• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike
• Jabber
• Email
• Chat
• Posao

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• WAP ::
• EMAIL ::
• NEWS ::
• RSS

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Izgubili ste password?
• Flashback ▲▼

Pretraga:  

Srodne teme 20.04.2008. Otvaranje sajta 24.09.2002. Pomoc 19.06.2004. Ugovor o delu? 13.10.2003. Frejmovi? 03.02.2004. Ugovor o reklamiranju/prodaji ? 08.02.2004. Sajt u izradi. Kritike ili komentari su uvek dobr.. 11.02.2004. potreban web programer za zavrsne poslove na izra.. 02.03.2004. kritike i predlozi u vezi sajta... 06.03.2004. Kako vam se cini? 03.06.2004. Ugovor o izradi sajta - Demo ! Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Ubacivanje bannera na smf forum Kako da ubacim na forumu...? Kako integrisati shoutcast na web stra.. Wireless Mreza U Mom Selu.. Ima li na domaćem prostoru mjesta za .. Sakrivanje linkova Download sa stranice Brojac downloada? kako da napravim slican sajt kao sto j.. Kreiranje web stranice Ugovor O Reklamiranju i Porez Copyright On Web CGI-kako napraviti formu koja salje po.. Pomoc oko RSS reader-a CMS Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Windows aplikacije :: Browseri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Enterprise Networking Home Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C programiranje C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Advanced PHP Python & Zope Visual Basic 6 Veštačka inteligencija XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici C programiranje :: C za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: .NET Presentation Foundation C++ programiranje :: C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Kriptografija i enkripcija Security Security Coding Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - tržište GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: GPRS Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile GSM - tržište :: Nokia GSM - tržište :: Samsung GSM - tržište :: Siemens GSM - tržište :: SonyEricsson GSM - tržište :: Motorola GSM - tržište :: LG PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP E-mail File Sharing Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Instant Messaging :: Jabber i XMPP Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike E-Marketing :: Affiliate Programi Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni foto-aparati Digitalne kamere Digitalni foto-aparati :: Fotografija Elektronika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Berza IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice BalkanSat BalkanSat :: Dreambox,Samsung,Humax,D-box BalkanSat :: PC DVB kartice Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone MadZone :: Zanimljivi linkovi TechZone :: Ergonomija TechZone :: Klimatizacija i bela tehnika TechZone :: AutoZone Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dragan Varagic Internet konsultant, P2Internet Novi Sad Moderator Član broj: 4867 Poruke: 1321 195.252.100.* Sajt: www.pretraga.co.yu Profil Ugovor o izradi sajta? 29.12.2002. u 15:10 Kao što sam obećao, ovde ću postaviti neke karakteristične delove jednostavnijeg ugovora za izradu sajta, što se kasnije može upotrebiti i za druge usluge. Voleo bih da još neko postavi i svoje primere. Član a1. IZVRŠILAC posla preuzima zadatak, koji se sastoji u kompletnoj izradi Web sajta ___________ (uključujući organizaciju sajta i Web dizajn, kao i automatizaciju koja uključuje izradu online prodavnice i dilerskog programa), kao i osposobljavanje adekvatnih radnika za preuzmanje ažuriranja automatizovanog sajta. Komentar: Sami delovi izrade sajta mogu se posebno definisati posebnim članom, ako postoji potreba za detaljinijim definisanjem pojedinačnih zadataka. U ovakvim slučajevima osnovu ugovora predstavlja tzv. task list. Član b2. IZVRŠILAC posla se obavezuje da će izraditi kompletan Web sajt po principu usmenog dogovora sa NARUČIOCEM po principu da je svaka pojedinačna faza izrade uspešno završena. Pod fazama izrade Web sajta podrazumeva se izrada koncepta, kreiranje Web dizajna sajta i izrada automatizovanog mehanizma za generisanje Web stranica u koji se implementira usvojeni dizajn. Web sajt se smatra izrađenim kada NARUČILAC prihvati konačan izgled i funkcionalnost Web sajta. Rok za izradu Web sajta jeste 3 meseca od momenta primanja SVIH potrebnih (dogovorenih) materijala za njegovu izradu. Nakon usvajanja pojedinačnih faza izrade, naknadne korekcije od strane izvršioca regulišu se posebnim dogovorom. Član c3. NARUČILAC posla se obavezuje da izvršiocu isplati na ime zarade za izvršeni posao - zadatak iz člana a1. ovog Ugovora, ukupan iznos od _____________ dinara, u dve rate od po 50 %. Prva rata se isplaćuje IZVRŠIOCU posla nedelju dana od momenta potpisivanja ovog ugovora, a druga rata nedelju dana od momenta kada kada NARUČILAC prihvati konačan izgled i funkcionalnost Web sajta. Komentar: Između navedenih članova može postojati više članova koji razrađuju pojedine potrebne delove ugovora. Firma ili pojedinac koji pravi sajt trebalo bi da daje predlog Ugovora, a ne obrnuto. Hajde sad' :) Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja www.iimeuro.ns.ac.yu http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog Profesionalni eMarketing & ePR kursevi 29.12.2002. u 15:10

broker Član broj: 2415 Poruke: 8521 *.verat.net Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 29.12.2002. u 16:47 Hm.. ovo ne daje odgovor na pitanje kako regulisati zakerala. Jednom prilikom sam sedam puta radio dizajn sajta, svaki put je klijent izjavljivao kako nije lose ali nije to sto bi on hteo, i bez konkretnijih uputstava sta u stvari hoce. Do sedmg puta sam tolerisao posto se radilo o velikom poslu (svaki dizajn je bio vise nego ok) a onda sam zapretio da cu da naplatim svih sedam po punoj ceni ukoliko ne izaberu jedan od uradjenih. Srecom, shvatili su me ozbiljno. E sad, kako da predupredim ovakve situacije? 29.12.2002. u 16:47

Dragan Varagic Internet konsultant, P2Internet Novi Sad Moderator Član broj: 4867 Poruke: 1321 195.252.100.* Sajt: www.pretraga.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 29.12.2002. u 17:58 Citat: Dragan Varagic: Nakon usvajanja pojedinačnih faza izrade, naknadne korekcije od strane izvršioca regulišu se posebnim dogovorom. Ovo je ključni deo na osnovu kojeg se može razraditi čitava priča s naknadnim izmenama. Ovaj deo se može preciznije definisati. Napisao sam da je ovo jednostavniji ugovor. Kao i u spomenutom slučaju koji spominje Broker, klijentu se može naglasiti ovaj deo ugovora, da ako dramatično menja usvojeno rešenje, mora da plati izvođenje kao da se radi o novom rešenju, ili varijanta s 50% cene... Sve ovo se može postaviti u ugovor. Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja www.iimeuro.ns.ac.yu http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog Profesionalni eMarketing & ePR kursevi 29.12.2002. u 17:58

broker Član broj: 2415 Poruke: 8521 *.verat.net Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 30.12.2002. u 00:15 Regulisao si dramatično menjanje usvojenog rešenja. Meni je problem samo usvajanje rešenja. :) 30.12.2002. u 00:15

Dragan Varagic Internet konsultant, P2Internet Novi Sad Moderator Član broj: 4867 Poruke: 1321 195.252.100.* Sajt: www.pretraga.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 30.12.2002. u 10:24 Za usvajanje rešenja ostavlja se obično tri pokušaja. Ako klijent za tri pokušaja ne usvoji rešenje (u načelu), moja je preporuka da mu preporučite drugu firmu, jer ćete s ovakvim klijentom samo izgubiti živce, a oni su vredniji od para koje ćete zaraditi. Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja www.iimeuro.ns.ac.yu http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog Profesionalni eMarketing & ePR kursevi 30.12.2002. u 10:24

ShojkE Munze Konza Član broj: 1169 Poruke: 272 217.26.76.* Sajt: www.zooncreative.com Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 30.12.2002. u 14:55 To pitanje se rasava jednostavnom postavkom od 2 do tri revizije, koje se odvijaju paralelno sa razvojem projekta... Nije mi jasno Broker, kako mozes da pravis odredjeno graficko resenje ukoliko ti narucio posla nije definisao okvire u kojima mozes da se kreces... Neverovatno mi je da si pravio 7 resenja... Ja uglavnom uradim jedno, pa u dodatnim revizijama samo dopunjavamo pocetnu ideju... ShojkE ::....:: www.myspace.com/soundnmusic ::.. ..:: www.soundnmusic.net 30.12.2002. u 14:55

Conica Aleksandra Gaborovic Beograd Član broj: 7384 Poruke: 301 *.beotel.net Jabber: Conica@elitesecurity.org ICQ: 14076604 Sajt: www.homeofweb.com Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 20.01.2003. u 00:41 Doobra tema za razglabanje. Meni je u glavnom naveci problem bio ne toliko usvajane dizajna, koliko kasnjenje materijala. Tako da sam na kraju uvela neke "standarde" u svoj rad. Sastavila sam ugovor u kome sam regulisala odprilike sledece stavke i za skoro svaku navela cenu kao i penale, pa neka zakeraju - to ih kosta: 1. Konsultacija sa klijentom - sastoji se uglavnom od razgovora sa klijentom, snimanje stanja, analiza postojecih sajtova sa slicnom tematikom. U ovom delu se razmatraju i primeri koje sam klijent preporuci 2. Izrada idejnog resenja zasnovana na predhodnim konsultacijama (max 3 idejna resenja, po mogucnosti dosta razlicita) 3. Argumentovano prezentovanje idejnih resenja i ponovna konsultacija sa klijentom - do sada se desavalo da se klijent odmah slozi sa jednim od resenja, ili kombinuje pojedine elemente iz njih. 4. Izrada konacnog idejnog resenja i graficki predstavljena struktura i funkcionalnosti buduceg sajta. Prezentacija. 5. Dostava spiska potrebnih materijala i regulisanje rokova za njihovu isporuku 6. Izrada samog sajta 7. Publikovanje, dostava Naravno, ima milion (aj bas ga preterah) posebnih stavcica koje potpadaju u ove navedene, ali to stvarno prepustam nekom drugom da lepo "pravno" sroci. U svakom slucaju, naucila sam da SVE, ali SVE mora da bude regulisano i potpisano, jer mi se nekako uvek desavalo da pronadju i najmanju rupicu i da me na to razvlace mesecima. Home Of Web 20.01.2003. u 00:41

bluesman Goran Pilipović Beograd Član broj: 4505 Poruke: 1885 *.169.EUnet.yu ICQ: 7987706 Sajt: www.revolution.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 31.01.2003. u 12:43 Citat: Meni je u glavnom naveci problem bio ne toliko usvajane dizajna, koliko kasnjenje materijala To i jeste najcesci problem. Klijenti insistiraju da sve bude na vreme sa nase strane, a oni svoj posao ne odrade, pa cesto das rok 2-3 nedelje racunajuci da ces dobiti materijal na vreme, a ono ispadne da dobijes 3-4 dana pred deadline pa onda: a. ili izgines od posla b. ili produzis rok Zato ja uvek pravim dogovor o slanju materijala, znaci ako se salje sve onda coundown pocinje od dana kada je poslato, a ako se salje parcijalno onda takve rokove odredjujem - parcijalne, znaci deo po deo ce biti gotov... BTW, mislim da je ogranicavanje max broja idejnih resenja glupo i non-pro, jer moras dozvoliti klijentu da mu se nesto ne svidja (ali ga prethodno naterati da objasno sta mu se svidja). Kao ti kada kupujes cipele, na primer, zamisli da ti u prodavnici odrede "kada gledas, moras da se odlucis posle max 3 para cipela, a ako se ne odlucis do tada, moras da prihvatis jedan od onoga sto si video". Glupo zar ne. Goran Pilipović fka bluesman 31.01.2003. u 12:43

bluesman Goran Pilipović Beograd Član broj: 4505 Poruke: 1885 *.169.EUnet.yu ICQ: 7987706 Sajt: www.revolution.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 31.01.2003. u 12:44 ...nastavak Inace, najvise vremena i najvece polemike (po mom iskustvu) izaziva koncept, a ja na osnovu tog iskustva ne pocinjem nista dok koncept nije 100% odredjen. cesto mi i 70% vremena ode na koncept i planiranje a samo 30% na izradu (fizicki deo posla). Tu je najveci problem, ako musterija ne zna sta hoce, treba ga navoditi i nuditi mu, objasnjavajuci prednosti i mane odredjenih resenja. Osim sto ubrzavas posao i navodis na "svoju vodenicu" delujes i ozbiljno jer se vidi da znas sta radis i o cemu pricas. Po meni je najvaznije staviti u ugovor deadline i uslove za deadline, odnosno gde se povlaci crta. "Do tada je izrada, odatle testiranje, odatle odrzavanje i to je extra". Napomene tipa "imas pravo 3, 5, 25 puta da menjas nisu pozeljne, moze da menja koliko hoce, ali kada se definise koncept - nema vise "piskila - kakila". Goran Pilipović fka bluesman 31.01.2003. u 12:44

Predrag Damnjanovic Nis, Srbija Član broj: 141 Poruke: 1296 *.dial.InfoSky.Net Sajt: www.mycity.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 31.01.2003. u 13:44 Ja upravo imam posla sa jednim zakeralom. Ovde je situacija drugacija, on ima gotov dizajn i koncept, dakle ja trebam samo to da pretocim u HTML i ugradim ga u PHP engine. Problem je to sto mi klijent stalno zadaje nove stvari da uradim, i ispao je 3 puta veci posao od planiranog. Naplatio sam mu ta zakeranja, mada je i on prilicno stipsa, jedva pristane na novu cenu, a ume da zakeruje. Generalno, u biznisu moras da pazis na svaku rec, jer vesto pronalaze rupe u ugovoru ili dogovoru. Zapravo, od dogovora nema nista - uvek ga izvrnu. Pre nego sto krenete da radite - morate ama bas sve da definisete: - sta tacno, ali bas u detalje, trebas da im napravis - dokle tolerises izmene i dopune, a od kad pocinjes da naplacujes zakeranja i kako - cena - deadline Recimo tolerises do 30% dodatnog posla, i onda ovako: on: ej, uradi i ovo vi: ok, to te dodatno kosta toliko on: ok vi: [kreces da radis taj dodatni posao] Ja nisam mogao da verujem kakvih ljudi ima, prevrcu red reci i zakljucuju da trebas 2 portala za iste pare da im uradis [a pitali su te da li mozes jos jedan sajt da im uradis], ma svasta sam doziveo, ljudi su zmije. Bez potpisanog ugovora vise ne radim nista! I to toplo preporucujem svima, jer sam ja skupo platio skolu... 31.01.2003. u 13:44

zira Vladan Zirojevic Beograd Član broj: 7520 Poruke: 38 *.verat.net Sajt: www.plotun.com Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 01.02.2003. u 13:21 Pored svega navedenog, dobar ugovor mora da sadrzi i sljedece stavke (mislim da je najbolje konsultovati advokata) - Ko je vlasnik napravljenog koda/materijala i pod kojim sve uslovima. - Da li narucilac moze mijenjati, preprodavati i sl. vas rad - Da li izvrsilac zadrzava pravo da preproda isti kod drugome naruciocu (Neki klijenti su imali i strucnjake koji su pregledali programski kod kako bi bili sigurni sta su dobili) - Tacan i detaljan raspored dostavljana vama potrebnih podataka (po fazama izrade) - Tacan i detaljan raspored placanja - Ko ce i kako odluciti da li je projekat uspjesno zavrsen (nekada to moze biti i treca strana) - Potoji li i koliko traje faza testiranja softvera/sajta od strane klijenta - Kako ce se regulisati dodatni zahtjevi koji izlaze van okvira dogovorenog projektnog plana - Kako ce se regulisati vase zakasnjenje u izradi/isporuci softvera. Na primjer, u jednom ugovoru je stajalo da ce cijena izrade padati 5% svakih 24 sata zakasnjenja, do maksimalno 15 dana zakasnjenja kada se ugovor raskida. - Kako ce klijent pratiti tok razvoja - Da li izvrsilac moze da koristi taj projekat kao svoju referencu - Par puta sam imao zahtjev za garancijom da ce kod raditi npr 12 mjeseci koja isto mora uci u ugovor - Kako ce se organizovati odrzavanje/nakenadne popravke. Ozbiljni klijenti uglavnom traze fiksne iznose po satu rada za npr 12 mjeseci odrzavanja i prepravki, gdje se za svaku od njih prije izrade dogovori koliko ce kostati/trajati. Sto se tice dodatnih zahtjeva, sve sto nije izricitno navedeno u detaljnom projektnom planu je dodatni zahtjev. Svakako, dobar profesionalac ce imati sluha za potrebe klijenta pa ce neke sitne zahtjeve uraditi "free of charge" ali ce mu objasniti da je to ekstra zahtijev, ali ce ga dobiti besplatno. Za neke zahtjevnije promjene/nove zahtjeve se kaze koliko to kosta i koliko to produzava rok isporuke finalne verzije Ovo su samo primjeri koje sam imao prilike vidjeti kod stranih narucioca, a posebno amerikanci insistiraju na takvim vrlo preciznim ugovorima. Sta cete iskoristiti od toga, zavisi od vas i od klijenta. Zira Blog | Donesi.com | Kolporter.com 01.02.2003. u 13:21

Igor Šalindrija AskGamblers Belgrade Član broj: 2522 Poruke: 2263 *.yubc.net Sajt: www.linkedin.com/in/salin.. Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 04:54 Citat: zira a posebno amerikanci insistiraju na takvim vrlo preciznim ugovorima. Evo stavki iz ugovora jedne profesionalne americke firme: 1. Strategy/programming Services: … Analyzing existing data … Evaluation of existing conceptual profile … Competitive research and analysis … Tracking analysis … Design and content strategies 2. Information Architecture and Concept Design Services: … Information architecture plans … Design concepts … User testing 3. Design, coding and content development Service: … Design … Creation of Styleguides … Copy writing … Image and graphics production … Coding 4. Integration and Engineering Services in this phase: … Functional requirements … Technical architecture … Research and recommendations for tools … Feasibility studies 5. Test drive and Quality Assurance Services: … QA testing 6. Launch Services: … PR & Marketing plans … Promotional campaigns and material 7. Post launch Services in this phase: … Maintenance … Training & training material … Workshops & seminars … Research … Strategic partnership for future enhancements *Naravno ovo su samo teze iz ugovora od 35 stranica. Kao sto vidite rec je o ozbiljnoj firmi a ne o pojedincu koji NE MOZE istovremeno biti sebi PR menadzer, dizajner, programer, beta tester ili analizirati sistem... Znaci ne cini sajt koncept i izrada kao sto bluesman kaze. Ima ovde jos mnogo drugih stvari. Testiranje, promocija (web & non-web), zadrzavanje prava (nije dovoljno samo napisati "All rights reserved." i resili smo posao), a gde je kasnije odrzavanje sajta... 04.02.2003. u 04:54

bluesman Goran Pilipović Beograd Član broj: 4505 Poruke: 1885 *.27.EUnet.yu ICQ: 7987706 Sajt: www.revolution.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 11:03 Citat: Kao sto vidite rec je o ozbiljnoj firmi a ne o pojedincu koji NE MOZE istovremeno biti sebi PR menadzer, dizajner, programer, beta tester ili analizirati sistem... Znaci ne cini sajt koncept i izrada kao sto bluesman kaze. Ima ovde jos mnogo drugih stvari. Testiranje, promocija (web & non-web), zadrzavanje prava (nije dovoljno samo napisati "All rights reserved." i resili smo posao), a gde je kasnije odrzavanje sajta... Igore, ovo sto si postovao nema veze sa onim o cemu pricam. U stvari ima, ali je totalno van konteksta. Pogledaj malo usluge koje se tu nude, to je nesto kompletno drugacije i slazem se da bi generalno tako trebalo raditi, ali da svedem na bottom line: ko ce to da plati? Mi pricamo ovde o freelancerima, znaci ljudima koji rade dizajn i eventualno development (ili obrnuto). Mozda se poneko razume i u marketing, ali takvi su retkost, zato sto kada radis previse stvari izgubis se u prosecnosti. Osim toga, pola ovih stvari spada u "koncept" i "izradu" kako sam ja rekao, samo sto je to ovde upakovano sa sveticem i mašnicom :-)) Goran Pilipović fka bluesman 04.02.2003. u 11:03

bluesman Goran Pilipović Beograd Član broj: 4505 Poruke: 1885 *.27.EUnet.yu ICQ: 7987706 Sajt: www.revolution.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 11:04 Pogledaj malo ove stavke: ... Workshops & seminars … Research … Strategic partnership for future enhancements (!?!?!) pa onda: Service: … Design … Creation of Styleguides … Copy writing … Image and graphics production … Coding - to ti je samo razvodnjeno "izrada". Malo ga šilje previse, ali i to je marketing, da se impresionira klijent. Goran Pilipović fka bluesman 04.02.2003. u 11:04

Igor Šalindrija AskGamblers Belgrade Član broj: 2522 Poruke: 2263 *.zre.sezampro.yu Sajt: www.linkedin.com/in/salin.. Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 18:25 Bluesman, slažem se sa time da je to ovde nemoguće izvesti, upravo zbog tog pitanja, "Ko će to da plati?", ali ja sam ovaj ugovor postavio radi uvida kako se radi u belom svetu. Citat: bluesman Igore, ovo sto si postovao nema veze sa onim o cemu pricam. U stvari ima, ali je totalno van konteksta Ima veze, jer hoću da kažem da u celom poslu ima mnogo više stavki od planiranja i tehničkog dela (izrade). E sad naravno da ovo sve ne može postići jedan freelancer i sav taj posao obaviti valjano. Citat: bluesman cesto mi i 70% vremena ode na koncept i planiranje a samo 30% na izradu (fizicki deo posla) 70+30=100% a 100% je gotov posao zar ne? 04.02.2003. u 18:25

bluesman Goran Pilipović Beograd Član broj: 4505 Poruke: 1885 *.verat.net ICQ: 7987706 Sajt: www.revolution.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 22:20 Da samo sto je u tih 70% njihovih 15 stavki koje su oni "razvodnili", a u 30% jos 5 koje su bez razloga odvojene. Osim toga, ja sam freelance, ja nemam covek koji mi radi koding, pa drugog koji radi image editing, pa onda nekog ko radi back-end, a da ne pricamo o planning. Znaci mogao sam i ja da napisem: 3. Design, coding and content development 30% Service: … Design 9% … Creation of Styleguides 1% … Copy writing 5% … Image and graphics production 5% … Coding 10% ... ali da ne tupim(o) previse o ovome, gubimo se u sitnicama i smaramo druge. Samo nemoj sada da mi kazes kako procenti nisu dobri, jer je to opet gubljenje, zato das 30% za sve pa onda mozda za dizajn potrosis 5% a za coding 14%. To je bre nebitno, 'ladno sam se primio ko moron sa ovim procentima :-)) Goran Pilipović fka bluesman 04.02.2003. u 22:20

Igor Šalindrija AskGamblers Belgrade Član broj: 2522 Poruke: 2263 *.zre.sezampro.yu Sajt: www.linkedin.com/in/salin.. Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 04.02.2003. u 23:38 Kao što sam i rekao, ovo sve ne može postici jedan freelancer. Tu smo se obojica složili. Procenti su ti OK, i mislim da stvrano nema smisla više diskutovati o ovome. U ovoj prici postoji niz daleko bitnijih stavki od ovih oko kojih mi vodimo ovoliku polemiku. 04.02.2003. u 23:38

Dragan Varagic Internet konsultant, P2Internet Novi Sad Moderator Član broj: 4867 Poruke: 1321 195.252.100.* Sajt: www.pretraga.co.yu Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 10.02.2003. u 07:15 Citat: Predrag Damnjanovic: Generalno, u biznisu moras da pazis na svaku rec, jer vesto pronalaze rupe u ugovoru ili dogovoru. Zapravo, od dogovora nema nista - uvek ga izvrnu. Ovo je razlog zašto treba angažovati pravog advokata za kreiranje forme ugovora. Daje mu se kompletan materijal od koga on napravi ugovor koji nema rupa. To je isto kao kada se ovde bune neki da im amateri uzimaju posao za male pare. Zašto onda ne dati profesionalcu da radi svoj posao? Citat: Zira: - Ko je vlasnik napravljenog koda/materijala i pod kojim sve uslovima. - Da li narucilac moze mijenjati, preprodavati i sl. vas rad - Da li izvrsilac zadrzava pravo da preproda isti kod drugome naruciocu (Neki klijenti su imali i strucnjake koji su pregledali programski kod kako bi bili sigurni sta su dobili) Ovo je veoma bitno. Znam firmu koja je dobila veoma ozbiljan posao izrade sajta za veliku kompaniju zbog toga što je u ponudi dala informaciju da se za kod dobija kompletna informacija, i kasnije kod može da unapređuje bilo ko drugi. Na ovaj način je klijent siguran da će se posao nastaviti bez obzira na izvršioca, a ako je development firma dovoljno dobra, ona će i nastaviti da radi ovaj posao. Ovo je veoma dobar prikaz snage pojedinca/firme. Citat: - Kako ce se regulisati vase zakasnjenje u izradi/isporuci softvera. Na primjer, u jednom ugovoru je stajalo da ce cijena izrade padati 5% svakih 24 sata zakasnjenja, do maksimalno 15 dana zakasnjenja kada se ugovor raskida. Ovo je veoma dobra stavka ugovora (koja se povezuje s momentom predaje materijala), i može se vezati sa drugom stavkom gde se slični uslovi postavljaju za kašnjenje plaćanja klijenta. Kako je kašnjenje plaćanja česta pojava, ovo je dobra strategija rešavanja ovog problema. Citat: Igor Šalindrija: o pojedincu koji NE MOZE istovremeno biti sebi PR menadzer, dizajner, programer, beta tester ili analizirati sistem... Uopšte nije problem da se svi navedeni saveti primene u bilo kojem slučaju, pa i za freelancere. Ako neko neće da pravi firmu, nije problem ako se shvati da jedan čovek ne može dovoljno kvalitetno da radi sve poslove (Bluesman). Iz tog razloga može se za veće poslove okupiti ekipa različitih stručnjaka od kojih će svako da radi svoj posao, nešto u stilu ekipe koja se formira za pravljenje filma. Ovde je problem činjenica da su ljudi generalno halavi i da hoće sve da rade, jer misle da sve znaju. Drugi je problem kako će ovakva ekipa da dobije ozbiljan posao, ako se daje tender gde se pojavljuju ozbiljne firme s ozbiljnim referencama (već sam spom9injao imena i adrese firmi koje će u narednom periodu dobijati velike poslove na tenderima zbog kvaliteta svoje ponude i referenci). Velike frme vole da rade s firmama, a ne sa skupom pojedinaca, još manje s pojedincima ponaosob. Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja www.iimeuro.ns.ac.yu http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog Profesionalni eMarketing & ePR kursevi 10.02.2003. u 07:15

miles_davis Milan Zdravković Niš Član broj: 6127 Poruke: 81 *.rcub.bg.ac.yu ICQ: 62215378 Sajt: www.webtopsolutions.net Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 10.02.2003. u 11:40 Citat: Drugi je problem kako će ovakva ekipa da dobije ozbiljan posao, ako se daje tender gde se pojavljuju ozbiljne firme s ozbiljnim referencama (već sam spom9injao imena i adrese firmi koje će u narednom periodu dobijati velike poslove na tenderima zbog kvaliteta svoje ponude i referenci). Velike frme vole da rade s firmama, a ne sa skupom pojedinaca, još manje s pojedincima ponaosob. I velike firme mogu imati male projekte, koje mogu da odrade i freelanceri. To, naravno, uopste i ne mora da ide na tender. U drzavnim firmama i institucijama, tender uopste ne mora da se raspisuje za projekte ispod 300.000 dinara (ipak moraju da se obezbede tri ponude), a to moze da bude budzet za ozbiljan posao za freelancera. Ipak, moje misljenje je da domace IT trziste nije za freelancere, a vecina diskusija u ovoj temi se, cini mi se, okretala oko njega. Ima malo posla, a do velikih je skoro nemoguce doci, delimicno iz razloga koje si pomenuo, a delimicno zbog mucki. Moj savet svima je da se okrenu ka Evropi, outsourcing je u modi, Srbija je (jos uvek) u modi, a tamo nema pravila. There is only one chance to make a first impression.. __________________________ www.webtopsolutions.net 10.02.2003. u 11:40

Buba Ljubica Ivkovic vodeci sistem inzenjer Novi Sad Član broj: 3854 Poruke: 14 *.nspoint.net Profil Re: Ugovor o izradi sajta? 21.02.2003. u 11:38 Danas sam bas nesto raspolozena da pisem :) Dakle(m) stav i misljenje coveka iz IT sektora velike firme (za domace, a i ostale uslove). Prvo da vidimo sta je kome pojam 'velike firme'? U procesu legalizacije sam dosla do veoma egzaktnog tumacenja - firme sa preko 240 racunara potpadaju pod 'enterprise' - znaci da bi bio veliki, ne moras biti multinacionalan, na vise kontinenata i sl. Posto mi imamo daleko vise od onih 240 - definitivno smo 'veliki'. E sada ona primedba o izgledu - treba da radis i 15 puta, ako nisi profesionalac i ne znas kako to da uradis, jer sa druge strane nisu uvek ljudi 'koji pojma nemaju', i ne mozes uvek d proturis sve i svasta. Zato je dobro resenje da posle preliminarnih sastanaka kada posao postane izgledan nacrtati na PAPIR i OLOVKU (nikako PPT ili bilo sta na racunaru) 2-3 POTPUNO razlicita predloga za dizajn site koji je primeren firmi za koju radis (Dragan Varagc je vec dosta pisao i napisao na temu vizuelnog identiteta firme). Kada se to usvoji, onda samo dogovoris skup alata, prihvatis standarde koje mozes (ukoliko ih firma ima) i krenes sa radom. Sada jos samo malo o tome da li sam, ili tim. Ni jedna firma ne voli da zavisi od jednog coveka, prema tome slusaj Varagiceve savete. Velike rade samo sa firmama sa referencama, a odacu vam jos nesto, jedan od kriterijuma za ocenjivanje ponuda je i potencijal firma koja nudi posao, sto prevedeno na nas jezik znaci - koliko ljudi ta firma ima zaposlenih. Oni ispod 10 se i ne gledaju, kao neozbiljni. Kao freelancer mozes da nastupas samo kao konsultant, ali onda moras da imas znanje, zvanje i ugled, a pored toga i ono sto pretpostavljam da vas bas i nece obradovato - odelo, kravatu i + 30godina :( Nadam se da sam malo pomogla u sagledavanju realnosti velikih firmi na nasim prostorima, i da vam moje pisanije ne deluje jako crno. Bice bolje ... Keep :)))))))))))0 21.02.2003. u 11:38