[es] - Microsoft u Srbiji

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:25 - pre 225 meseci}

Citat:

Za razliku u ceni, ja ovde još nikad, ali nikad, nisam ni čuo da bi neko uopšte i razmišljao ozbiljnije o tome da ne plati razliku u ceni. Naprotiv, kad im se pokaže i ukaže na to šta se dobije za tu razliku u ceni, bez problema će da plate rešenje sa Windows serverom. Cena jeste veća, ali i vrednost koja se dobije je veća.

Ja uopste nisam ni pokusao da kazem da je Linux resenje nesto sjajno-bajno-uvek-najbolje, vec samo da postoji, i da jeste jedan realno primenjljiv komercijalan tip resenja. Sad, nekada nekome to resenje jeste dovoljno pa ga uzme, neko nekad odluci da doplati MS i dobije nesto drugo. Nebitno.

Ono sto je bila poenta je : Linux jeste resenje. Realno, komercijalno i primenljivo. U nekim slucajevima (ne ulazeci u to koliko su cesta) i najbolje. Jedino sto zelim da dokazem je da je resenje, a ne povrce kao sto ventura tvrdi. OK? Ili i ti mislis da je povrce? :)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:40 - pre 225 meseci}

Citat:

netzach:
Svakako postoje i razliciti proizvodi za razlicite velicine directoryja, a AD je sasvim solidan.

Prema Marku Minasiju, neko iz Compaqa (HP) je svojevremeno testirao AD ubacivši naloge za nekoliko miliona radnih stanica u AD. Odziv DC-a je i dalje bio fantastičan.

Replikacija koju DC-ovi rade je više nego dobro testirana nekoliko godina pre nego se AD pojavio (zasniva se, čini mi se, na Exchange serveru) i, pogotovo sa Windowsom 2003, zaista nema problema pri radu sa većim direktorijima.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577

+2 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:41 - pre 225 meseci}

@positive0:

Pa Microsoft je, krajem 90-ih godina napravio Active Directory po ugledu na Novell Directory Services, i AD se pokazao veoma dobro. U stvari, pokazao se odlično, jer je pokazatelk da i Microsoft ume da napravi dobar softver koji će u verziji 1.0 biti savršeno funkcionalan i istestiran. Dokaz toga je što u Windows-u 2003. Active Directory ima oznaku 1.1.

Nemam sad vremena da pišem romane, čujemo se kasnije, posle 8.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577

+2 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:43 - pre 225 meseci}

Sad videh degojsov post...

Nisam siguran, ali mislim da jedan OU ima ograničenje od milion objekata. A OU-ova beskonačno, znam da u dokumentaciji stoji da ste ograničeni samo prostorom na disku.

Pogledaću kasnije dokumentaciju, pošto ne mogu da tvrdim da je ovo 100% tačno.

Ćao

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:50 - pre 225 meseci}

Citat:

nkrgovic:
Ja uopste nisam ni pokusao da kazem da je Linux resenje nesto sjajno-bajno-uvek-najbolje, vec samo da postoji, i da jeste jedan realno primenjljiv komercijalan tip resenja. Sad, nekada nekome to resenje jeste dovoljno pa ga uzme, neko nekad odluci da doplati MS i dobije nesto drugo. Nebitno.

Ono sto je bila poenta je : Linux jeste resenje. Realno, komercijalno i primenljivo. U nekim slucajevima (ne ulazeci u to koliko su cesta) i najbolje. Jedino sto zelim da dokazem je da je resenje, a ne povrce kao sto ventura tvrdi. OK? Ili i ti mislis da je povrce? :)

Gledaj, ja nisam hteo da ulazim u to da opovrgavam da je kod te situacije koju si ti naveo, da je tu isplativije koristiti RH server iz prostog razloga što sam pretpostavio da si i ti, kao i ventura, uradio domaći oko cene. Ako ste vi već pogledali šta vam treba, stavili na papir razne mogućnosti --- valjda ste i sami našli šta je isplativije. Dakle, nema smisla da ja sad uzmem i pričam, jevtinije je ovo, a ti znaš dobro da nije :)

Moja namera je bila otprilike: OK, a hajde sada da vidimo, za tu istu situaciju, kolika bi bila razlika u ceni da se išlo sa Windowsom na serveru, a šta bi se sve dobilo za tu razliku u ceni. Npr. pošto je na radnim stanicama Windows, kreni od patch management-a. Jedan Windows server, na koji se doda besplatni WSUS, će to da odradi mnogo efikasnije nego rešenje sa RH, pretpostavljam.

Što se kupusare tiče - da, na desktopu jeste kupusara. Relja jednom reče: niko ne tvrdi da Linux nema nikakvu vrednost i ja se sa tim naravno slažem. Ono gde ja vidim problem (i otud i naziv "kupusara") jeste na osnovu slabe integracije onog što se dobije kad se na kompjuter stavi neka distribucija. U poređenju sa Windowsom, meni to deluje baš kao gomila natrpanih stvari na CD. Kako drugačije objasniti da ni razmena dokumenata između različitih kancelarijskih paketa ne radi bog-zna-kako. To smo nedavno imali prilike da komentarišemo kada smo razgledali KOffice, OpenOffice i MS Office.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.10.2005. u 18:53 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:55 - pre 225 meseci}

Citat:

Palma:
Nisam siguran, ali mislim da jedan OU ima ograničenje od milion objekata.

Pa nema potrebe da gledaš. Koji je smisao postojanja OU, ako ćeš u jedan OU da trpaš milion objekata? :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577

+2 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 17:59 - pre 225 meseci}

Pa niko neće da trpa milion objekata u jedan te isti OU, ali nemoj da ispadne da nema potrebe za OU-vima...

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:03 - pre 225 meseci}

Citat:

Što se kupusare tiče - da, na desktopu jeste kupusara. Relja jednom reče: niko ne tvrdi da Linux nema nikakvu vrednost i ja se sa tim naravno slažem. Ono gde ja vidim problem (i otud i naziv "kupusara") jeste na osnovu slabe integracije onog što se dobije kad se na kompjuter stavi neka distribucija. U poređenju sa Windowsom, meni to deluje baš kao gomila natrpanih stvari na CD. Kako drugačije objasniti da ni razmena dokumenata između različitih kancelarijskih paketa ne radi bog-zna-kako. To smo nedavno imali prilike da komentarišemo kada smo razgledali KOffice, OpenOffice i MS Office.

Na kom desktopu? Sta znaci neintegrisano? Meni je npr. Sun JDS i na linuxu jako lepo integrisan. Dobijes svega delic softvera u odnosu na ostale distribucije, ali je zapravo JAKO dobro integrisano zajedno. Jedan office, jedan browser, jedan mail klijent, Acrobat, Real Player i jos par stvari. Ima i centralizovan update preko Sun servera. Dobijes i office viska u odnosu na Windows.

Drugo je pitanje kome je to upotrebljivo... Mozda bi moglo biti upotrebljivo u nekoj velikoj firmi sa jakim IT departmentom, mada bi ja radije taj desktop vozio na terminalima. Ali opet ti kazem - primena je stvar konkretnog slucaja i TCO-a. To sto si ti nesto probao i nije ti se svidelo je tvoj licni stav, koji ti niko ne spori.

Evo, vrlo konkretan primer : Linux desktop je idealan desktop za Linux C++ programera :). Na njemu moze da testira direktno, ima isto sto ima i na serveru, plus je u pitanju iskusan korisnik koji sistem jako dobro poznaje i moze da ga prilagodi. To nije tipican office desktop, ali jeste desktop.

Prema svecu i tropar, moze tako?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:03 - pre 225 meseci}

Da se vratim malo na temu: podrška Microsoft Srbije. Drago mi je da je tema pokrenuta, jer često pominjete kao fantastičnu prednost to što postoji tehnička podrška, ako treba i telefonom.

Ja sam pre par meseci imao priliku nazvati tehničku podršku, baš me je interesovalo kako to izgleda. Prijatelj mi se žalio da ne zna da namesti shared konekciju na Windowsu XP preko modema, ima još jedna laptop. Mislim da zadatak nije težak, a nije ni trivijalan. Naravno da bi UTFG i RTFM metode pomogle, ali zašto koristiti Google, kada je tu tehnička podrška?

Evo kako su išli pozivi:

Prvi poziv: ljubazna cura kaže da ona ne može da pomogne, ali će kolega koji to zna biti u kancelariji za jedno pola sata.

Drugi poziv nakon 45 minuta: ljubazna cura kaže da je kolega tu, ali da je zauzet, da će on mene nazvati čim bude slobodan.

Prođe 2 sata od tada, nema poziva. Nazovem opet.

Treći poziv: javi se taj kolega koji zna. Jeste, znam za Vaš problem, da vidimo: da li vi imate registrovan Windows; a kako ste ga registrovali? Da li ste firma? Ako jeste, trebaju mi podaci vaše firme, inače ne možemo početi tehničku podršku. (to traje nekoliko minuta). Ok, poslaću vam emailom uputsvo. Može, odlično. I stvarno, uskoro stiže email, sa linkovima na support.microsoft.com, uputstva su na Engleskom ?!?.

Pitanja: ako se iz inicijalnog posta može zaključiti da je Microsoft podrška wow, da će Googlati za vas ako treba, da li se onda iz ovog slučaja može zaključiti:
- da je podrška zapravo One Man Show sa još par njih koji dižu telefone?
- da li taj koji zna radije off-topic Googla za nekoga nego da se posveti nekome ko je već zvao 2 puta?
- da li svi korisnici Microsfta u Srbiji treba da znaju Engleski?

Cure i momak su stvarno bili ljubazni, registracija za tehnicku podrsku treba samo jednom, i na kraju su ipak pomogli toliko koliko bi pomoglo 10 minuta Googlanja.

Zato pitam opet: da li su ostali nazivali podršku Microsofta u Srbiji, i ako jesu, zašto jesu, zašto nisu koristili Google recimo. Da li je tehnička podrška baš tolika prednost za svakodnevni i ne toliko svakodnevni rad?

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:09 - pre 225 meseci}

Citat:

Da li je JDS besplatan?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:11 - pre 225 meseci}

Citat:

To sto si ti nesto probao i nije ti se svidelo je tvoj licni stav, koji ti niko ne spori.

Pa nećemo da pričamo da je to samo moj lični stav, kada je situacija takva da Linux na desktopu praktično ne postoji nigde ozbiljnije u upotrebi. Izolovana upotreba tu-i-tamo, ne pomaže mnogo.

Odnosno, ja bih obrnuo tvoj komentar pa rekao: to što kupusara na desktopu radi OK za 2% korisnika, ne rešava slučaj onih 98%.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:11 - pre 225 meseci}

Probaj ipak drugi primjer...

Podrska na posljednjem mjestu znaci obuku korisnika kako da koriste windows....za to postoje autorizovani centri.
"Kako da namjestim konekciju" nije nesto za sta se obicno daje support vec obuka koja se, ukoliko je neko lijen da gleda u help, placa odvojeno!

poz

_{[Ovu poruku je menjao positive0 dana 02.10.2005. u 19:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:14 - pre 225 meseci}

U vezi sa AD-om:

http://www.terena.nl/conferenc...2003/programme/papers/p1d1.pdf

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:15 - pre 225 meseci}

Citat:

Da li je JDS besplatan?

Naravno da nije :). To menja nesto? Kosta, mislim, 100$.

http://www.sun.com/software/javadesktopsystem/get/index.xml

Ja ne pricam o "besplatnom" Linux-u. U poslu ne postoji nista besplatno, znam ja to. Ali to nista ne menja. Kao developer dobijes lep, integrisan desktop, plus cak i dosta development alata, sve za tih 100$. Skroz OK resenje za potrebe Linux developera.

http://www.sun.com/software/javadesktopsystem/

Nije sjajan, ali je skroz OK. U svakom slucaju bolje resenje za Linux developera nego bilo sta sto nije Linux :).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:17 - pre 225 meseci}

Ako podrska nije za pomoc kod tako jednostavnog problema za enable shared konekcije, za cega je onda? Dial up je vec bio namesten, oba racunara su se vec videla u mrezi.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:18 - pre 225 meseci}

Citat:

Linux desktop je idealan desktop za Linux C++ programera :)

Što je opet, em vrlo specifična upotreba, em je debelo vezana za IT.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

positive0

Član broj: 64952
Poruke: 143
217.75.206.*

Profil

Re: Microsoft u Srbiji

^{02.10.2005. u 18:22 - pre 225 meseci}

Pa to sto neko ne zna da namjesti konekciju nije 'problem' vec neznanje!
Drugim rijecima, procitaj help--saznaj--uradi (ne obavjestavaj :))

Support od strane direktnog vendora se obicno definise kao podrska za 'probleme' - stvari koje ne rade iako bi i pored primjenjenog znanja trebale da rade!

poz

Odgovor na temu