Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama

elitemadzone.org :: MadZone :: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9638 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.sbb.rs.



+559 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama09.09.2015. u 22:50 - pre 105 meseci
Zbog onih jehovinih svedoka sto odbijaju transfuziju slicna tematika je ponekad na dnevnom redu medju medicinarima. Kad odbije u svesnom stanju moraju da se povinuju, ali zbog raznih slucajeva saobracajki i sl. kad ih dovezu polusvesne, nesvesne lekari zanemare papir koji su isti potpisali i njihove srodnike po veri i pomognu im u svakom slucaju a na sopstvenu odgovornost. Neki interni dogovor je da u takvim slucajevima lekar ima pravo, obavezu da pomogne unesrecenom cak i ako je deo postupka protivu njegove volje. U stvari cak i kad odbiju transfuziju dok su u svesnom stanju, lekari sacekaju da ovi izgube svest pa onda izvrse neophodnu operaciju iako ista podrazumeva i transfuziju krvi kao deo postupka...
E sad dodaj decu koja izazivaju emocije, ne 100% sigurnu hemoterapiju, neobrazovane, obrazovane ali alave doktore i svetske finansije i dobijes ovakvu veselu temu...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 00:12 - pre 105 meseci
Čekaj, pa čemu cela ta zahebancija sa pravima pacijenata da odbiju pomoć, postupak, zahvat, ako se doktori stavljaju u ulogu Boga koji radi protivno volji i jasno izrađenoj želji da pacijent ne primi neku vrstu medicinske pomoći? Ma kako da pacijent greši ili nije u pravu, ima potpuno pravo da nešto neće, sa svim posledicama koje to "neću" nosi.

Ali kao da smo mi pacijenti svi maloumni kad uđemo u bolnicu ili ordinaciju, niko nam, bre, čak ni kada insistiramo, ne objašnjava za šta je lek koji su nam prepisali, koje nuspojave ili kontraindikacije ima, ni koje su procene o razvoju bolesti, i šta će se desiti ako preduzmemo ovo a šta ako ne preduzmemo ono... Kao da su doktori vračevi a mi pacijenti kao da smo beslovesna masa koja treba da im se divi, da šapuće kada naiđu hodnikom "Evo ide drug doktor, iebo te!", i da im uplaćujemo za plate, da im donosimo koverte i kese sa ritualnm ponudama...
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 09:35 - pre 105 meseci
Citat:
SlobaBgd: Čekaj, pa čemu cela ta zahebancija sa pravima pacijenata da odbiju pomoć, postupak, zahvat, ako se doktori stavljaju u ulogu Boga koji radi protivno volji i jasno izrađenoj želji da pacijent ne primi neku vrstu medicinske pomoći? Ma kako da pacijent greši ili nije u pravu, ima potpuno pravo da nešto neće, sa svim posledicama koje to "neću" nosi.

Ali kao da smo mi pacijenti svi maloumni kad uđemo u bolnicu ili ordinaciju, niko nam, bre, čak ni kada insistiramo, ne objašnjava za šta je lek koji su nam prepisali, koje nuspojave ili kontraindikacije ima, ni koje su procene o razvoju bolesti, i šta će se desiti ako preduzmemo ovo a šta ako ne preduzmemo ono... Kao da su doktori vračevi a mi pacijenti kao da smo beslovesna masa koja treba da im se divi, da šapuće kada naiđu hodnikom "Evo ide drug doktor, iebo te!", i da im uplaćujemo za plate, da im donosimo koverte i kese sa ritualnm ponudama...


Nisu pacijenit maloumni, pacijenti najcesce nemaju nikakva znanja iz medicinske struke.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 09:39 - pre 105 meseci
As we speek:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...krv--pacijent-se-bori-za-zivot

I sad ? WTF ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 09:56 - pre 105 meseci
Citat:
ssi:
Nisu pacijenit maloumni, pacijenti najcesce nemaju nikakva znanja iz medicinske struke.

Ne treba meni da se organizuje simpozijum na temu dijabetesa, već želim da mi se jasno, jednostavno i tačno objasni koji su uzroci pojave bolesti, kako bolest može da se razvija ako se ne poštuju saveti lekara, i slično. A za uskraćivanje takvih informacija nema opravdanja: ipak se radi o pacijentu a ne o ukrasnoj biljki u hodniku čekaonice. I ne važi ono - nema se vremena, pacijent nije školovan, doktor je danas nešto indisponiran... Halo, doktore, ti si na poslu koji JA plaćam, JA sam te i školovao i kupio sve te aparate, krevete, JA plaćam i te sestre koje vrckaju hodnicima... Dakle, želim da znam šta mi je i kako će teći lečenje.
 
Odgovor na temu

la.linea

Član broj: 330437
Poruke: 98



+151 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 10:11 - pre 105 meseci
https://www.google.rs/?gws_rd=...pacijentkinja+posle+operacije+

 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 10:26 - pre 105 meseci
Citat:
Java Beograd:
As we speek:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...krv--pacijent-se-bori-za-zivot

I sad ? WTF ?


Greska lekara. Desava se.
Lekar je ljudsko bice i nesavrsen je.

Opet kod nekih ozbiljnih diagnoza ili stanja, postoji verovatnoca da pacijent prezivi uz pomoc ili intervenciju lekara.
Dok je bez te intervencije ta verovatnoca nula.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 10:29 - pre 105 meseci


Sta te cudi? Ko za'ebe treba da odgovara. Isto tako kao sto bi trebali da odgovaraju roditelji da V.V. ma 10god i da nisu dozvolili transfuziju i on umre ili mu se pogorsa stanje.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 10:38 - pre 105 meseci

Kako sta sad? Kazniti odgovorne i to je to.
Oaj slucaj jeste ozbiljan, ali ne mislis valjda da trebamo pozatvarati bolnice i leciti se kao pre 1.000 godina,
sto su skoro trazili neki demonstranti (medju njima i jedna clan ovog foruma) na trgu u Beogradu!?

Citat:
SlobaBgd:
Halo, doktore, ti si na poslu koji JA plaćam, JA sam te i školovao i kupio sve te aparate, krevete, JA plaćam i te sestre koje vrckaju hodnicima...

Ovo vazi za ceo javni sektor.
A ko je kriv za takvo stanje u njemu, o tome smo vec pricali.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 11:36 - pre 105 meseci
Poenta je u tome da je tema pokrenuta kao "Wow, greška roditelja !" a pri tome, jasno je, lekari greše mnogo, mnogo više.

U Srbistanu, svaki sudski proces protiv lekara traje min 10 - 12 godina, i kao po pravilu, bez pravosnažne odluke. Ja još nisam čuo da je neki stvarno i bukvalno bio u zatvoru. Bez obzira šta je radio i uradio. Najčešće pređe iz jedne klinike u drugu, i gotovo, pojeo vuk magarca.

Takođe, tema je i pokrenuta sa zaključkom u prvom postu, da ne treba dozvoliti "izbor" kad je u pitanju zdravlje dece. E, pa, neće biti. Te roditelje koji su pogrešili, na sud, (kao i one lekare) a nama ostalim roditeljima koji imamo zdrav razum i normalnu pamet ostaviti izbor.


Ne treba zatvarati bolnice, niko to nije rekao. Samo uvek i svuda treba upotrebiti zdrav razum, ne dozvoliti nikome 100% kontrole nad svojim zdravljem, niti nad zdravljem svojih najbližih. Ni lekaru, ni državi.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 13:16 - pre 105 meseci
Citat:
Java Beograd:
Poenta je u tome da je tema pokrenuta kao "Wow, greška roditelja !" a pri tome, jasno je, lekari greše mnogo, mnogo više.

Pa i meni se cini da lekari grese vise, ili barem vise slucajeva dodje do medija, ali tema ovo teme je greska roditelja.

Citat:
Java Beograd:
Te roditelje koji su pogrešili, na sud, (kao i one lekare) a nama ostalim roditeljima koji imamo zdrav razum i normalnu pamet ostaviti izbor.

Slozio bih se ja sa ovim, kad bi se znalo ko i kako odredjuje koji roditelj ima zdrav razum i normalnu pamet.
To je problem.
Imam neku pretpostavku da svi misle da se nalaze u toj grupi.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 13:35 - pre 105 meseci
A ja bih isto mogao kontra, tvojim rečima:

Složio bih se ja da ja kao pojedinac i roditelj nemam pravo izbora lečenja kad bih znao ko i kako propisuje zakone, koji i kakav lekar će da leči mene i moje bližnje.
Imam neku pretpostavku da svi političari i lekari misle da da se nalaze u grupi mudrih i bezgrešnih.

(Pazi samo one partijske poslušnike, poltrone i uvlakače koji su se namestili na važne pozicije u zdravstvu - od ministra do direktora doma zdravlja, pa sad misle da su bogomdani najpametniji i najpozvaniji da donose odluke o mom zdravlju)

Tako dok ne rešimo ovu dilemu, neka svako brine o sebi. Do daljnjeg.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 13:39 - pre 105 meseci
Duhovito :)
Secam se da je pre par godina bili neko istrazivanje po cijim rezultatima je srpsko zdravstvo zauzelo poslednje mesto u Evropi.
Svakako da to dosta govori.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7177 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 14:18 - pre 105 meseci
Citat:
Java Beograd
a pri tome, jasno je, lekari greše mnogo, mnogo više.


Jasno je i radnici na visokonaponskoj instalaciji grese vise od Prosecnog Djoleta u domenu.. visokonaponske instalacije, ili piloti u domenu pilotiranja vazduhoplovom iz vrlo prostog razloga koji valjda nije potrebno objasnjavati.

To i dalje ne znaci da Prosecni Djole treba da se sam poveze na lokalnu trafo stanicu ili da upravlja avionom. Stavise, sasvim je izvesno da bi se takva avantura zavrsila lose po Djoleta i njegovo zdravlje ako bi on to pokusao tako sto bi malo progooglao o trafo stanicama i elektricnoj instalaciji i odlucio da se oproba u postavljanju iste ili voznji aviona.

Ista prica vazi i za bilo koju drugu aktivnost koja zahteva strucno znanje i iskustvo.

Medicina je jedna od tih aktivnosti i to vrlo verovatno jedna od najtezih.

Nesavesne lekare treba kaznjavati oduzimanjem licenci, novcanim odstetama i, ako treba, zatvorom. Ali igrati se lekara sa iluzijom o znanju ce se u najvecem broju slucaja zavristi lose po samog pacijenta.

Medicina nije za*ebancija, ne uci se ona godinama prvo na fakultetu a onda u praksi. Zamena toga Google-om predstavlja najveci rizik po samog pacijenta.

Jedini problem ovde je sto pacijent nije osoba koja donosi odluku i to otvara ovakve teske teme. Da je u pitanju punoletna osoba koja sama sebi nanese stetu odbijanjem lecenja, to ne bi niko ni komentarisao.

Plus, sasvim sigurno na jednu osobu koja umre ili ostane invalid zbog nesavesnog lecenja dolazi mnogo vise onih koji su izgubili zivot ili zdravlje pokusajima samo-lecenja ili odbijanjem lekarskog saveta, ali takve stvari nit se mogu lako otkriti (niti ce neko angazovati resurse za to) niti, sve i da se otkrije, tako nesto ne bi bilo interesantno za "novine".

Isto tako, kao sto novine pisu kad neki avion padne. A na jedan sto je pao dodje koji milion letova bez ikakvih problema, ali ko bi o tome pisao...

Zbog toga nekim ljudima u glavi ostaju skandali i izuzetci u nekom domenu koji je zapravo, u ogromnom broju slucajeva, uhodan i radi bas onako kako i treba da radi. Medicinski sistem nije savrsen i uvek moze da se unapredi, ali oni i te kako spasavaju zivote i to im je u opisu dnevnog posla.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama10.09.2015. u 15:03 - pre 105 meseci
@ Ivan Dimkovic
Stvar je u tome sto je zdravstveni sistem u Srbiji u rasulu, pa je to plodno tlo da se razvije averzija prema medicini kao nauci.
 
Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama11.09.2015. u 08:03 - pre 104 meseci
Citat:
Java Beograd:
U Srbistanu, svaki sudski proces protiv lekara traje min 10 - 12 godina, i kao po pravilu, bez pravosnažne odluke. Ja još nisam čuo da je neki stvarno i bukvalno bio u zatvoru. Bez obzira šta je radio i uradio. Najčešće pređe iz jedne klinike u drugu, i gotovo, pojeo vuk magarca.


Slucaj je vec resen bez sudskog epiloga. Zaposleni je kaznjen ostrim upozorenjem pred iskljucenje
Osnovni problemi u zdravstvu(mada je tako u svim javnim oblastima ali ovde se greske tesko ispravljaju) je nedostatak znanja, k*rcobolja i nemogucnost gubitka posla bez obzira sta radio
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7177 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama14.09.2015. u 15:41 - pre 104 meseci
Citat:
IUOP_1:
@ Ivan Dimkovic
Stvar je u tome sto je zdravstveni sistem u Srbiji u rasulu, pa je to plodno tlo da se razvije averzija prema medicini kao nauci.


Ali to samo moze naneti jos vise stete.

Zdravstveni sistem se, bar u teoriji, moze popraviti. Sa druge strane, u ogromnoj vecini slucajeva, laici ne mogu postati strucni tako da mogu da zamene lekara sebi ili svojoj deci.

- Za pocetak, u najvecem broju slucajeva nemaju dovoljno vremena (pogotovu ako pricamo o bolestima gde je odluke neophodno donositi odmah ili u sledecih N dana / nedelja / meseci)

- Cak i da imaju vremena, mnogi nemaju kapaciteta za tako nesto

- Cak i da imaju vreme i kapacitet (sto % "kandidata" laika drasticno smanjuje) obrazovati se preko Internet sajtova je izuzetno rizicno zbog problema sa autenticnoscu / tacnosti informacija, nemanju mogucnosti za teorijske i prakticne vezbe i gradjenje iskustva koje je neophodno za postajanje strucnim u medicinskom domenu

"Roditeljska ljubav" bas kao ni gola zelja za zivotom ako je u pitanju pojedinac i njegovo licno zdravlje ne mogu da zamene ovo gore.

Ko i dalje sumnja, slobodno moze da zameni problem sa nekim drugim, recimo: Roditeljska ljubav ili gola zelja za zivotom nece spustiti civilni avion umesto pilota. Sanse da ce neko bezbedno spustiti civilni avion "na svoju ruku" su prilicno male, koliko god voleo svoj zivot ili Googlao. Nedostaje ono sto pilote cini pilotima, isto sto i lekare cini lekarima.

To ne znaci da ljudi ne bi trebalo da se informisu o bolestima, metodima lecenja i sl. i da, gde ima smisla, izabiraju ponudjene metode koje im se nude od strane lekara.

Ali odbijati lekarsku negu u slucajevima gde je izlecenje moguc ishod je potencijalno cinjenje stete - sebi ili licu u cije ime se odlucuje.

Kao sto rekoh, situacija uopste nije kontraverzna u slucajevima gde je potencijalno nanosenje stete ograniceno samo na pojedinca koji te odluke donosi. Ukoliko je bolest terminalna, pojedinac svakako treba biti u stanju da odluci koliko zeli bola i mucenja da trpi zarad privremeno produzenog zivota. Niko pojedincu tu ne moze da zabrani odbijanje lekarske nege ako je za tog pojedinca takav zivot sa bolom ili drugim ogranicenjima manje podnosljiv od ishoda koji ce se desiti bez lekarske nege.

Ali kada se to cini u ime dece to onda postaje eticko / moralno minsko polje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama15.09.2015. u 08:33 - pre 104 meseci
Citat:
IUOP_1:Stvar je u tome sto je zdravstveni sistem u Srbiji u rasulu, pa je to plodno tlo da se razvije averzija prema medicini kao nauci.

Ovde se ide iz krajnosti u krajnost. Pošto ja zastupam drugačiji stav, samo bih želeo da pojasnim.

Ne radi se o averziji prema medicini kao nauci. Daleko bilo. Normalan čovek sa zdravim razumom (kojeg više puta potenciram) ne može da ima averziju prema nauci, posebno prema medicini.
I ovde, kao i na onoj temi o vakcinama, ja zastupam stav da ne želim da me neko zakonom isključi iz brige o mom zdravlju, i o zdravlju moje porodice. Ništa manje, ništa više.

Dakle, ako vidim da lud ili pijan doktor 'oće da naškodi - moje pravo je da kažem "NE".





Uostalom, i u najrazvijenim zemljama (sa najboljom zdravstvenom zaštitom) normalno je da se za mnoge zdravstvene probleme traži "second opinion" - mišljenje drugog (ili čak i trećeg) lekara. Dakle odeš kod jednog (ili odvedeš svoje dete) on kaže da bi lečio tako i tako, a ti onda odeš kod drugog lekara, da čuješ kakvo bi on lečenje preduzeo. Često su mišljenja istovetna, ali često su i kontraditkorna. I to je sasvim regularno, zar ne ?

I šta onda ? I onda, svojim zdravim razumom, odlučiš da lečenje prepustiš jednom od te dvojice. Ko bi drugi odlučio ako ne ti sam ?

Zaključak: suludo je pokušavati sprovoditi lečenje na silu ili pretnjom, bez volje i pristanka.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama15.09.2015. u 08:37 - pre 104 meseci
Citat:
Java Beograd:
ako vidim da lud ili pijan doktor 'oće da naškodi - moje pravo je da kažem "NE".

Dobro, to je sasvim normalno.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: NeoLuditi: Roditelji odbili liječiti teško bolesnog sina, 9-godišnjak u Rijeci umro u mukama

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9638 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.