[es] - Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.orka.si.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 12:51}

Ukoliko je firma ozbiljna u nameri da implementira ERP, dobit koju će imati moguće je meriti na više načina.
Najjednostavnije gledište je smanjenje radne snage i troškova za štampanje nepotrebne dokumentacije, gde se vrši obračun uštede u nekom narednom periodu.
Složenija metoda podrazumeva definisanje ključnih indikatora performasi poslovanja (porast prodaje, smanjenje utroška materijala, dugovanja klijenata ka firmi, nivo zaliha, smanjenje angažovane radne snage, veća iskorišćenost skupe radne snage...) i definisanjem načina merenja indikatora. Upoređivanjem indikatora i mera i njihovih promena uvođenjem ERP-a, na statističkim podacima dobija se obračun dobiti iz implementacije.
Dobit od uvođenja se može meriti i promenom obrta angažovanog kapitala pre i posle uvođenja ERP-a, gde se na statističkim vrednostima lako može doći do obračuna povraćaja u određenom periodu i naravno ušteda i kvalitetu rada u narednom.
Postoji još ozbiljnih metoda izračunavanja isplativosti, ali samo pod uslovom da je firma koja želi da implementira ERP ozbiljna. Naravno, postoje i firme koje implementiraju ERP iz pomodarstva; takve i ne treba ubeđivati, oni su odlučili i verovatno unapred izabrali neko rešenje bez obzira na isplativost poduhvata.
...

Cave ab homine unius libri

^{06.12.2007. u 12:51}

chachka
Srđan Mijatov
Subotica

Član broj: 53780
Poruke: 534
*.simex-su.co.yu.

Sajt: www.baze-podataka.net

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:06}

Hvala svima na odgovorima, ali na žalost nisam dobio mnogo novih informacija, jer sam sve to već pročitao u prospektima, na sajtovima ili čuo na prezentacijama. Znam i za sa jedne strane, smanjenje vrednosti zaliha, povećanje produktivnosti, smanjene troškove nabavke, kao i sa druge strane, kompleksnosti implementacije ERP-a.

I dalje ostaje pitanje: "Šta se to kupuje za par stotina hiljada Evra?" Da li je to softver, da li je to statusni simbol ili ipak nešto treće?

Recimo da je ERP informacioni sistem preduzeća (barem ga ja tako posmatram). Informacioni sistem se sastoji od ljudi, podataka i procesa koji zajedno učestvuju u proizvođenju informacija. Hardver i softver u informacionom sistemu služe samo kao alat.

Pođimo od jednog izuzetno banalnog primera:
Imam firmu od jednog čoveka, ja kupujem konac, heklam čipke i prodajem ih. Koristim MS Word (čak ni Excel!) za štampanje faktura kupcima. Dobio sam na Lotou pola miliona Evra. Skroman sam čovek i znam da će me novac pokvariti. Odlučujem da kupim ERP, ali hoću samo da fakturišem. Neinteresuje me ni porez, ni koliko mi duguju kupci, ni koliko su mi platili, ni koliko sam ja platio konac.

Da li ERP softver može da se podesi da ja zadržim funkcionalnost koju imam, odnosno da samo pravim fakture? Predpostavljam da može. Kupujem ERP i konsultanti mi ga podešavaju da mogu samo da fakturišem.

Da li mi je ERP nekako poboljšao prihode, smanjio troškove, smanjio zalihe? Nije! Zato što nije promenjen ni jedan od 3 činioca informacionog sistema:
1. Ja sam i dalje ostao zatucan
2. Nisam dodao ni jedan poslovni proces u svom dosadašnjem radu.
3. Nisam povećao količinu podatak koje pravim unosom fakture.

Pravu korist od ERP sistema ću imati tek kada promenim način rada, kada počnem da unosim i ulazne račune, i uplate, i zalihe itd,... Korist ću imati kada mi ERP konsultanti (ili već neko) pomognu da unapredim svoje poslovanje.

Po meni je korist od implementiranja ERP sistema upravo u promeni radnih procesa, što povlači za sobom i veću količinu generisanih podataka i radnike koji moraju da znaju više (te su samim tim i bolji).

Po meni je odgovor na polazno pitanje: "Ne kupujete golišavi softver, nego kupujete remodeliranje poslovnih procesa."

Ali, ja sam laik u ERP-u, verovatno negde grešim.

"The best code is no code at all." - Zidar
"biggest obstacle to learning SQL is unlearning procedural programming" - Joe Celko

^{06.12.2007. u 14:06}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:22}

Ti si apsolutno u pravu. Naravno, ERP i nije softver, ERP je način rada i razmišljanja. Softver koji kupuješ je samo jedan od elemenata (ali neophodnih) kako bi poslovanje uzdigao na taj nivo.

Cave ab homine unius libri

^{06.12.2007. u 14:22}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3331
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:24}

Citat:

totovic: Ja nikada ne bih ni pokušao da prodam ERP direktoru sa takvim stavom.

Ja ne znam da li je to zvanična marketinška politika ERP kuća, ali sa takvim elitističkim stavom teško da bi iko išta prodao na ovom svetu.

@chacka: Kapiram to što kažeš i pretpostavljam da u tome i jeste poenta integralnog rešenja. Ali pitam se koliko to postojeći poslovni proces mora da bude loš i neekonomičan da bi opravdao toliko ulaganje?!

_{Probajte Ruby}

^{06.12.2007. u 14:24}

Miroslav Jeftić
Translator and system administrator, Proverbum d.o.o.
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 5367
213.253.117.*

Sajt: www.proz.com/profile/7372..

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:27}

Naravno, ne možeš ni Windows više instalirati bez nekog malog podešavanja kasnije, a kamoli ERP softver. Ne bavim se implementacijom, tako da sam tu laik kao i većina ostalih, ali mislim da je ključno da tu neko razume koji su problemi i da li i kako erp može da pomogne u njihovom rešavanju; ako su u pitanju troškovi, onda kolika se može ušteda napraviti korišćenjem erp-a i slično. Znači, ubrzali smo proces dostave do kupca, ili smanjili količinu neophodnog rada da se nešto proizvede/naplati/donese odluka/šta već, to vredi neku sumu novca, itd što na duži rok opravdava investiciju.
Sve zavisi šta je nekom cilj (ako uopšte ima cilj

Powered by SAP NetWeaver®

Interpreters do it simultaneously, translators take their time

a.k.a. Bryan Fury

^{06.12.2007. u 14:27}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:33}

Citat:

jablan: Ja ne znam da li je to zvanična marketinška politika ERP kuća, ali sa takvim elitističkim stavom teško da bi iko išta prodao na ovom svetu.

U ovom slučaju ne prodaješ automobil, pa vidiš da je lep, jak, udoban... Prodaješ rešenje uz pomoć koga možeš ostvariti rezultate ali ne brzo i ne lako. Ne možeš ići od firme do firme i nuditi im kao da je to paklo cigareta. Naravno, nisam isključio prezentacije, edukaciju i sl.
Ako ljudi u kući koji žele da kupe ERP neznaju baš ništa o tome, suvišno je ubeđivati ih. Pre će kupiti limuzinu za taj novac, jer oni ne vide vrednost. To nije elitistički stav, već realnost.

Cave ab homine unius libri

^{06.12.2007. u 14:33}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3331
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 14:39}

Citat:

totovic: Prodaješ rešenje uz pomoć koga možeš ostvariti rezultate ali ne brzo i ne lako.

Razumem. Ali ono u šta ja nisam ubeđen je da bi svaka firma (hajde da se zadržimo samo na velikim firmama) koja ne koristi ERP profitirala od njegovog uvođenja, ma koliko je menadžment voljan da sarađuje.

_{Probajte Ruby}

^{06.12.2007. u 14:39}

Miroslav Jeftić
Translator and system administrator, Proverbum d.o.o.
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 5367
213.253.117.*

Sajt: www.proz.com/profile/7372..

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:02}

Što važi za jednog, ne mora uvek da važi za nekog drugog. Svi koji se bave marketingom bi rekli da je on od suštinske važnosti za firme, nezaobilazan itd. Skoro čitam (mada ne mogu proveriti koliko je to tačno) da Zara ima sasvim drugačiji pogled na marketing (tj. da je nepotreban), pa im to ne smeta da budu veoma uspešni u tome čime se bave.

Powered by SAP NetWeaver®

Interpreters do it simultaneously, translators take their time

a.k.a. Bryan Fury

^{06.12.2007. u 15:02}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:02}

Sve zavisi od toga koliko su voljni da sarađuju. Ako prilagode svoje poslovne procese ERP sistemu, sigurno će imati koristi.

Cave ab homine unius libri

^{06.12.2007. u 15:02}

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 236
212.200.24.*

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:08}

Vidis, ja sam naprotiv ubedjen da svaka firma, bilo srednja ili velika bi profitirala uvodjenjem ERP-a. Nacin kako bi profitirala umnogome zavisi od delatnosti iste, tako da se na to ne moze dati definitivan odgovor. Ono sto se odmah vidi je unapredjenje posla automatizacijom procesa. U drugom koraku, mogu se uvideti prednosti od integracije procesa (recimo kako ce na kolicinu novca koju cu imati u narednih sest meseci utice narucivanje robe danas). I treci korak je da sistem pomogne menadzeru u strateskim odlukama za preduzece.
Poenta je da se ERP u prvoj fazi i delom u drugoj i ne razlikuje nesto od dobrog poslovnog informacionog sistema. Kada preduzece dodje do trece faze ERP nije pozeljno, vec neophodno resenje.
Objasniti vlasniku ili bilo kome za jedan minut zasto mu treba ERP, sta znam.... zvuci neprofesionalno to raditi a da ne delujes kao teleshop. Nisamsiguran da ovakva roba moze tako da se prodaje

^{06.12.2007. u 15:08}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3331
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:19}

Citat:

range: Poenta je da se ERP u prvoj fazi i delom u drugoj i ne razlikuje nesto od dobrog poslovnog informacionog sistema.

Ok, ovo sam hteo da čujem.

Citat:

Kada preduzece dodje do trece faze ERP nije pozeljno, vec neophodno resenje.

Šta sprečava dobar poslovni IS da u sebi sadrži deo za pomaganje strateškom odlučivanju? Da li je to taj feature koji pravi dva reda veličine razlike u ceni?

_{Probajte Ruby}

^{06.12.2007. u 15:19}

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 236
212.200.24.*

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:37}

Prvo i osnovno sto pravi razliku u ceni je know-how. Svako ERP resenje u sebi ima minimum 30 godina iskustva proucavanja poslovnih procesa najuspesnijih svetskih firmi. I kada implementiras ERP u neku firmu, firma ne dobija proces "profaktura-otpremnica-faktura-placanje". Ti dobijas isti proces, ali onako kako se radi u mercedesu, vw-u, eon-u... i to treba da ti bude osiguranje da se to radi na najoptimalniji moguci nacin.
Dobar poslovni IS, ne moze da ima to u sebi ugradjeno. U stvari moze, ali mora da predje isti put kao i bilo koji ERP, sto ce reci da mu treba 30 godina.
Poenta je, ERP-u ce trebati duze vremena da se isplati, ali ce se isplatiti i maloj i srednjoj i velikoj firmi.

^{06.12.2007. u 15:37}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:40}

Naravno da je potrebno duže vreme da se isplati, ali kada se isplati, posle toga donosi čist profit.

Cave ab homine unius libri

^{06.12.2007. u 15:40}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3331
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 15:47}

Citat:

range: Dobar poslovni IS, ne moze da ima to u sebi ugradjeno. U stvari moze, ali mora da predje isti put kao i bilo koji ERP, sto ce reci da mu treba 30 godina.

A ne može da nađe nekog stručnjaka ili ekipu stručnjaka sa po 30 godina iskustva i tih 30 godina za jednu godinu prevede u proizvod?

_{Probajte Ruby}

^{06.12.2007. u 15:47}

aleksandarpopov
Software developer
Senta

Član broj: 57172
Poruke: 484
77.46.155.*

Sajt: www.linkedin.com/in/aleks..

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 16:02}

@jablan
Onda opet fakticki dobijes ERP.

RTFM

^{06.12.2007. u 16:02}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2808
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 17:34}

Citat:

totovic: Ako ljudi u kući koji žele da kupe ERP neznaju baš ništa o tome, suvišno je ubeđivati ih. Pre će kupiti limuzinu za taj novac, jer oni ne vide vrednost. To nije elitistički stav, već realnost.

pa kako onda?
ako ne znaju ništa o tome, a bave se biznisom, daleko od toga da im je limuzina vrednost.
velika je verovatnoća da je firma prošla kroz razne izazove i preživela.

jablane, što menjaš forume? nećeš više da programiraš?

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa
pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{06.12.2007. u 17:34}

IvoD
Ivo Dimitrijević
Beograd

Član broj: 123450
Poruke: 134
195.252.105.*

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{06.12.2007. u 17:55}

Vidim da ovde nedostaje jedan trgovac da ne kažem marketing menadžer.

Dakele, imamo ''proizvod'' koji treba prodati radi sticanja profita. Veliki broj kupaca ne zna da mu ''to'' treba dok mu ne pokažeš i dokažeš, čak ne zna ni da ''to'' postoji i čemu služi.

Angažovati kompetentno lice ili tim (zato se ljudi bre školuju - uska specijalzacija), a najbolje one koje si platio da ti ispitaju tržište za budući proizvod (kako ne bi bacio novac na nešto što nema kupca) i odredili ciljnu grupu.

Da bi dobio taj minut (99% uspešan) predstoje meseci mukotrpnog rada pa npr. moraš da znaš za koga direktorov sin navija i da mu pokloniš godišnju propusnicu za mečeve tog tima, da li njegovim roditeljima treba gerontološka pomoć, šta voli njegova ljubavnica....

I sad tu ima more ''trikova'' u prodaji ali najbitnije je, ukoliko želiš da dugo i uspešno opstaješ na tržištu, da kupac bude zadovoljan pa ga treba povremeno i podgrevati kao sarmu.
Inače u nekim ''kratkotrajnim'' firmama (hoće pare na brzinu pa da nestanu) čak 90% uzmu marketing agencije (naravno one koje ne drže do svoje reputacije) ali i onih 10% je više nego 0%.

^{06.12.2007. u 17:55}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{07.12.2007. u 07:24}

Citat:

jablan: A ne može da nađe nekog stručnjaka ili ekipu stručnjaka sa po 30 godina iskustva i tih 30 godina za jednu godinu prevede u proizvod?

Iza jednog ozbiljnog ERP-a ne stoji jedan ili par stručnjaka sa 30 godina iskustva, već hiljade iskusnih ljudi iz svih oblasti. Iza njih stoji i iskustvo iz hiljade ili desetine hiljade implementacija, tj. poslovnih procesa iz tih firmi...

Cave ab homine unius libri

^{07.12.2007. u 07:24}

totovic
Aleksandar Totovic
ERP Consultant & Project Manager
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 749
*.nps.co.yu.

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{07.12.2007. u 07:30}

Citat:

IvoD: Dakele, imamo ''proizvod'' koji treba prodati radi sticanja profita. Veliki broj kupaca ne zna da mu ''to'' treba dok mu ne pokažeš i dokažeš, čak ne zna ni da ''to'' postoji i čemu služi... Da bi dobio taj minut (99% uspešan)...

Prodaja ERP sistema nije masovna prodaja. Na jednoj implementaciji radi minimum 3-4 čoveka u minimalnom periodu 6-12 meseci. Kada bi se ERP i prodavao masivno, ne bi imao ko da ga implementira.

Cave ab homine unius libri

^{07.12.2007. u 07:30}

IvoD
Ivo Dimitrijević
Beograd

Član broj: 123450
Poruke: 134
91.148.115.*

Profil

Re: Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

^{07.12.2007. u 09:01}

Citat:

totovic:
Kada bi se ERP i prodavao masivno, ne bi imao ko da ga implementira.

Hoćeš da kažeš da ne postoje dovoljni ''proizvodni'' kapaciteti? Hm, ovo znači da bi se mogao ostvariti ekstra profit samo treba potstaći tražnju. Već njušim potencijalno dobar posao za moje kolege (marketing).
Misliš li da, ukoliko bi se npr. udružilo 100 srpskih firmi (udruživanje i zajedniči nastup kod ponudjača radi dobijanja povoljnije ponude) i obratilo nekoj stranoj kompaniji za ponudu, ovi ne bi mogli da odgovore?

^{07.12.2007. u 09:01}