da ce biti nekih vecih unapredjenja - radi se samo na skalabilnosti (tipa da mozes da "ljustis" delove bitstream-a direktno bez re-kompresije) i to je sve.

H.264/AVC i HE AAC su prilicno blizu teorijskog maksimuma koji "perceptualna entropija" (minimalna kolicina bitova za kodiranje perceptualno nevidljivog/necujnog suma) dozvoljava - a ispod toga jednostavno nije moguce ici, koliko god se trudio jer je limit fundamentalne matematicke prirode.

MP3 je i dan danas de-facto standard za audio - posle skoro 20 godina postojanja, a uskoro ce isteci MP3 patenti (za godinu-dve), posle cega on postaje Public Domain. Isto ce se desiti sa MPEG-2 videom i AAC audiom za 4-5 godina, dok ce H.264 malo potrajati kao royalty-based tehnologija :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 01:53 - pre 169 meseci
Citat:
Primera radi, ako enkodujes video sa FinalCutPro i narazes na disk da bi prodao moras da platis jos jedno licenciranje MPEG-LA-u (Final Cut Pro Single Use License:13).

kao sto rekoh, zavisi od softvera do softvera. Negde sve platis kupovinom softvera a negde nesto, a negde nista. Svaki program moras posebno da proucis.

Mislim "moras" samo ako bas zaradjujes na tome ili ako imas firmu a to ti je sredstvo za rad...

Citat:
Drugi moj problem sa H.264 jeste bas sa cenama. MPEG-LA je najavio da nece da naplacuje koriscenje internet video End-User-ima do 2016. Ali sta posle 2016? Ko onda placa za nase gledanje youtube/internet videa?

Gledaoci nece sigurno placati. Sajtovi sa flash playerom koji pustju H.264 ce ili to resiti posredno preko Flash softvera ili ce imati neku tarifu posebno da plate.
QuickTime opet posebna prica.
DivX Plus opet posebna prica.
Zavisi kakav dogovor ce imati svaki od ovih proizvodjaca softvera sa mpeg la...

Videcemo... Pretpostavljam samo da ce za obican video koji se gleda free biti veoma mala cena. A verovatno nesto veca cena za pretplaceni i VOD (video on demand) sadrzaj.

Citat:
Off-topic: je li videomajstor.com tvoj sajt? Ako jeste neko ti je hackovao sajt. Izbrisi cookie i udji da vidis...

na zalost znam. vec par noci to resavam...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 05:46 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Razvoj codeca se prilicno usporio od kada je zavrsen H.264 za video i HE-AAC za audio (i VC-1 od MSFT-a). Vec 5-6 godina se ne desava nista bitno.


Razvoj softverskih rešenja se usporio sa usporavanjem razvoja hardvera. Odavno su se proizvođači hardvera sudarili sa zakonima fizike, a nove softverske fazone mora hardver da podrži. Biće tu još napretka, ali u skladu sa brzinom razvoja hardvera.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 12:57 - pre 169 meseci
Ne vidim kako, to je kao da tvrdis da ce zip ili rar vise da kompresuju kad se hardver poboljsa? Entropy is a bitch.


Citat:
Stranger2: Mislim "moras" samo ako bas zaradjujes na tome ili ako imas firmu a to ti je sredstvo za rad... 

Pa ovde to i jeste problem, ako zaradjujes indikretno a to ti nije osnovno sredstvo za rad (tj nije ti content production osnovna biznis linija). Ako ja recimo napravim neki softver koji nije direktno movie-related ali u sklopu programa ukljucim h264 encoded video za trening operatora to potpada pod njihovu kategoriju zaradjivanja i moram da im placam licence kao da sam TV kuca ili filmski studio. Moram da platim royalty MPEG LAu bez obzira na to sto je licenca vec placana proizvodjacu kamere, proizvodjacu softvera za editing, itd, tako da nemojmo pricati kako ce licensori ostati gladni. Retko koja s/w firma ima milijarde godisnje revenue pa da kazu "5 milki? sica" Ajde da kazem da je za njih to samo pain-in-the-ass jer ukljucuje royalty u cenu svoje licence, ali za fossere je problem jer ako na bilo koji nacin izvlace kintu iz softvera (donacija, ad-enabled, support) duzni su realno za svaku downloadovanu instancu iako cak i ne zarade od svakog downloadera. U softverskoj industriji uospte nije nepoznata pojava da IP firme pokusavaju da ucenjuju profesionalne korisnike kroz royalties ali skoro sve te seme uvek propadaju zato sto postoji zero-hassle konkurencija, za video to ne postoji, kojim god putem da krenes dolazis mecki na rupu. Ivan kaze ne mogu da rebaju sulude cene jer ko ce da kupi, pa kupice svi koji moraju jer alternative nema, kupice i ako bude $10 royalty ili nece imati video i velike firme ce uvek placati gornji cap i nece to osecati dok ce mali igraci biti smarani.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 13:16 - pre 169 meseci
Citat:
mmix: Ne vidim kako, to je kao da tvrdis da ce zip ili rar vise da kompresuju kad se hardver poboljsa? Entropy is a bitch.


LZMA bolje komprimuje od rara (zasnovanog na LY77 valjda) i zipa (zasnovanog valjda na Flate algoritmu), ali je sporiji, tj. hardverski zahtevniji.

Znaš kako, entropija jeste entropija, ali mi smo još jako daleko od limita. Ako probam da komprimujem sliku koja je matrica nasumičnih piksela, dobiću fajl koji je duži od nekomprimovanog. Ali ako nekomprimovana RGB slika formata 640x480 ima N=7372800 bita, onda smislenih RGB slika tog formata ima do 2k, gde je k mnogo manje od N i sa onim što je dostignuto smo daleko od tog k, tako da još ima itekako prostora za pobolšanja, ali sa sporijim, tj. hardverski zahtevnijim algoritmima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 14:03 - pre 169 meseci
Citat:
u sklopu programa ukljucim h264 encoded video za trening operatora to potpada pod njihovu kategoriju zaradjivanja i moram da im placam licence kao da sam TV kuca ili filmski studio. Moram da platim royalty MPEG LAu bez obzira na to sto je licenca vec placana proizvodjacu kamere, proizvodjacu softvera za editing, itd,

Dosta specifican slucaj. Ako ti za to ispada velika licenca onda potrzi alternativu pa vidi sta je najjeftinije. Imas je na primer
- flash
- http://www.radgametools.com/ (ukljucuju ga uglavnom u video igre)
- windows media, VC-1...
...
i potpuno besplatni Theora, Dirac...

Video igre u intro video snimcima cesto koriste ove retke formate. Pretpostavljam da je razlog u povoljnijim cenama. Pa se raspitaj... to je verovatno odgovarajuce i za programe.

A verovatno ce se ubrzo pojaviti i VP8 enkoderi za mase.

Citat:
Ivan kaze ne mogu da rebaju sulude cene jer ko ce da kupi, pa kupice svi koji moraju jer alternative nema, kupice i ako bude $10 royalty ili nece imati video

Ipak postoji vise video formata sa razlicitim cenovnikom. To su ipak jedni drugima alternative.

A limit ipak postoji jer glavni platitelj ovih cena je filmska industrija a oni ne bi prihvatili format sa previsokom cenom... povecavanjem cena iznad razumne izgubili bi najbolju musteriju. Na primer za Blu-ray Disc prihvaceno je da video moze biti u formatima H.264 ili VC-1 ili MPEG-2 tako da ako H.264 nerazumno poskupi, mogu musterije da se okrenu VC-1 i sl. To je ipak konkurencija a ne monopol.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 14:10 - pre 169 meseci
Upravo,

Nije AVC toliko neverovatno bolji od VC-1 pa i MPEG-2 da patent-holderima dopusti slobodu da divljaju sa cenama.

Uvek je tu fizicki limit - koliko bandwidth-a / storage-a stedi H.264? Ako je razlika u licenci VECA od toga sto se stedi - onda nema ekonomske logike koristiti takav codec. Koliko mi je poznato, ne postoji ni jedan use-case gde je apsolutno neophodno imati prednosti koje nudi AVC. Sve te prednosti su cisto evolutivne prirode - nisu revolucija. Prema tome, uvek postoji limit koliko su ljudi spremni da plate to evolutivno unapredjenje.

Tako da, AVC/H.264 cene jesu i te kako ogranicene ostalim ucesnicima na trzistu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec23.05.2010. u 14:19 - pre 169 meseci
Citat:
...ali za fossere je problem jer ako na bilo koji nacin izvlace kintu iz softvera (donacija, ad-enabled, support) duzni su realno za svaku downloadovanu instancu iako cak i ne zarade od svakog downloadera


pa kako VLC ne placa nista MPEG LA a ima integrisan h264 encoder ??????????????

Citat:
Razvoj softverskih rešenja se usporio sa usporavanjem razvoja hardvera. Odavno su se proizvođači hardvera sudarili sa zakonima fizike, a nove softverske fazone mora hardver da podrži. Biće tu još napretka, ali u skladu sa brzinom razvoja hardvera.


http://emulators.com/docs/nx01_intro.htm evo ti blog, tu uglavnom pise da nisi u pravu :D ...samo trebace ti 3-4 dana da ga procitas ;)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31578 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.