Šta je spam

ŠTA JE SPAM

Spam je svaka poruka (email, news, ICQ i ostalo) koju primalac nije tražio, koju nije želeo da dobije i ako se on izjasni da se radi o takvim slučaju.

- pod "nije tražio" smatra se nije se direktno izjasnio da od nekog konkretnog pošiljaoca dobije određeni email

- pod "nije želeo" smatra se da primalac nije zainteresovan za informaciju koju je dobio putem email-a

- pod "izjasni" smatra se da se korisnik direktno izjasni da određeni mail nije tražio i da nije želeo da ga dobije

Samo ako su ova tri uslova ispunjena, poruka jeste spam.


ŠTA NE ODREĐUJE SPAM

- komercijalni karakter poruke: ako poruka sadrži reklamu, poslovnu ponudu, ili neku drugu poslovnu informaciju, ona ne mora da bude spam. Vrlo često poruke koje nemaju niakakav komercijalan karakter spadaju u spam. SVaako, nnogo češće spam sadrži komercijalnu ponudu.

- poruka koja je očigledan direktni marketing. Direktni marketing je sasvim legalan način promocije. Vrlo je česta pojava da oni koji vrše direktan marketing u stvari šalju spam, pa je stoga direktni marketing poistovećen sa samim spamom iako to nije tačno.


KAKO VIŠE SAZNATI O SPAMU

Jugoslovenska anti-spam inicijativa sadrži dosta informaija i objašnjenja o ovoj pojavi. Na njemu ćete naći i obimnu listu drugih sajtova koji se bave spamom. http://www.uzice.net/yasi/. Ovaj forum na ES je nastao kao deo aktivnosti YASI.

Evo teksta iz 1998. g. na temu šta je spam.
http://www.pretraga.co.yu/osno...ernet/strana.php?s=sta_je_spam

---

---------------------
From: ja@mojdomen.com
to:pedja@njegovdomen.com
Subject: Ocemo li na rostilj?

Pedja, jesi li zainteresovan da odemo negde da rostiljamo?

Potpis,
McKracken

---------------

Da li je ovo spam? Ako nisi trazio da te pozovem i nisi zainteresovan za odlazak i nikada nisi trazio da te zovem?

Tuzno...

Zato mi se ta definicija i ne sviđa, mislim da to ipak mora da bude REKLAMIRANJE nečega da bi bilo spam.

Ne, reklamiranje nije suština, a Dragan je sasvim lepo izneo na svojoj stranici osnovne razlike između spam poruke i obične poruke. Preporučujem da pročitate njegovu stranicu.

---

na sreću, uskoro će tačna i precizna definicija spama biti ugrađena u zakone širom sveta, pa će ovakve rasparave biti bespotrebne..



ne mogu da nađem originalni dokument.. evo odakle je citat (u koji ne sumnjam..)

http://radio.weblogs.com/0103807/2003/05/07.html#a1638

---

Dragan je u svom clanku naveo opstu definiciju spama koja stoji ali je problem sto je ljudi, kao npr. Zak :), vrlo cesto pogresno tumace. Spam je zaista svaka poruka koju neko dobije a smeta mu sto ju je dobio.

Definicija koju sam ja gore dao je samo malo razradjena tako da neupucenima jasnije definise pojam kroz tri karakteristike koje samo ako su sve tri ispunjene oznacavaju neku poruku kao spam.

Zak je u svom zamisljenom pozivu na rostilj promasio, tj. nije poslao spam. Evo da viviseciramo njegovu poruku.

On je dakle, poslao netrazenu poruku i time ispunio prvi uslov da poruka bude proglasena za spam. Ako je primalac zainteresovan za rostilj ili pak ne misli da je poruka spam onda ostali uslovi nisu ispunjeni te ta poruke nije spam.

Medjutim, ako primalac nije zainteresovan, i jos se jasno odredi da smatra da ta poruka nije trebala da mu bude poslata onda on ima svako pravo da takvu poruku proglasi spamom i tretira je primereno tome.

Uvek treba imati u vidu da samo primalac poruke moze da primljenu poruku proglasi spamom. Ostali mogu samo da sa manje ili vise uspeha pretpostave da li je nesto spam ili nije.

Vrsta sadrzaja poruke uopste nije bitna da bi se nesto proglasilo spamom, te stoga ogranicavanje definicije spama samo na reklamne poruke ili obratno: proglasavanje svake reklamne poruke spamom je u osnovi pogresan pristup.

---

Ps. Zak, ja sam uvek za rostilj :)

broker, najveći nedostatak u tvojoj definicije je prepuštanje konačne odluke onome ko je primio poruku.

Pretpostavimo sledeću situaciju. „Drug“ mi pošalje obaveštenje da nisam položio neki ispit, a da on jeste (i time me naljuti :-)). E sad, tu poruku nisam tražio, nisam želeo, i kako sam ljut na njega, izričito se izjasnim da je tako i da je ta poruka spam. Sasvim uobičajeno dopisivanje postaje spam ukoliko jedna strana odluči da je tako, i to je velika greška (koristiš subjektivnost namesto objektivnosti).

Znači, blizu si, ali opet daleko.

---

Pa spam i jeste stvar subjektivne procene. Ono sto je meni spam tebi ne mora da bude i obrnuto. Spam jeste svaka poruka koju neko dobije protiv svoje volje a to naravno jeste cisto subjektivna stvar.

Ako tebi neko posalje obavestenje da nisi polozio ispit a ti to obavestenje nisi zele da dobijes od njega onda ti on jeste poslao spam. Stvar se zaista svodi na to da li ti je on poslao poruku bez odobrenja, da li si ti raspolozen da od njega dobijes takvu poruku i da li ti smeta sto je to uradio. Sta konkretno pise u poruci, nebitno je. ne mozes ti neku poruku da proglasis spam jer si ljut sto je taj neko polozio ispit a ti nisi. Mozes da je proglasis za spam ako si poruku dobio a nisi zele o da je dobijes i smeta ti sto si je
dobio.

U svakom slucaju ne moze niko drugi do ti koji si dobio poruku da odredi da li je ta poruka spam ili nije.

Ili da okrenemo pricu na drugu stranu: postoje zakoni koji regulisu vrlo konkretnu materiju te se prestupi mogu vrlo jasno definisati i cak predvideti mehanizmi kojima se takvi prestupi automatski sankcionisu. S druge strane, postoje mnogi zakoni koji nisu tako konkretni i u kojima subjektivno ima veliki uticaj na to da li ce uopste biti pokrenut postupak kojim bi se utvrdio nivo prestupa a prema tome i sankcije.

Uzmimo za primer skoro usvojeni zakon o seksualnom uznemiravanju. On pretpostavlja mogucnost seksualnog uznemiravanja i cak definise neke parametre po kojima se moze proceniti da li je to njega doslo ili ne, ali ipak, glavnu rec ima subjektivno osecanje ostecenog lica, da li je bilo seksualno maltretirano ili ne.

Brate mili, pa otukd onaj ko salje poruku zna da li je ovaj zainteresovan ili ne. Zato i salje da ga pita. Spam nikako ne sme biti subjektivne prirode vec treba da se donesu neke norme i pravila o tome. Ovako, razlike medju ljudima i njihovom okarakterisavanju spama ce iskoristiti spameri u najvecoj mogucoj meri.

---

Pedja, ne kapiras osnovnu stvar: Ne mozes uvek da trazis informaciju ili poruku. U ovo spada ovakva poruka, koja se nikako ne moze okarakterisati kao spam,

Kako da znam da li ti zelis neku poruku ili ne?

broker, očigledno je da se tvoje poimanje spama kosi sa poimanjem spama svih ostalih koji su se ovde izjasnili. I, u tome je glavni problem.

Zato, ako želimo da ovu našu raspravu raščistimo, krenimo ovako:
1. broker definiše „spam“ kao svaku poruku koju nismo izričito zahtevali, i izjasnimo se da je ona „spam“ (znači, ovo bi uključilo neke poruke iz 2 [ne bi uključilo one za koje se mi nismo izričito izjasnili], ali vrlo lako i neke druge koje smo naveli kao primere [a koje, prema našem shvatanju, nisu spam])

2. ostali se (manje ili više) slažu da je „spam“ ona poruka koju nismo izričito zahtevali, i nije namenjena lično nama (znači, na osnovu nekog prethodnog poznanstva, ili već obrasca ponašanja; ova lista nije konačna, i zato je najbolji opisni način kakav je iskoristio Varagić). Neophodan uslov za zakonsko delovanje (parnica, tužba, naknada...) na osnovu te poruke kao „spam“ poruke je da se mi o tome izjasnimo (ali sama poruka može biti „spam“ nezavisno od našeg izjašnjavanja).

Broker, ono što svi ovde ističu je opšte prihvaćen pojam „spama“ (bar se još uvek niko nije složio sa tvojim). Naravno, svako ima pravo da koristi izraz kako želi, ali to je vrlo nezgodno u komunikaciji sa drugim ljudima (npr. ja počnem da pričam o kolima, kako brzo idu ova nova koja sam kupio, ti se uključiš, ispričaš mi o tvojim kolima, kako idu 200 na sat, a ja te začuđeno pitam: „kakav ti je to konj kad tako jurca vukući kola?“ :-)

---

Čuvaj se sinko, čuvaj se ;-)

---

Ja definitivno pravim svoju izlaznu anti-spam listu :)

Svi su se malo zanjeli ali to tako uvijek i je, kod bilo cega, svatko ima svoje misljenje...
Prvo bi napomenuo da SVAKO pravilo ili zakon ima rupu kroz koju ce se nesto provuci, tako i u ovom slucaju moze da se desi greska, ali to ne znaci da je potrebno da sada svi cjepidlace oko toga ne ?
Drugo spam mora imati komercijalnu tematiku koja je u korist (na bilo koji nacin) posiljaocu ili njegovom nadređenom. Ako vas neko mailom uporno nagovara na rostilj ili vam dosađuje svojim uspjehom na ispitu i ljuti vas onda je to maltretiranje druge vrste koje cete rijesiti ili nekom tuzbom ili rukama, a ako vam neka mica salje mail kako joj se sviđate i da vas gleda na poslu ili gdje vec svaki dan, a pritom ne napomene da uclanjenje na njenom siteu kosta samo 2-3 dolara a vi niste zeljeli tu poruku primiti i niste htjeli da vam ukrade parce bandwidtha onda cete jednostavno morati zivjeti sa time jer to se zove e-mail .... ali sve to nije spam nikako.
Znaci spam mora biti mail kojim se ljudima servira neka reklama, mamac, ponuda whatever, mislim da je ovo neosporivo.
I kako ostatku svijeta i udrugama koje se bore protiv spama i ekipi koja sastavlja blackliste neka vam to bude glavna odrednica vaseg objektivnog procjenjivanja mailova.


Ajde sada da se usaglasimo svi i sastavimo par odgovora na pitanje spama pa onda stavimo ta pitanja u forum Ankete posto je tamo ionako koma, nema nista .. i onda na temelju misljenja 10.000 ljudi sastavimo novi i jedini FAQ koji ce stajati na ovome forumu.


To je moje misljenje ...... zapravo ako se ne slazete sa njim nemogu vam pomoci jer ce ocito do neke promjene FaQa morati doci.
e

---

BobMarley, ti si nam došao sa novom definicijom spama, a ti insistiraš da on bude reklama. Znači, ako ja „uhakujem“ ES :-) i pokupim sve e-mail adrese, i pošaljem pismo svima „srećna nova godina“, ovo prema tvom tumačenju neće biti spam? Čak bih mogao i redovno sve svetske praznike da im čestitam (našao bi se sigurno neki za svaki dan u godini), a naravno, nigde da se ne reklamiram, i samim tim nemam nikakve materijalne dobiti (čak sam i na gubitku, pošto trošim vreme na to).

Ako ovo nije spam (znači kako Varagić kaže, „neciljana populacija“), onda zaista nema šanse da ga se zaštitimo.

---

nije vazno sada da li uhakovao nesto ili ne, ali ako recimo ja tebe znam a ti mene ne, recimo ti si moj idol ili nesto, i ja ti saljem mail i cestitam ti rodjendan ili nesto, pa nije spam, to je đubre, junk .. :) ... zovi kako oces ...


ali da ne iznosimo vise svaki svoje definicije pocnimo sastavljati pitanja za anketu neka svatko nabaci odgovor-dva na pitanja, najbolje neka za odgovor svatko napise svoje subjektno viđenje spama, makar bile slicne vec navedenim a razlikuju se samo u par cimbenika.


* Koja definicija je vama najbliza za pojam SPAM-a ?

a) Svaki mail koji dobijem od nekoga a nisam ga htjeo
b) Samo mailovi reklamnog tipa, na koje se nisam pretplatio i ne zelim ih
c) Svaki mail ako posiljaoc/adresa nije prava
d) ...

Također ako nekome pada na pamet jos nekakvo razvrstavanje nezeljenih mailova na recimo spam, obicno smece, maltreriranja ... mogli bi onda novu diskusiju zapoceti o tome i detaljno razraditi pojedine vrste i kako ih raspoznati ...

Ako netko ima ideju za nekako drukcije postavljeno pitanje neka slobodno napise, i unaprijed vam zahvaljujem na suradnji oko sastavljanja novog FAQ-a :) ...

---

Da svi mislimo isto onda ne bi bilo diskusije. E sad, ja sam u svom komentaru napisao da je definicja koju je naveo Varagic na sajtu upravo ona opsteprihvacena definicja koja je veoma siroka i koja zaista znaci da je svaka nezeljena poruka spam.

Da vas podestim, izraz spam se prvobitno koristio za oznacavanje nezeljenih poruka na newsu, koje nisu bil anaslovljene na nekoga konkretnog, a ista pojava na mailu se zvala unsolicited email, sto se jelte obicno prevodi kao nezeljena posta i to je ujedno i najopstija definicija pojma spam koji danas koristimo za svaku vrstu takvih poruka.

E sad, ja sam pojavu malo jasnije definisao tako sto sam uveo tri bitna elementa
koji karakterisu spam i smatram da samo ako su sva tri ispunjena poruka se moze smatrati spamom. To u neku ruku upravo suzava znacenje izraza i daje mu janije obrise ali ipak ne moze da ga definise do kraja jer je pojam kao takav nemoguce definisati.

Tvrdnja da su u ovoj diskusiji svi protiv mene ne stojii, jer svako od vas ima drugacije argumente koji su cak i medju vama kontradiktorni. Stoga je bolje reci da su u ovoj diskusiji svi protiv svih.

Ono sto mi smeta to je konstantno ponavljanje istih stvari. Voleo bih kad bi se ljudi malo vise trudili da pricuitaju argumente drugih strana i da probaju da ih argumentovano pobiju. Tako recimo drdrksa izvaljuje argument koji sam predvideo i unapred pobio praveci analogiju sa seksialnom zlostavljanjem. Drdrksa, ukratko da ti ponovim: silovanje pred zakonom nije ni s od silovanja sve dok se zrtva prvo ne izjasni da je silovanje a i tad mora da se dokaze. Ja spam smatram nekom vrstom silovanja, onog mentalnog a mislim da je argument dovoljno slikovit. Mnogo toga pred zakonom jeste subjektivnog karatkera pa tako i spam i silovanje i mnogo stosta drugo. Drksa znam da sam ti antipatican i da ces da mi kontriras kad god stignes ali trudi se bar da to ne radis na svoju stetu.

Sto se tice komercijalnog sadrzaja, i to sam vec objasnio da nema nikave veze sa pojmom spama. komercijalni spam je podkategorija i definise se upravo kao takav, sa prefiksom komercijalni. Komercijalni spam sigurno predstavlja najcesci spam ali ne i jedini. Towk je u svom primeru to sasvim lepo obrazlozio.

I djubre (junk) je samo podvrsta spama.

Zak uvek poteze jedno te isto pitanje: kako on da zna da li ce neko njegovu poruku da tretira kao spam. I uvek dobija isti odgovor: NIKAKO. Posiljalac poruke moze samo da pretpostavi da li ce napraviti spam ili ne. Ono sto on sigurno ne moze da uradi, to je da unapred odredi da njegova poruka nece biti spam. Ponovo se vracamo na argument subjektivno/objektivno. Sve zavisi od primaoca poruke. Primalac ima svako pravo da poruku proglasi spamom, bez obzira da li je u njoj reklama, link na porno sajt, promocija necega, novogodisnja cestitka, poziv na humanitarnu akciju, upozorenje na viruse, kolo srece ili bilo sta drugo. Ako osoba ne zeli da mu neko nepozvan salje email, on na to ima svo pravo.

Uzmimo ovakvu anlogiju:

Stanujete u zgradi sa interfonom. Interfon je, znamo, namenjen da, posto se ulaz u zgradu zakljucava, kada neko dolazi kod vas, moze da vas pozove da mu otvorite. To je super, medjutim, vrlo brzo se neko doseti pa zadje po zgradama, zvoni redom i reklamira neke proizvode. Ocigledan interfonski spam, zar ne?

Onda se zaludna decurljia, u svoj svojoj dosadi doseti razonode da zvrcka ljude na interfon bez razloga. Hm.. nema komercijalnu notu ali je ipak uznemiravanje, dakle, opet interfonski spam.

Jednog dana neko nepoznat vam zvoni na interfon i saopstava vam da ukoliko odmah ne sidjete na ulaz i i sami ne pozovnite jos troje komsija zadesice vas velika nesreca. Nije li i to uznemiravanje?

U celoj prici su nezaobilazni i jehovini svedoci i slicna bratija, koji doduse zvone samo jednom od komsija kako bi usli u zgradu a onda idu od vrata do vrata pa zvone.

A jedno subotnje rano jutro vas probudi komsija koji ide sa pijace, nema nikog kod kuce, nje siguran da li je poneo kljuc a ionako mu ruke zauzete torbama pa vas zamoli da mu otvorite sto vi i ucinite. Posle dva dana, kad se vracao iz prodavnice isto, a od sledece nedelje komsija i ne misli o kljucevima jer zna da cete mu vi otvoriti. I tako vi imate besplatno nezeljeno budjenje od strane inace simpaticnog komsije s kojim ste u dobrim odnosima. Nije li i to uznemiravanje?

Kad se pozalite predsedniku kucnog saveta on vam kaze: "Komsija, pa nemojte se javljati na zvono ako vam smeta!". Domar opet nece ni da cuje za primedbe osim ako taj neko ne zvoni svima u zgradi a ne samo vama.

Onda se pojavi drdrksa koji ce da tvrdi da vi nemate pravo da smatrate da je svo to silno zvonjenje uznemiravanje, a Zak, kad krene kod vas u posetu, nece smeti da zvoni da ne bi ste slucajno to njegovo zvonjenje proglasili uznemiravanjem. U stvari oba ne vide da vi nemate problem sa samim zvonjenjem, nego zvonjenjem bez za vas valjanog razloga.

A toWk sa strane sve to gleda i komentarise: "Nije da to nije uznemiravanje ali ipak..."

:)

Neko nam je bio baš literarno raspoložen. :-)

Kao što reče, ja stojim pored i kažem „Nije da to nije uznemiravanje, ali ipak...“

Pokušajmo komšiju da vratimo u svet e-pošte.

Npr. neki moj poznanik pošalje meni poruku kako treba da mu odgovorim na ES forumu. Ja to uradim. Međutim, on počne svaki dan da mi šalje poruke o tome kako on čeka odgovor na ES-u.

E sad, ovo jeste uznemiravanje, ali nije (po mom shvatanju pojma) spam. To se rešava na druge načine, bilo ignorisanjem njegove adrese (loše rešenje), bilo raspravljanja toga licem u lice (ili e-poštom u e-poštu, bolje rešenje :-)). Kako ja njemu mogu da kažem (a i hoću, samo da znaš :-)) da prestane da me gnjavi tim porukama, tako i ti komšiji možeš da kažeš da prestane da te uznemirava (prvo naravno suptilno, kako ti inače spavaš dugo do 10h, a ako ni to ne pomogne, onda direktno).

To je taj odnos koji postoji između pošiljaoca i primaoca, a koji nije karakterističan ni za jednu spam poruku (ostale kategorije gde se ne radi o jedan-jedan slanju su nebitne za ovo pitanje).

Prepuštanje rešavanja ovakvih odnosa nekom trećem licu (ili još gore, instituciji) je veoma loše za međusobne odnose ljudi. Mada često ljudi rešavaju ovakve stvari „pri višim instancama“ (npr. nekome smeta neka poruka, i on se odmah žali Gojku, umesto da prvo pokuša da raspravi sa onim ko ju je poslao :-), to nije pravi način za rešavanje problema (još će se komša i uvredi, što mu nisi lepo rekao da ne zvoni, i on ne bi imao nikakav problem sa tim).

---

Da, da se ovo sto rece Danilo doda Brokerovoj definiciji mogla bi da prodje, pa pre nego sto se poziv za rostilj proglasi spamom, obavesti posiljalac da vise ne salje takve poruke.Uzgred na sve mail-ove koji sadrze poziv na rostilj rado pozitivno odgovaram i iste ne proglasavam spamom :)

Nego evo jednog konrektnog primera koji je na granici (neki ce ga nazvati spamom , neki ne) , voleo bih da cujem vasa misljenja o ovom. Da li treba izbegavati takav nacin komunikacije jer moze biti proglasen spamom ili spada u domen normalne poslovne komunikacije sa klijentima.

"Zelim da se informisem o nekom proizvodu X , i pozovem kompaniju koja isti prodaje. (namerno navodim pozovem da bude jasno da se nisam prijavio ni na kakvi mailing listu) Javi se ljubazan glas koji krene da objasnjava bla bla cena zavisi od XY itd. i ja kazem - molim Vas da li mi mozete poslati opis i detaljan cenovnik na moju mail adresu ja@zzzzz.com .sutradan dobijem mail sa svim objasnjenjima i cenom i ja zadovoljan. Nakon recimo dve nedelje ponovo dobijem mail od iste kompanije gde se ljubazno objasnjava da imaju poboljsanu verziju tog proizvoda sa novim funkcijama itd... posle mesec dana javljaju mi da su snizili cene ... "

-E ja se sad jednog dana ustanem ljut i ovo proglasim spamom ???
-nastvim da primam poruke jer sam zainteresovan .
- nastavim da primam iako nisam zainteresovan ali sam lenj da im odgovorim da mi vise ne salju
-odgovorim i ljubazno zahvalim na dosadasnjim informacijama, ali napomenem da dalje ne zelim da primam takve poruke ..

Ostaje pitanje - jeste ili nije spam ?

---