[es] - Legalizacija softvera!!!

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

^{16.04.2002. u 20:01}

Interesuje me sta vi ovde mislite o legalizaciji? Dobre i lose strane.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{16.04.2002. u 20:01}

Reljam
Relja Markovic
Seattle, WA

Član broj: 531
Poruke: 1739
*.microsoft.com

Sajt: www.linkedin.com/in/relja..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{16.04.2002. u 20:11}

I sa i bez legalizacije situacija ce biti ista za 10 godina: koristice se legalan softver, barem u firmama. Legalizacija je samo jedan oblik tranzicije iz potpuno divljeg trzista softvera u nesto malo prikladnije. A o ovome se vec pricalo na ESu.

Nije stvar u tome da li ce neko sada na brzinu narezati par stotina CDova softvera - taj softver ce ionako prestati da bude aktuelan za tri, cetiri godine. Jedino pitanje je kako olaksati tu tranziciju.

[ ... mada je sve ovo samo moje licno misljenje ... ]

^{16.04.2002. u 20:11}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2871
*.verat.net

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 13:06}

Nema tu mnogo da se misli - firme će morati da legalizuju softver koji koriste (ili bar dobar deo) - a verujem da će se deo firmi i odreći nekog softvera koji u prinipu i ne koriste a plaća se prilično $$.

Raja će i dalje da reže diskove po kućama, a valjda će biti neki DSLovi ili jače veze uskoro pa će svako da skida šta mu treba (ovo možda i neće biti tako brzo, na žalost).

^{18.04.2002. u 13:06}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11211
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 13:50}

Skoro svuda "raja" testira softver koji skine preko DSL-a - ne verujem da ce se tu nesto promeniti, a mislim i da takva promena nije u interesu kompanija kao Microsoft.

Te kompanije pucaju na corporate market, i (MS, recimo) OEM "sklapace" racunara - tu planiraju da legalizuju najvise para.

Niko i ne ocekuje od fizickih lica kojima mesecno ne ostane ni 10 DEM od troskova da kupuje originalni softver. Ti ljudi ce dobijati MS Windows i MS Office kao OEM originale sa racunarskom konfiguracijom - i to je to.

OV SM
LA PK

^{18.04.2002. u 13:50}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1999
*.tehnicom.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 17:39}

A ja se nadam da ce vecina u nedostatku preci na OpenSource resesenje :))

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{18.04.2002. u 17:39}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 19:00}

Sve je to lepo, samo sto je Open Source pomalo neprikladan. Ovo znam iz iskustva jer imam i Windows-e i razne Linux distribucije. Uporedite samo lakocu koriscenja Windows-a i Linux-a i sve ce vam biti jasno, zatim proces raznoraznih instalacija i td. Meni to licno nije tesko jer znam to da uradim, ali kako ce se snaci oni koji su godinama "plivali" u Windowsu. Po mom misljenju Open source resenja imaju veoma svetlu buducnost, ali kao sto neko rece:"nama je potrebna firma koja ce Linux korisnicima pruzati usluge tehnicke podrske itd". Mislim da je ovo rekao Bane Andjelic, ali nisam siguran. Drugo, mnoge nase firme koje jedva opstaju na trzistu i koje su na ivici bankrotstva jednostavno nemaju dovoljno sredstva za kupovinu legalnog softvera. Trece, za Windows platformu je razvijeno veoma mnogo programa, dok je za Linux to jos uvek u povoju. Da me ne shvatite pogresno - ima u Linuxu i programa koji su nekoliko puta bolji ali nema onih "strogo namenskih" tj. knjigovodstvenih programa za Linux (barem ja nisam naisao na nijedan takav). Sve je ovo veoma opsirna tema i na nju se moze diskutovati danima i danima.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{18.04.2002. u 19:00}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11211
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 19:24}

U trosak nekog softvera ide, na primer:

- cena softvera
- cena hardvera koji treba da izvrsava softver
- cena odrzavanja softvera
- cena obuke korisnika za rad na istom

Tako da - OpenSource je sigurno bezbroj puta jeftiniji u prvoj stavci, ali se i sve ostale moraju staviti na papir. Neka od resenja su verovatno i jeftinija (serverski softver) ali korisnicki softver ce zahtevati vecu cenu trece i cetvrte stavke.

Verujem da bi bilo najozbiljnije da se u YU oformi neka kompanija koja bi nudila "turnkey" Linux resenja sa sve ekspertskom "just in time" podrskom i obukom radnika - uz efektnu prezentaciju, to bi mozda zainteresovalo firme.

Ovako, terati sekretarice da kompajliraju kernel i mountuju drajvove.. hmmm..

OV SM
LA PK

^{18.04.2002. u 19:24}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2871
*.verat.net

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 19:51}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ovako, terati sekretarice da kompajliraju kernel i mountuju drajvove.. hmmm..

Sekretarica ne mora ni da vidi konzolu - samo treba da se navikne na, recimo, KDE, mail klijent i neki text editor (a to i nije neka nauka, priznaćete) . Pritom se kancelarijski PC terminali (desktop/workstation) u najvećem broju slučajeva nikad ne menjaju (hardver) pa tako gore navedene sekretarice neće morati da kompjaliraju podršku za USB recimo - jer se direktor sigurno neće otvoriti za kontroler.

Najvažnije je to da postoji velika (malo teže potpuna) kompatibilnost sa Microsoft Office formatima - tj. da Linux klijenti mogu bez problema da prikažu (i prave) Office-kompatibilne dokumente - jer će i nakon legalizacije itd. i dalje većina firmi ipak ostati na Windowsu (čak i ako je to nesrećni Windows 95 ili 98), a ko bude hteo da mlati $$ na Linuxu moraće ozbiljno da se pozabavi time.

^{18.04.2002. u 19:51}

Reljam
Relja Markovic
Seattle, WA

Član broj: 531
Poruke: 1739
*.dialup.mindspring.com

Sajt: www.linkedin.com/in/relja..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 21:04}

Cene softvera nije toliko velika kao sto se misli: prvo, bila bi prilagodjena nasem trzistu, sigurno ne bi bile USA cene. Ali pogledajte ovako: na jedan kompjuter ide Windows (recimo $50) plus jedan Office (recimo $100). Znaci za radnu stanicu je potrebno $150 legalnog softvera. Ne vidim da je to problem za bilo koju firmu, jer ako firma ne moze da potrosi $150 po radnom mestu, to znaci da je to radno mesto neprofitabilno, i onda se postavlja pitanje cemu tacno sluzi.

Na cenu radne stanice treba dodati cenu servera - OS je recimo $350 za licencu od 10 ljudi - to znaci dodaje po $35 po radnoj stanici.

Kada se sve sabere, cena softvera po radnoj stanici je manja od $200. Ajde sada kazite kako je to mnogo, tj. kako firme to kao ne mogu da priuste.

^{18.04.2002. u 21:04}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 21:49}

Citat:

Reljam:
Cene softvera nije toliko velika kao sto se misli: prvo, bila bi prilagodjena nasem trzistu, sigurno ne bi bile USA cene. Ali pogledajte ovako: na jedan kompjuter ide Windows (recimo $50) plus jedan Office (recimo $100). Znaci za radnu stanicu je potrebno $150 legalnog softvera. Ne vidim da je to problem za bilo koju firmu, jer ako firma ne moze da potrosi $150 po radnom mestu, to znaci da je to radno mesto neprofitabilno, i onda se postavlja pitanje cemu tacno sluzi.

Na cenu radne stanice treba dodati cenu servera - OS je recimo $350 za licencu od 10 ljudi - to znaci dodaje po $35 po radnoj stanici.

Kada se sve sabere, cena softvera po radnoj stanici je manja od $200. Ajde sada kazite kako je to mnogo, tj. kako firme to kao ne mogu da priuste.

Mislim da si malo preterao sa spustanjem cena jer Microsoft nikada nece toliko spustiti cene svojih proizvoda - kao sto rece Srdjan Stanisic popust ce biti oko 20 - 30 posto, pa i 50% je mnogo uzimajuci u obzir da je godinama taj softver koristen prakticno besplatno. MS ce nam odobriti neki popust, ali to sigurno nece biti nesto drasticno.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{18.04.2002. u 21:49}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 21:59}

Kao sto rece Ivan Dimkovic potrebna je firma koja ce pruzati Linux tehnicku podrsku. A ja se pitam zasto ne bi pokrenuli i sajt za pomoc Windows korisnicima jer mnogo vremena utrosim za objasnjavanje drugima kako se rade neke operacije - recimo formatiranje harda, pravljenje particija i sl. Zapravo, ova ideja mi se vec nekoliko dana mota po glavi pa ako ima zainteresovanih neka se jave. U obzir dolazi i Linux i sve ostalo sto ce biti od neke pomoci "neiskusnim" kompjuterasima. I ovde na ES-u se vode prilicno mnogo diskusija o raznim problemima, cekaju se eventualni odgovori, pa zasto onda ne bismo na neki sajt postavili najtipicnije probleme i fore i olaksali mnogima posao.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{18.04.2002. u 21:59}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13056
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{18.04.2002. u 23:24}

Palma:

Zašto ne bi smo za početak sakupili najčešća pitanja sa ES foruma (na primer windows userland) i pomogli moderatorima tog foruma da naprave iscrpan FAQ koji bi bio kao top tema na tom forumu.

Izvinjavam se što skrećem sa teme, sve dalje predloge i pitanja molim na odgovarajući forum.

^{18.04.2002. u 23:24}

Marko Stankovic

Član broj: 11
Poruke: 306
*.etf.bg.ac.yu

Jabber: urobor@elitesecurity.org
ICQ: 42897384

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{19.04.2002. u 09:51}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ovako, terati sekretarice da kompajliraju kernel i mountuju drajvove.. hmmm..

Ili terati sekretaricu da instalira office u win-u???? Mislim smesno. Bez obzira koliko je laka instalacija programa u winu ipak mnogi ljudi to ne znaju da rade. Ako ste bili cini mi se drugog dana (ili je mozda bilo treceg) linux fest-a panzer je sasvim lepo izlagao o prelasku sa win na open source resenje i moram priznati da je on to veoma lepo zamislio. Mozete sa samo jednim ili eventualno sa dva w2k servera da umrezite celu firmu koja ce da koristi linux terminale i da oni dizu win preko mreze i koriste win i programe a da pritom i nemaju pojma da im je instaliran linux na racunaru.
Znaci da ce te firme koje imaju sekretarice morati da zaposle jednog admina koji ce zavrsavati sve poslove vezane za administraciju sistema dok ce sekretarice i dalje samo kucati vezane sa nekog linux racunara na w2k server.

A sto se tice desktop upotrebe, jeste da jos uvek nije moguc 100% prelazak na linux ili neko drugo open source resenje ali za to nema ni potrebe jer ce se nelegalan softver u srbiji prodavati jos narednih 15 godina.

I drink to make other people interesting.

^{19.04.2002. u 09:51}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11211
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{19.04.2002. u 11:47}

Lepo je sve Panzer zamislio - samo da jos neko otvori kompaniju koja ce se baviti instalacijom, odrzavanjem i podrskom za Linux sisteme.

Trebalo bi osmisliti nekoliko turnkey resenja koja bi menjala standardne Windows konfiguracije kompanijskih mreza, prevesti Linux i office softver na srpski jezik, i nuditi to resenje kao jeftinije i jednostavnije od windows resenja.

Kljucna rec je podrska i garancija da ce taj sistem raditi (tzv: komercijalna garancija)

A nelegalan softver ce biti jos jako kratko zastupljen po firmama ako stvarno krenu u inspekcije.

OV SM
LA PK

^{19.04.2002. u 11:47}

Jbyn4e
Admin/Developer, Yunix
Zrenjanin - Beograd

Član broj: 422
Poruke: 3151
*.verat.net

ICQ: 10450578
Sajt: bio sf.co.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{19.04.2002. u 15:48}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Lepo je sve Panzer zamislio - samo da jos neko otvori kompaniju koja ce se baviti instalacijom, odrzavanjem i podrskom za Linux sisteme.

Ocigledno nisi bio na tom predavanju (ja slucajno jesam), i covek je lepo rekao - mozete pogledati i isprobati na standu firme valjda se zove OMEGA kako to funkcionise, pa pretpostavljam da doticna firma daje i garanciju, i podrsku i slicno... dakle to ti je vec reseno, zar ne?

^{19.04.2002. u 15:48}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11211
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{19.04.2002. u 16:02}

Ne - na zalost nisam bio na panzijevom predavanju, bio sam samo na otvaranju LF.

Fakat stoji da vecina onoga sto je neophodno nije uradjeno. Da jeste - firme bi danas prelazile na linux kao resenje.

OV SM
LA PK

^{19.04.2002. u 16:02}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{20.04.2002. u 10:50}

Gojko:

Sto se mene tice nema nikakvih problema. Ja cu sajt ionako da napravim, ali bi mi od velike pomoci bilo kada bi sto vise ljudi bili ukljuceni u taj projekat jer, kao sto znas, to je veeeliki posao i svaka pomoc je dobrodosla. Dizajn sajta i ostalo nije problem - problem je skupiti najtipicnije stvari koje ce se ticati najveceg broja korisnika. Dakle, treba skupiti savete, primere i ostalo i "baciti to na web". Zainteresovani neka mi se jave na mstevic@ptt.yu
Pozdrav!

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{20.04.2002. u 10:50}

Palma
Srđan Stević
Požarevac

Član broj: 2773
Poruke: 722
*.ptt.yu

Profil

Re: Legalizacija softvera!!!

^{22.04.2002. u 21:16}

Svi junaci nikom ponikose. Na recima jaki, a kad treba da se radi svako skloni d**e u kraj. Svaka vam cast.

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

^{22.04.2002. u 21:16}