[es] - Stallman protiv web aplikacija

Stefan Markic
Kragujevac

Član broj: 82674
Poruke: 655
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

^{18.11.2008. u 02:29}

Citat:

Jedan od razloga zbog kojih ne bi trebalo da koristite web aplikacije kada koristite računar jeste da gubite kontrolu … jednako je loše kao da koristite vlasnički softver. Radite na svom računaru sa svojom kopijom slobodnog programa. Ukoliko koristete vlasnički program ili nečiji tuđi server, ostajete bez odbrane. Stavili ste se u ruke onoga koje je napravio taj program.

Cloud computing is a trap, warns GNU founder Richard Stallman

Slazem se s njim, ali kao da zivi u crno-belom svetu.

Anyway, dobar deo dekstopa se seli na web.

ステファンマルキッチ
Net Neutrality
"We don’t have a choice on whether we DO social media, the question is how well we
DO it." -- Erik Qualman
Open source communities think they are managing code, but actually they are
managing people.

^{18.11.2008. u 02:29}

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 05:44}

Ko o cemu, Stalman o kontroli.

Citat:

Maybe I'm an idiot, but I have no idea what anyone is talking about.

Mejbi....
Ponekad mislim da se paranoja otela kontroli....

^{18.11.2008. u 05:44}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović
Beograd

Član broj: 314
Poruke: 5627
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 10:52}

Ma, nema RMS nista protiv web aplikacija koje su dostupne kao slobodne. Znaci, download source-a, pa teraj na lokalnoj masini kao web aplikaciju.

Pishi kao shto govorish, a chitaj kao shto je napisano.

^{18.11.2008. u 10:52}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 13836
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 12:01}

Stalman je paranoidni ludak :)

A i tzv. "cloud computing" je jos jedan u nizu hype-ova koji od vrlo jednostavne stvari koja sljaka u nekim slucajevima prave "next big thing since the sliced bread" - mora nesto silna ekipa IT konsultanata, IT analiticara i novinara da radi posto je Web 2.0 ocigledno presusio, i nije vise in :)

Sto je jos gore, kao filmski studio kome nestaje ideja, poceli su da se ponavljaju. Hint: "cloud computing" se kao ideja pojavljuje vec N puta u proteklih 15-tak godina, od "software as a service", "network as a computer", "web servisi" i sl... najbolje je pogledati zivot i prikljucenija SUN Microsystems korporacije.

Sada cemo morati da slusamo guslanja i crackpot ideje o "next big thing - cloud comptuting" i po ne-IT casopisima (bas juce sam naleteo na "genijalni" clanak u Newsweek-u) bas kao sto su nas terorisali sa Web 2.0 (Fail 2.0) pricicama.

Eto, i Stallman se ukljucio, posto ceo hype nije potpun bez "Stallman Angle-a" :)

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{18.11.2008. u 12:01}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović
Beograd

Član broj: 314
Poruke: 5627
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 16:06}

Citat:

Ivan Dimkovic: Stalman je paranoidni ludak

Ma, nije, samo se pravi.

Pishi kao shto govorish, a chitaj kao shto je napisano.

^{18.11.2008. u 16:06}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 5781
*.lv.lv.cox.net.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 16:19}

Ma koga zanima šta bulazni matori paranoidni ludak...

^{18.11.2008. u 16:19}

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 247
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 18:04}

Jeste ludak, ali ovde je potpuno u pravu.

Zasto bi ja ostavljao svoje dokumente, pogotovo poverljive na internetu.
To je bre divlji zapad, sve hackeri, crackeri, spameri, virusi, trojanci...

Koji bolestan um je to uopste smislio?

^{18.11.2008. u 18:04}

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 478
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 18:16}

Moguce je da prica gluposti i da napumpava celu stvar preko razumnih granica. Ali realno gledano, za jednu stvar je u pravu, kada jednom iznesete podatke(recimo prilikom registracije) koje vi smatrate poverljivim, vi nemate nikakve garancije, gde su ti podaci, i za sta se koriste. Cisto sumnjam da nekoga zanima kako se ja zovem i koji broj cipela nosim. Ali recimo neko ne zeli ni toliko da ostavi. Zar to u sustini nije sloboda izbora, i prava na neku delimicnu anonimnost?

bolje je biti malo lud nego malo pametan

^{18.11.2008. u 18:16}

Predrag Supurovic
Predrag Supurović Broker
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 3189
91.150.127.*

Sajt: pedja.supurovic.net

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 18:30}

Citat:

Ivan Dimkovic:
A i tzv. "cloud computing" je jos jedan u nizu hype-ova koji od vrlo jednostavne stvari koja sljaka u nekim slucajevima prave "next big thing since the sliced bread" - mora nesto silna ekipa IT konsultanata, IT analiticara i novinara da radi posto je Web 2.0 ocigledno presusio, i nije vise in :)

Bogme, tehnologija je znacajno napredovala. Ja se deklarisem kao protivnih preseljavanja apliakciaj na web, ali moram priznati da je funkcionalnost u kratkom roku izuzetno povecana i da sve vise izgleda da ce biti moguce imati sasvim prakticne i komforne web aplikacije, koje ce u tome moci da pariraju i desktop apliakcijama.

Naravno i dalje ostaje pitanje zasto bi neko svoje podatke drzao na tudjem serveru bez ikakve mogucnsoti kontrole sta se sa njima dogadja. Za email mozda i mozemo da progutamo knedlu, jer je nepraktivno mail server drzati za licnu upotrebu, ali nesto ozbiljnije kao sto su knjigovodstveni programi, dokumentacija i slicno - to su vrlo vazni podaci za koje nije bitno samo da su sigurni od unistenja nego i da ne sme bas svako da im ima pristup. To mozemo obezbediti samo ako podatke drzimo na mestu koje je fizicki bezbedno, a to je lokalni racunar.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva

^{18.11.2008. u 18:30}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 13836
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{18.11.2008. u 19:22}

Slazem se Predraze da je danas latencija opala a bandwidth se povecao tako da ima smisla imati jos neke zanimljive slucajeve kada server-side ima smisla.

I to ne bi trebao niko da dovodi u pitanje - Amazon-ov "cloud" tj. najam resursa udaljenog data-centra je odlicna stvar za specificne aplikacije, i u principu ima potpuno smisla. Na kraju krajeva, princip nije nov - vec je samo zbog povecanog bandwidth-a i smanjene latencije internet linkova sada moguce to upakovati u servis za mnogo veci broj klijenata.

Medjutim, ono sto ide na zivce je tako besmislen over-hyping, koji od cele stvari pravi nekakvu "revoluciju", sto nema blage veze sa mozgom.

Iza tog over-hypinga stoji ekipa novinara iz "Doline" sa armijom konsultanata i analiticara koji inace ne bi ni imali posao jer ih ima vise nego sto je potrebno - takvi ljudi izmisljaju stvari kako bi imali za zivot & kafu u Starbucksu. Tako je sada "in" pricati o kompletnoj promeni poslovanja, sve ide u cloud... svi treba da pravimo softver za "cloud"... ceo vas E-zivot ce postati "cloud"... FUCK! Nope, nece se nista revolucionarno desiti, vec ce se pojaviti 2-3 veliika igraca koji ce nuditi 2-3 korisna servisa - zapravo, vec su se hebeno pojavili.

Evo bas sam danas procitao ovo, sto je upravo primer takve bljuvotine, odnosi se na Web 2.0 ali to je kreacija iz istog lonca kao i "cloud":

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7734414.stm

Citat:

"The web is at the centre of the economy. It's the innovative engine of the economy.

"The principles of Web 2.0 like transparency and openness are really the cure for what ails us socially, politically, economically and culturally." she told BBC News.

KAKAV BULLSHIT... Prvo, kakve veze ima "Web 2.0" sa prvim pasusom?!?! Otkrili su rupu na saksiji, posto je Web "centar ekonomije" vec bar 7-8 godina.

A drugi pasus je nesto sto normalnog coveka moze terati samo da povrati. Gomila sajtova identicnog izgleda sa blogom, malo php-a, linkom ka "digg this" i nekom bazom iza se nazivaju "revolucijom" pa jos predstavljaju i lek za "socijalne, politicke, ekonomske i kulturne" probleme... postedite nas, please :(

Bar je ekonomska strana Web 2.0 bljuvotina postala vrlo jasna - Facebook i YouTube su odlicni primeri :(

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{18.11.2008. u 19:22}

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.dsl.teksavvy.com.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 03:34}

Citat:

Predrag Supurovic: Za email mozda i mozemo da progutamo knedlu, jer je nepraktivno mail server drzati za licnu upotrebu...

Mail server za licnu upotrebu barata tako malim protokom i brojem poruka da to prakticno svaka tranjica od embedded igracki moze da izdrzi, kao veoma sporednu funkciju. Kuro box ili neka mini-itx kutijica... Domen me kosta 20$ godisnje, staticka IP adresa je dio dila sa ISP-jem, $3 do $4 mjesecno ko se naknadno smisli da mu treba...

Meni se cini da cemo vrlo brzo vidjeti tu funkciju unaprijed zapakovanu u ono sto se danas prodaje kao "NAS server" sa lijepim Web interfejsom pride "tako da i idiot moze da podesi". Cijene NAS "servercica" su sad oko $200 do $300 (kanadskih), cijena diska nije uracunata.

^{19.11.2008. u 03:34}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović
Beograd

Član broj: 314
Poruke: 5627
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 08:46}

Ozbiljna firma bi trebala da ima svoj mail server i sve ostalo sto se tice njenih podataka kod sebe.

Pishi kao shto govorish, a chitaj kao shto je napisano.

^{19.11.2008. u 08:46}

Predrag Supurovic
Predrag Supurović Broker
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 3189
79.101.166.*

Sajt: pedja.supurovic.net

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 10:15}

Mail server je dovoljno komplikovan za podesavanje da se to ne isplati. Ne mislim samo na server vec i na podesavanej domena, DNS-a, neophodnost fiksne javne IP adrese i slicno. To prosto nije nesto sto ce svako da stavi kod sebe. To mozemo da uradimo ti ili ja kojima je postaviti mail server kao dobar dan. Vecina se ne snalazi ni sa ukljucivanjem ADSL rutera...

Sto se tice firmi, da i ja sam do nedavno bio cvrst pobornik principa da firma kojoj je email postao bitan cinilac u komunikaciji, treba da ima sopstveni email server u svojim prostorijama. Medjutim, u poslednej vreme sam se par puta ugrizao za jezik. Namestim ja tako u nekoj firmi email server, sve to radi ko satic a onda se pojavi problem - ne mogu da salju email jer je njihova IP dospela na crnu listu. Stvar je sto nisu oni slali spam nego je ceo IP opseg provajdera, zbog spama stavljen na crnu listu. Resimo to, skinemo IP sa crne liste i to radi sedam dana a onda opet isto.

To se desava sa skoro svakim domacim internet provajderom, jer oni o spamu brinu koliko i o lanjskom snegu, a to sto ste zakupili fiksnu javnu IP bas zbog toga da biste kontrolisali potencijalni SPAM poslat sa svog servera, uopste nema znacaja, jer je ta IP u nekom ospegu gde je gomila spamera.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva

^{19.11.2008. u 10:15}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović
Beograd

Član broj: 314
Poruke: 5627
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 10:41}

A sto onda ne uzmu nekog stranog provajdera?

Pishi kao shto govorish, a chitaj kao shto je napisano.

^{19.11.2008. u 10:41}

Predrag Supurovic
Predrag Supurović Broker
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 3189
82.117.219.*

Sajt: pedja.supurovic.net

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 14:14}

Stranog proajdera za javni IP na konekciji u Srbiji? Nece da moze. IP dobijas od provajdera preko koga imas internet link.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva

^{19.11.2008. u 14:14}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović
Beograd

Član broj: 314
Poruke: 5627
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 14:20}

Citat:

Predrag Supurovic: IP dobijas od provajdera preko koga imas internet link.

Uzmes link od nekog stranog ili budes "sam svoj ISP".

Ovo drugo je sala.

Pishi kao shto govorish, a chitaj kao shto je napisano.

^{19.11.2008. u 14:20}

calimero
Milan Kovac
STara Pazova

Član broj: 14608
Poruke: 291
93.86.84.*

ICQ: 123860513
Sajt: milan.kovac.cc

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 14:33}

Citat:

Nedeljko: Uzmes link od nekog stranog ili budes "sam svoj ISP".

Ovo drugo je sala.

a kako uzmes link od nekog stranog provajdera? ovo me bas interesuje...

^{19.11.2008. u 14:33}

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 499
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 15:09}

satelit just maybe? :D

sad na stranu cenu, latenciju, osetljivost na meteo uticaje ... :)

^{19.11.2008. u 15:09}

Majstor_Pućko

Član broj: 176794
Poruke: 478
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 15:38}

Nisi shvatio sta su hteli da te pitaju. Nisu te oni ispitivali za tehnicke aspekte, vec za zakonske ;)
Nego da se vratimo na temu:
Stallman jeste malo preterao jer je on ipak "Open Source and Freedom" zilot, ali da postoje tendencije da se u globalu sve centralizuje. Ponovo se razmislja o prvobitnom modelu racunarskih sistema-mainframe sa terminalima, mada to je opet druga prica.
Ono sto je meni malo nesvarivo, jeste da danas sve veci broj internet servisa, trazi podosta informacija od korisnika, a sve sto ovaj dobija zauzvrat jese "lepa rec" da ce ovi sve moguce da ucine kako bi podatke zadrzali tajnim. Ali cinjenica je da onaj koji je ostavio podatke, nema nikakve realne garancije, i nacine da proveri da iste nisu umnozavane i zloupotrebljivane.
Svima je poznato da vecina Hosting provajdera trazi br. tel. da verifikuju narudzbinu, vrlo cesto traze scan ID-ja sto ozbiljno zadire u privatnost korisnickih informacija, i to naravno nije molba, vec uslov za koricenje pojedinih usluga. Ne mogu sada da se setim, ali svakako postoje jos mnogi slicni primeri.
Naravno, ovo ne znaci da sam protiv web aplikacija, njihovog razvoja i koriscenja. Ali jesam za to da se regulise koje su informacije nuzne za rad odredjenih servisa, i naravno da se razrade mehanizmi kontrole informacija koje se nalaze na serverima, mada opet i to nije neka garancija, jer svako ko ima fizicki i root pristup masini moze da "zaobidje" zastite. Jedino sto mi pada na pamet jeste "bankarski sistem" gde se u trezoru cuvaju dragocenosti, i svaka celija moze da se otvori samo sa duplim kljucem, gde je jedan kod bankara, a drugi kod klijenta. ko zna, mozda bi softverska realizacija toga smirila "turbulencije"?

bolje je biti malo lud nego malo pametan

^{19.11.2008. u 15:38}

calimero
Milan Kovac
STara Pazova

Član broj: 14608
Poruke: 291
93.86.84.*

ICQ: 123860513
Sajt: milan.kovac.cc

Profil

Re: Stallman protiv web aplikacija

^{19.11.2008. u 15:51}

Citat:

Majstor_Pućko: Nisi shvatio sta su hteli da te pitaju. Nisu te oni ispitivali za tehnicke aspekte, vec za zakonske

pa kako tehnicki da dobijes IP adresu iz opsega nekog stranog provajdera ovde u srbiji?

Citat:

Majstor_Pućko:
Stallman jeste malo preterao jer je on ipak "Open Source and Freedom" zilot, ali da postoje tendencije da se u globalu sve centralizuje. Ponovo se razmislja o prvobitnom modelu racunarskih sistema-mainframe sa terminalima, mada to je opet druga prica.
Ono sto je meni malo nesvarivo, jeste da danas sve veci broj internet servisa, trazi podosta informacija od korisnika, a sve sto ovaj dobija zauzvrat jese "lepa rec" da ce ovi sve moguce da ucine kako bi podatke zadrzali tajnim. Ali cinjenica je da onaj koji je ostavio podatke, nema nikakve realne garancije, i nacine da proveri da iste nisu umnozavane i zloupotrebljivane.
Svima je poznato da vecina Hosting provajdera trazi b

meni nije jasno: STallman je i bio na pocetku cele price kad nisu ni postojali mikroracunari vec samo client-server model. Ili mozda misli da bi sad svaki pojedinac trebao da ima svoj server za sve moguce servise ?

po meni vrlo je jednostavna situacija: ko hoce neka koristi *tudje* servere, ko neće neka podiže svoje i neka bude sam svoj gazda. izbor postoji zahvaljujući open source-u i Stallmanu

da je M$ ostao jedini relevantni igrač svi bi danas koristili "Microsoft PASSPORT"

srećom pa imamo slobodu izbora

za mene lično, a verujem i mnoge druge (lično) je sasvim prihvatljivo da koristimo servere tuđih kompanija za: email, blog, video fajlove, tekstualne fajlove...

produktivnost je definitivno uvećana ovim "novim" načinom (bez obzira na čijem serveru se nalazili podaci, koliko je nalin client-server načina rada nov ili star...

)

i ono što dimković uporno trubi da je sve to "0" - ne drži vodu! - i facebook i youtube su sigurno uticali na svakodnevni život korisnika interntea ŠIROM planeta

(btw lično ne volim facebook ali... ne mogu ni da zažmurim

)

osim toga, kad ste se prvi put prijavili na ICQ već tad ste počeli da koristite tuđ server, odnosno dozvolili, da drži vaše privatne podatke (u ovom slučaju kontakte)... mislite o tome - to je neizbežno (client-server) pitanje je samo gde će biti vaši podaci

(kao što rekoh - odluka je na Vama! i tu najveću zaslugu nosi STallman!)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 19.11.2008. u 17:01 GMT+1]}

^{19.11.2008. u 15:51}