Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IT Akademija ---: E-learning

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: IT Akademija ---: E-learning
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 276755 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bocman78
Milosavljevic Bojan
Nis

Član broj: 249400
Poruke: 1
109.93.132.*



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning31.01.2010. u 15:40 - pre 112 meseci
Upisao sam IT akademiju na jesen i poceo sa kursevima novembra na odseku administracije(na DL platformi).Planiram da polazem za MCITP enterprise administrator.Moje iskustvo sa njima(IT akademijom) iDL platformom je odlicno.Postoje sitne greske koje su ovde vec pominjane u vezi polaganja testova po modulu ali se na moju intervenciju vrlo brzo ispravljaju.I profesori i tehnicka podrska su veoma efikasni i brzi.Na svaku moju poruku su odgovarali u roku od 24h osim vikendom.
Na pitanja da li se ovde moze nesto nauciti i da li je potrebno neko predznanje mogu da kazem DA.
Zavisno od toga koliko ste zainteresovani.Ja sam masinski inzenjer po struci medjutim u kakvoj drzavi zivimo morao sam da se prekvalifikujem jer ne zelim da radim kao komercijalista za sumnjive poslodavce.Odlucio sam se za ovo i mislim da nisam pogresio.O kompjuterima znam dosta ali sam na akademiji jos vise naucio.Mali problem mi je bio kad sam poceo da radim aktivni direktorijum jer nisam znao nista o tome.Medjutim uz malo vise ucenja i neke dodatne literature sada je mnogo bolje.
Sertifikat ne garantuje zaposlenje vec je samo jedan plus na znanje.Cak i nekoliko godina iskustva ne mora da znaci da znas sve.
Naravno da sve ovo mozete nauciti i bez akademije ali barem meni je ustedelo mnogo vremena.Literatura koju dobijete od njih je dobra ali na netu mozete naci microsoft-ove knjige za ispite koji se polazu naravno na engleskom.
Sve u svemu mozete ih pozvati i raspitati se za sve sto vas interesuje
 
Odgovor na temu

scsi77
Kragujevac

Član broj: 234288
Poruke: 39
*.adsl.eunet.rs.



+2 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning11.02.2010. u 14:39 - pre 111 meseci
interesuje me sta se dobija nakon zavrsene godine na it akademiji i da li se za ms sertifikate polaze posebno i placa posebno ili ulazi u cenu koja se plati
 
Odgovor na temu

Coder81
Rančić Ivan
PHP Web Developer
Beograd

Član broj: 178113
Poruke: 51
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning12.02.2010. u 16:54 - pre 111 meseci
Pozdrav svima još jednom ! Kažem još jednom zato što sam na ovu temu dao neko svoje mišljenje u julu prošle godine kada sam i upisao IT-Akademiju. I tada sam rekao da ću dati svoje mišljenje kada prodje neko odredjeno vreme. Pa hajde neka to bude sad.

Ja sam upisao PHP Web Development, tradicionalna nastava. Ako i malo samo razmislite shvatićete da je pravo jednih da ponude a pravo drugih da prihvate ili ne. O DL-u neću da pričam jer preko njega učim samo engleski, i nije ništa teško, odmerio sam neko svoje znanje. Kada sam ja razmišljao o upisu na ITA ja sam odmah odbacio DL kao stavku jer sam svestan toga da tradicionalna nastava koja postoji mnogo mnogo mnogo godina unazad, ne može da zameni neko "učenje na distanci". Jer da može, onda zašto deca idu u školu, što lepo ne idu u osnovnu ili srednju školu preko net-a, glupo zar ne. Znači ne može ništa da zameni to kada ja odem na nastavu pa slušam predavanja, pa postavljam pitanja, pa pričam sa profesorima, sa kolegama, razmenjujemo mišljenja i iskustva dok pijemo kafu na pauzi, itd. Znači nije važno koliko vas škola ozbiljno shvata već koliko ćete vi ozbiljno shvatiti školu. Moje lično mišljenje je da se ITA ne bavi lažima ili da se predstavlja lažnim marketingom, već mislim da je tu više akademija nastupila sa jednim smelim marketingom. Ja sam se na akademiji susreo sa ljudima koji smatraju da ako upišu akademiju onda je akademija dužna da trpi sva njihova s**nja, da im titraju j*ja, što u suštini i rade u mnogo slučajeva. Ja sam samo objektivan ali realno daš pare akademiji isto onoliko koliko bi dao npr. FON-u za jednu godinu a onda te tamo niko živi ne ferma 2%. ZNAČI moraju ljudi shvatiti da moraju dobro da se potrude bez obzira na sve i dosta da uče da bi uspeli a akademija je tu da nam sve servira. Što se tiče predavača iz mog glavnog predmeta tj. PHP-a, moram reći da je čovek legenda. Zna jako mnogo, na raspolaganju ti je svaki dan, možeš da ga pitaš šta god želiš i koliko god to bilo složeno. Ali što i sam čovek kaže "pa morate malo i da učite, ne mogu ja da vam sipam znanje u glavu". A rekao je to zato što ima ljudi koji se ponašaju tako kao da su puškom naterani da dodju tamo - što ne razumem ali ajde, briga me. Ima akademija svoje propuste ali to su više tehničke prirode. I mislim da je najveća greška akademije što je nastupila agresivnim marketingom pa se zato i ljudi ponašaju agresivno - verovatno.

Pisaću još na ovu temu i naravno uvek objektivno, za sada su moja iskustva pozitivna.
Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.
 
Odgovor na temu

pa1xpro
Produkcija u elektronskim medijima

Član broj: 251523
Poruke: 2
109.93.5.*



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning15.02.2010. u 20:40 - pre 111 meseci
4Coder81

Ajd buraz da se cujemo nekako, bar da upoznam nekog ko je upisao taj smer, jer sam ga i ja upisao a nikog zivog ne poznajem..

Ja sam na DLu!

U stvari moje pitanje bi moglo biti i javno, jer sam zaboravio da ih pitam najvazniju stvar, pre upisivanja ove skolice..

Na koji nacin se polaze taj zavrsnio ispit za PHP, msm koji predmet, sta-kako...

Apsoluno nemam pojima, jer ucimo mnoge stvari od Napredne baze podataka, preko Core PHP Programming i MySQL programiranje i administracija pa do

Advanced PHP programming - Building Web Applications, to je u prvom semestru ?!!!

Sta li dolazi u drugom??...bice gusto...

Puno pozdrava za sve clanove....
 
Odgovor na temu

scsi77
Kragujevac

Član broj: 234288
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning15.02.2010. u 21:16 - pre 111 meseci
ono sto mene interesuje sta ja svedobijam nakon zavrsetka ove skole
 
Odgovor na temu

Coder81
Rančić Ivan
PHP Web Developer
Beograd

Član broj: 178113
Poruke: 51
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning17.02.2010. u 19:42 - pre 111 meseci
Pozdrav svima. Izgleda da ću morati malo češće da pišem jer vidim da se ljudi interesuju. Pre obraćanja nekim članovima hteo bih da kažem da sam primetio da se ljudi izuzetno malo informišu pre nego što upišu ITA. Na sajtu piše apsolutno sve pa pored toga možete i da zovete samu školu. Elem ...

Za pa1xpro - Verujem da ti nije ni malo lako. Ja sam pogledao samo deo PHP programming-a iz DL-a i veruj mi da su svi pdf fajlovi koje dobijaš mnogo opširniji od onih koje mi dobijamo na našem webservisu, što je generalno i logično jer mi imamo pravu nastavu, pa nam pdf fajlovi dodju samo kao neki podsetnici. Vidim da se žališ što se tiče težine gradiva. Veruj mi da se na PHP-u uče izuzetno dobre i moćne stvari, ali program nastave je idealan za one koji već poznaju logiku programiranja, mislim pre svega na objektni model jer php nije još uvek u potpunosti razvijen da bih bio objektni ali ide tim putem. U svakom slučaju takodje sam primetio da neki ljudi iz mog odeljenja imaju jako mnogo muka jer se ranije nisu bavili programiranjem ali opet ko je vredan, veruj mi da sve to može da postigne. Samo treba vežbati, vežbati i vežbati.
Ne znam na koji završni ispit misliš ali ako je u pitanju polaganje za dobijanje ITA sertifikata, onda se radi jednostavno projekat u php-u koji će da objedini sve što si učio. Znači poenta je da tvoj završni projekat sadrži sve tehnologije koje si učio jer ćeš taj isti da braniš pred komisijom. To koliko znam važi za nas koji smo na trad. nastavi, ne znam kako je to rešeno za DL, verujem da je isto. Moja preporuka ti je da uložiš dosta truda i rada i biće to sasvim ok.

Za Gorana Rakića - Moguće je da ima takvih, pohvale školu ili je ocrne i nestanu. Veruj mi da je sve posledica neznanja, ljudi se ne raspitaju dovoljno, udju u to očekujući da će preko noći postati svetski stručnjaci i onda nastane haos. Moje direktno pitanje je za tebe - da li misliš da je u Srbiji 1300-1600e mala cifra? Ja mislim da nije, a kad ti pritom kažem da ja u odeljenju imam ljude koji su došli da bi se time bavili samo kao hobijem, onda se tu svaki moj komentar završava.

Za scsi77 - www.it-akademija.com i tamo ti sve piše a tamo imaš i broj telefona pa samim tim možeš dobiti informacije iz prve ruke.



Pozdrav !
Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.
 
Odgovor na temu

scsi77
Kragujevac

Član broj: 234288
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning17.02.2010. u 21:32 - pre 111 meseci
ma se je to ok ali za pare koje dajem koje ispite mogu da polazem sta ulazi u cenu koji sertifikati to me zapravo interesuje jer ono na sajtu mi nista nije jasno
 
Odgovor na temu

Coder81
Rančić Ivan
PHP Web Developer
Beograd

Član broj: 178113
Poruke: 51
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning18.02.2010. u 08:50 - pre 111 meseci
Zavisi šta hoćeš da upišeš, ali ako položiš sve kako treba, za te pare dobiješ jedan sertifikat same akademije(mi ga zovemo lokalni) i jedan medjunarodni a to može biti : u mom slučaju Zend, zatim Microsoft ili Adobe. I naravno nastavu koju treba da prodješ da bi na kraju stigao do tih polaganja. Sve dodatno ti se i dodatno naplaćuje. Ja mislim da je oko 80e po ispitu a Adobe je nešto skuplji.
Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.
 
Odgovor na temu

pa1xpro
Produkcija u elektronskim medijima

Član broj: 251523
Poruke: 2
91.148.82.*



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning15.03.2010. u 00:53 - pre 110 meseci

Ako nemate neko predznanje, bolje da ne upisujete DL platformu na bilo kojoj skoli takve vrste...

Pozdravljam vas...

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.03.2010. u 00:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ShadyRS

Član broj: 255288
Poruke: 2
91.191.29.*



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning21.03.2010. u 13:45 - pre 110 meseci
Pozdrav svima!
Moze li neko od polaznika da detaljnije napise kako se vrsi e learning...dobijete neke cd-ove od njih ili kako?
 
Odgovor na temu

slobodan stanišić
Megatrend
Brčko

Član broj: 239023
Poruke: 1
*.teol.net.

Sajt: www.megatrend-vjencanje.c..


Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning23.03.2010. u 19:12 - pre 110 meseci
Pozdrav svima!

Želio bih da zamolim Moderatora elitesecurity.org-a, Nebojsu Milanovica, da navede razlog/razloge zbog kojih je obrisao moju poruku u kojoj sam opisao moja iskustva sa DLS platformom, jer je razlog nejasan.

Ovo je tekst poruke koji sam dobio, pa pretpostavljam da je tu razlog.

Poruke se najcesce brisu ukoliko odstupaju od tematike datog foruma
ili same teme na kojoj se poruka nalazi, ako im je sadrzaj u suprotnosti
sa pravilnikom koji mozete videti ispod polja za unos teksta poruke
na forumu, ili su na neki drugi nacin nepodobne, a sve u cilju postizanja
veceg kvaliteta poruka na forumu. Cesto se poruke brisu jednostavno zbog
zastarelosti date teme. Nije nam cilj da ogranicimo slobodu izrazavanja
EliteSecurity zajednice, i zato se unapred izvinjavamo ako je Vasa poruka
greskom obrisana. Ukoliko ipak zelite da Vam se poruka objavi, probajte
da je napisete ponovo (ali u skladu sa pravilnikom) i opet je posaljete.

I u zaglavlju piše:

Dodatni razlog brisanja koji je moderator naveo:
Sređivanje teme.

Unaprijed hvala!

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7146
*.3dnet.co.yu.



+1109 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning24.03.2010. u 17:15 - pre 110 meseci
Slobodane, poruka je obrisana zajedno sa nekolicinom sličnih koje su sadržale tendenciozne i paušalne izjave koje u praksi nije moguće proveriti. Cilj nam je da se bavimo isključivo važnim i vrednim činjenicama, iskreno iznesenim, proverljivim i u praksi primenljivim za sve, a ne iznošenjem određenih paušalnih stvari, bile one izmišljene ili ne, naročito ako su iznesene na način koji može tendenciozno da opredeljuje ishod diskusije ili da utiče na njen tok.

Ja sam završio Elektrotehnički fakultet u Beogradu i mogu sa njega da napišem bezbroj situacija sličnih toj koju si naveo, pa nisam o njima pisao, jer smatram da one ne treba da opredeljuju mišljenje ljudi o tom izuzetnom fakultetu.

Ako imaš dodatnih pitanja u vezi ovog objašnjenja, slobodno mi se obrati na PP i rado ću ti ga pojasniti i dodatno, molim samo da se diskusija više ne razvodnjava. Ovaj forum će ubuduće biti mnogo uređeniji nego što je bio ranije i na njemu će se iznositi isključivo pitanja i odgovori, proverljivi u praksi i primenljivi na sve, a ne paušalne i neproverljive izjave.

Hvala.

 
Odgovor na temu

dzorvel
Beograd, Srbija

Član broj: 237902
Poruke: 3
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning26.03.2010. u 18:25 - pre 110 meseci
Pozdrav svima!

Isao sam danas na konsultacije na ITA, konkretno za Web programming.
Rekli su mi da postoje MS i PHP smerovi.
Ako ima neko ko zna vise o jednom, ili drugom, voleo bih da mi isprica malo.

Zeleo bih da upisem po tradicionalnom sistemu.
Planiram da idem preko, tako da mi treba to znanje+sertifikat, ako iole valja, buduci da zelim time da se bavim.

Hvala unapred!
 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning05.04.2010. u 17:18 - pre 110 meseci
Pozdrav svima.

Evo da kazem i ja svoje utiske o IT Akademiji.

Zavrsio sam prosle godine It Akademiju od programiranja sam imao sve, vidim sada su razdvoili aplikativno, web i php. Nama je to tada bilo sve spojeno. Ljudi su na akademiji prijatni kao i predavaci.

Isao sam na tradicionalnu nastavu gradivo se brzo prelazi mozda je malo tesko za pocetnike ali ako ne radite nista osim sto idete na ovaj kurs mogu bez problema savladati sve. Iskreno dosta stvari vam je sazvakano za ne tako velike pare. Realno ko god uci mocice da nauci. U mojoj grupi je bilo ljudi koji su ocekivali da ce im znanje pasti sa neba ali to nije slucaj sa programiranjem. Ono zahteva rad i ucenje kao i sve ostalo. Za ulozeni novac dobijate sasvim solidnu uslugu a na vama ostaje jos samo da ucite nemojte ocekivati da ako zavrsite kurs morate i znati programirati.

Ima nekoliko ljudi od koih zaista mozete dosta nauciti i koji su uvek spremni da pomognu i objasne. Sto se mene tice sasvim sam zadovoljan akademijom ali naravno cucete sigurno i suprotne stvari uglavnom od ljudi koji nisu ucili ili jednostavno nisu za to.

Pozdrav.
Crazy shadow
 
Odgovor na temu

Coder81
Rančić Ivan
PHP Web Developer
Beograd

Član broj: 178113
Poruke: 51
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning07.04.2010. u 10:08 - pre 109 meseci
Iskreno se slažem sa onim što je Crazy shadow rekao. Vrlo je verovatno da će se desiti isto što se desilo i prošle godine a to je da će biti malo onih koji će zaista znati da programiraju, što je meni iskreno žao ali to nije ni stvar o kojoj ja treba da mislim.

Ne želim da kažem da je moje mišljenje samo moje, moje mišljenje dele i drugi ljudi samnom(neke moje kolege), da profesor koji nama predaje PHP izvlači poslednje atome snage da nam objasni, ostaje koliko god treba duže da bi nam objasnio i trudi se da i mi naučimo i napravi od nas prave programere.

I posle svega toga kad dodje neko ko ne zna stvari sa prvog časa, onda tu više nema ni dovoljno dobrog profesora, ni dovoljno dobre škole i svi su im krivi! Ali ja se iskreno neću bojati za posao sve dok oni koji ne uče i ne trude se nepočnu da konkurišu onima koji sve ulažu da bi bili što bolji, a nadam se da se to neće desiti. :)
Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2508



+6728 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning10.04.2010. u 15:18 - pre 109 meseci
Posto je tema stara vec nekoliko godina, da li ljudi koji su ovde opisivali IT akademiju i koji su je zavrsili, su nasli neki dobar posao?
Mogu li da kazu koji posao rade i da li im je pri zaposljavanju pomogla IT Academy diploma?
Da li pri konkurisanju za poslove, svejedno da li su prosli ili ne, poslodavci komentarisu taj deo o sertifikaciji u CVu, i kako komentarisu?
 
Odgovor na temu

xgd
pokusavam

Član broj: 257064
Poruke: 3
*.smin-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning10.04.2010. u 21:59 - pre 109 meseci
Coder81,

I ja sam se razmisljao da li da upisem IT akademiju pa na kraju nisam, isto me je zanimao web development, pa me zanima koliko si ti do sad naucio i koliko si znao php pre upisa?

Znaci da li se radi na konkretnim projektima ili sta ?

Sta si ti sad u stanju da napravis od kompleksnijih stvari zahvaljujuci It akademiji, i koliko ti je ostalo do kraja ?

Da li bi trebalo na kraju skolovanja ( ili mozda vec sad) da pravis kompleksne stvari tipa dating sajtove, web portale, kompleksne cms-ove i slicno ?

Zahvaljujem.

 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-3.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning11.04.2010. u 21:31 - pre 109 meseci
@CoyoteKG

Evo da razjasnimo odmah stvari sto se tice zaposljavanja.
Znanje je naj bitnije od svega.Postoji gomila ljudi koji imaju puno sertifikata a neznaju nista raditi.
Naravno svaki sertifikat lepo stoji u CV-u i to je naravno plus ali samo u odabiru kandidata koje ce firma pozvati na razgovor.A kada dodjete na razgovor vise vas ne pitaju sta ste zavrsili vec sta ste konkretno radili,
u koim tehnologijama znate da radite i uglavnom pricate o vasim proektima koje ste do sada radili.
Sertifikat vam moze pomoci da imate bolju platu i da imate crno na belo da ste programer.
IT Akademija vam moze pomoci tako sto ce te biti dobro informisani o novim tehnologijama a to vam je svakako plus kada odete na razgovor za posao.

Jos nesto dobar radnik ne juri posao vec posao juri njega.To je isto i u programiranju.Ako ste dobri nemojte se brinuti nacicete posao pre ili kasnije.
A sto se tice dobrog posla ne znam sta to znaci?Sta se podrazumeva da je posao dobar?Dobra plata,zanimljivi proekti,mogucnost usavrsavanja?
Crazy shadow
 
Odgovor na temu

Coder81
Rančić Ivan
PHP Web Developer
Beograd

Član broj: 178113
Poruke: 51
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning11.04.2010. u 21:38 - pre 109 meseci
Za xgd - reći ću ti iskreno. Ja sam php pomalo znao pre upisa ITA ali ništa specijalno, znao sam da napravim neki cms alo do nekog nivoa, i kada sam video da to nije ono što ja hoću, ja sam upisao ITA. Pa moram ti priznati da je skok drastičan. Toliko stvari dobiješ na jednom mestu da je to moram priznati za pohvalu. Ono što je jako bitno a to je da je lik koji predaje PHP extra i stvarno sam zadovoljan, hoće da pomogne u svakom trenutku i jako mnogo zna, tako da sa te strane nema brige. Ali nije samo PHP tu u igri, tu je još dosta predmeta koji jednosavno čine da se cela ta priča zaokruži, da ne nabrajam sada čega još tu sve ima. Ne radi se na projektima u smislu da ti kreneš u školu i odmah radiš projekte za firme ali prosto praviš svoj projekat, razmizliš koja ti tema odgovara ili se konsultuješ sa predavačem i on ti pomogne oko toga, jednostavno budi kreativan i pokaži se. Do kraja imam još nekih 4 meseca, možda malo manje. Pa moram ti priznati sada već mogu da radim ozbiljnije stvari. Ja sam se odlučio da moj završni projekat bude kupovina preko interneta, znači e-commerce sajt što nije jednostavno napraviti. Na ITA ćeš dobiti znanje a samo praksom možeš to sve usavršiti i napraviti veoma dobre projekte cenjene bilo gde u svetu - mislim na ozbiljnost projekata. Znači ovako - odeš na ITA, trudiš se puno, učiš puno, posvetiš se puno i nemoguće je da ne uspeš :)

pozz


Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2508



+6728 Profil

icon Re: IT Akademija ---: E-learning11.04.2010. u 21:59 - pre 109 meseci
@Crazy shadow

Sve sto si odgovorio sam znao, i hvala na trudu, ali nisi odgovorio ono sto sam pitao.
Zbog toga sto znam taj odgovor koji si mi dao sam i postavio ova pitanja.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: IT Akademija ---: E-learning
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 276755 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.