[es] - hal senzor, 1mA DC, precizan

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{29.07.2015. u 00:37 - pre 106 meseci}

samo da kazem da ovo radi extra :D ... prvo sam se zbunio prikazuje mi 1.82mA a zabo neki unit na diodnom opsegu kao strujni izvor kontam on ga tera 1mA .. on tu meri neki mizeran Vf od 0.0005 ali onih skoro 2mA reko nesto zasr123 pregledao sve i dalje 1.82 .. pa reko da proverim ja kolika je struja na tom opsegu kod unit zabodem u fluke, kaze 1.82 :D ... tako da .. eeeeeexrta ..

elem stavio sam op07, stavio sam 1k 0.1% Rs, stavio sam 10k pot sa wiperom na V+ (+12V) i krajevima preko 5k na N1 i N2 (kompenzacija) .. to je kao 20k izmedju N1 i N2 sa V+ u sredini kako kaze datasheet .. e sad, nisam vrteo pot ostavio sam ga u sredini, ima li neki poseban tretman za tu kompenzaciju? ostavim + i - da floatuju i vrtim pot da mi na izlazu bude 0V ili ?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{29.07.2015. u 10:11 - pre 106 meseci}

Da li ti treba da anuliras ofset sa float ulazima ili sa kratkospojenim. Tvoj izbor, samo udalji mobilni od sprave.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{29.07.2015. u 11:09 - pre 106 meseci}

Taj trimer koji si postavio je za izlazni offset. On narusava balans struja u ulaznom diff stepenu OP-a sto posledicno menja izlazni offset. To obicno zovemo offset-trim, ne kompenzacija jer se kompenzacija obicno misli na frekvetnu kompenzaciju koja u ovom tvom slucaju nije toliko bitna.
Offset trim kao sto je vladd rekao radis sa jednim od dva slucaja, floating ili kratkospojeni ulazi a izlazni napon meris tamo negde na fizickom kraju izlaza gde su ti konektori ili prikljucak za A/D kako bi se uracunali svi sitni padovi napona na provodnicima i PCB vodovima.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{29.07.2015. u 15:11 - pre 106 meseci}

aha znaci ako hocu da na ks imam nulu na izlazu spojim ih i navrtim nulu
na izlazu, ako ocu na float da imam nulu na izlazu, ostavim ih da vise i
navrtim nulu .. cool .. kapiram da za moju potrebu (da mere neku struju
koja tuda prolazi) treba na float da imam nulu na izlazu :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{29.07.2015. u 18:51 - pre 106 meseci}

Moze a ne mora u tvom slucaju. Sprava funkcionise na disbalansu pri pojavi struje, pa je bitan mali ofset(kao i svuda, uglavnom)ali je prakticno u pitanju simetriranje ulaza.

Obicno se float radi u nekom sklopu, ili kod slucaja nesimetricnog napajanja. Kratkospojeni ofset je kada su ulazni signali prilicno cisti, i napon koji dolazi zaista u mirnom stanju nula. Pa se anulira samo "prirodni" ofset kola.
Ne razmatra se okolina i njene nesavrsenosti..

Posto su vrednosti zaista male, daleko ispod tacnosti merenja, nebitno je za konkretan slucaj.

Priridni ofset je mali, signal konkretan i cist...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{30.07.2015. u 13:46 - pre 106 meseci}

Bogdane,

Ako misliš da podešavaš ofset kod OP07 (i ako je inicijalno baš malecki) onda se kod konvertora struje u napon to radi isključivo ovako kao u prilogu.

Kod strujno naponskog konvertora ne bi valjalo da umećeš otpornosti između ulaza jer ti te otpornosti na neki način šentuju merenu veličinu, tj. kroz taj parazit mora ipak, ma koliko mala bila, teći neka struja.
Ta struja zaobilazi pravo mesto kuda treba da teče, odnosno pravi šent otpornik i naravno neće se pojaviti u izlazu.

Ampermetru podešavati ofset sa kratkospojenim pipcima nema smisla uopšte. Ampermetru (aktivnom) se ofset podešava sa otvorenim krajevima.
Voltmetrima se podešava ofset sa kratkospojenim pipcima.

Na šemi ćeš videti dva zener stailizatora sa zenericama 6V2. One su izabrane zato što imaju nulti temperaturni koeficijent i to važi svega od 6V do 7V kod zener. Sve ostale vrednosti imaju već primetan temperaturni koeficijent.
Umesto njih se može upotrebiti i možda TL431, mada je pitanje koliko će biti manji temp. koeficijent i ako je šent stabilizator u pitanju. Termičko klizanje tih zener ti se može na izlaz preslikati tek sa 1/5600 manjom vrednosti.

Preko šenta je stavljen integracioni kondenzator kao filter HF smetnji i njegovom veličinom možeš namestiti LP filter na mernom uređaju. Veći kond - niža merena frekvencija. Ako želiš AC/DC brzi ampermetar, onda se koristi frekventna kompenzacija kao na postovima gde je Žir uradio to.

Ofset kolo je praktično maleni naponski izvor, podesiv u rangu od oko +-1.1mV, što je i previše za OP07.
Možeš staviti 10R umesto R1 i dobiti znatno finije podešavanje ofseta u rangu od +-110uV i mislim da i to može biti dovoljno, zavisno od toga koji ti je OP07 A ili C.
Taj izvor se pridodaje neinvertujućem ulazu i sa otvorenim pipcima (jedino tako je korektno podešavanje) ofset se može svesti na teško merljiv i veći problem ti mogu biti termonaponi zbog upotrebe lošeg kalaja i slično.

Tako će ti tačnost merenja najpre zavisiti od kvaliteta upotrebljenog otpornika. Za vrhunske rezultate treba staviti op-amp sa što većim open-loop gain, podesiti ofset na nulu, a kao šent otpornik predlažem da upotrebiš kombinaciju od nekoliko peralelnih otpornika, kojima ćeš sumarno namestiti tačnu vrednost za šent, klase 0.1% ili bolje, sa što manje termičkog ppm.

Zašto nekoliko paralelnih otpornika za šent?
Zbog discipacije, koja bez obzira što je mala unosi promenu temperature u šent i tako se javlja klizanje vrednosti koje je srazmerno sa merenom strujom.
Što manje opterećenje otpornika to precizniji rezultat merenja.

Stavljanjem op-amp sa velikim open loop gain i malim termodriftom ofseta, uveliko ćeš prevazići klasu tačnosti i drifta samog šenta, odnosno, šent će biti ključni uzrok nepreciznosti.

Sa veoma skupim otpornicima za šent, sa LM4562 ili sličnim se može u opsegu struja od 10uA do 10mA postići lagodno 0.01% tačnosti merenja sa vrhunskom linearnošću u sličnoj klasi (mnogo iznad tog Fluke koji imaš a sa ekstremno malim burden naponom).

Već sa OP07 si daleko iznad devijacija vrednosti samog šent otpornika i već sa tim matorim i jevtinim pojačavačem možeš ići na otpornik 0.01% klase tačnosti sa što manje ppm i još uvek ti sam OP07 neće ugroziti merenje.

Pozdrav

P.S.

Zaboravih da objasnim zašto se aktivnim ampermetrima takvog tipa (konvertori struje u napon) nikada ofset ne podešava sa kratkospojenim ulazima.

Zato što je onda pojačanje određeno sa Rshunt/0 a to je teoretski beskonačno.
I šta misliš onda podesiti?

Dodatno sam zaboravio i dve antiparalelne diode na ulazima. Sasvim će zadovoljiti najobičnije 1N400x.

pozz

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.07.2015. u 14:59 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Imeas.pdf - 5.76k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{30.07.2015. u 16:03 - pre 106 meseci}

Teoretski jeste pojacanje beskonacno, ali je realno maksimalno.

Moze TL431, bolji je od zenerki, ali postoji jedan operativni problem. Problem dugotrajnijeg merenja.

Dva sant regulatora se mogu podesiti na priblizan napon, ali ce drift biti u nekom trenutku razlicit.

Obicno se koriste treking regulatori, ako je problematika ofseta krucijalna, pa su promene + i - napajanja simetricne.

Merenje takve struje(oko 1mA) do nivoa 0,01% je pomalo nepotrebno. To je "realna" struja, ali energetski malog efekta.

Kada su u pitanju znacajno vece ili znacajno manje struje, tada je problematika tacnosti merenja i bitnija i problematicnija.
Konkretno mislim na fizicke pojave koje odredjene struje izazivaju.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{30.07.2015. u 18:37 - pre 106 meseci}

@macola, ovo je externi offset modul ... ja sam pricao o N1/N2 ulazima na OP07

naravno jasno je ovo sto si nacrtao a za Rs ja uvek stavim 10x veci 10 komada

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Prikačeni fajlovi

Capture.PNG - 10.08k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{01.08.2015. u 09:28 - pre 106 meseci}

Kada vec preterujes sa vec malim prirodnim ofsetom, obrati paznju i na napajanje. Koje utice na ofset, svojom nesimetrijom.

Pogledaj
http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/snoa660a/snoa660a.pdf

od 15-e stranem fig 18, da ti bude jasnije sta mislim. Ja sam, nekada, koristio MC1468
http://elektronik-lavpris.dk/files/sup0/136114MC1468G-1.PDF

za potrebe instumentacionih pojacavaca. Kada god je neophodno imati, i na duzi period odrzati minimalni ofset, i imati konzistentnost merenja duzi period, a ne podesavati spravu svaki put..i imati samo kratka merenja,ili merenja u jednom malom ili pocetnom temperaturnom opsegu.

Pravilo je, kada se preteruje, preteruje se maksimalno

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{01.08.2015. u 21:23 - pre 106 meseci}

OP07 ima tipicno 5uV / V PSRR, znaci ako nam napajanje "pliva" citavih 1V, to ce se reflektovati na izlazu sa 5uV ... A specificirani offset je 75uV ... Prakticno napajanje "nema veze" sa izlaznim naponom/offsetom ;)
O tome treba razmisljati kada imamo ogroman closed-loop gain (npr 40dB pa navise).

Ovo sto je Macola nacrtao je za stelovanje offseta na bilo kom OP, i za one koji nemaju posebne izvode za to.
Po praksi, Macola to voli da objasni i nacrta tako da svima bude jasno. OP07 ima posebne izvode za stelovanje offseta, naravno prakticnije je to koristiti ali ce odprilike isto raditi kao i sa spoljnim kolom za stelovanje koje je uvezano na ulaze OP-a.

Samo je bitno da taj uneseni "poremecaj" bude sto je moguce stabilniji i zato su izabrane zenerice sa skoro nultim temperaturnim koeficijentom. Moze se upotrebiti i TL431 ali nije toliko bitno zato sto se unosi jako mala porcija napona.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.08.2015. u 23:22 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{01.08.2015. u 22:05 - pre 106 meseci}

@vladd kad hoces da preterujes sa PSRR, u sustini se ne radi sa klasicnim regulatorima nego se uzme "besan" OP koji napaja drugi "besan" OP.
Pogledaj AN za npr RIAA preamp sa LM4562, tamo su bas tako resili napajanje i morali su tako nesto da urade zbog ogromnog pojacanja (74dB) a sve DC coupled …
http://tec.icbuy.com/uploads/2013/4/2/snaa046.pdf

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.08.2015. u 23:16 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{01.08.2015. u 22:24 - pre 106 meseci}

Nije to bas tako malo ni zanemarljivo, da bi se bas ignorisalo, a pride obracala (preterana) paznja na neke slicno ili manje vazne detalje...
Tacniji podatak je da PSRR moze da "skoci" i do 32 mikrovolta po voltu(posto nije dato za oba napajanja posebno), sto je vec blizu polovine ofseta o kojem "brinemo"..

I nije lose procitati
http://www.analog.com/media/en...-seminars/tutorials/MT-043.pdf

Posto ima nekih nedoslednosti i nekih detalja na koje treba obratiti paznju.

Nekada je korisnije probati i znati probati ponasanje opampa u konkretnoj konfiguraciji, nego se osloniti na "nestandardizovane" detalje datasheeta. Pogotovo stnije jasno da li doticni psrr nastaje pri promeni jednog, oba napona ili uvecane nesimetrije oba napona..

Pogotovo za ceo opseg napona napajanja...1V je 30% pri napajanju 3V, a oko 7% pri 15V

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: hal senzor, 1mA DC, precizan

^{01.08.2015. u 23:00 - pre 106 meseci}

Moderni OP-ovi imaju sad stvarno jako velike PSRR, LM4562 ima tipicno 120dB, to je 1:1000000 odnos tj 1ppm.
Vidjao sam neke primerke i sa 140dB (0.1ppm), to su sumanuto veliki odnosi, tu prakticno "ne utice" napajanje na izlani napon. Tu verovatno vise utice gravitacija Meseca na merenje nego stabilnost napajanja i to pod uslovom da su nam sve ostale komponente apsolutno stabilne, sto je malo tezi slucaj :)
Poboljsavanje PSRR je posledica tehnoloskog napretka i sa tim su drasticno uprostili i pojeftinili stepene za napajanje takvih OP-ova.
To mu ispadne da takve OP-ove mozemo opusteno i bez regulisanog napajanja da teramo ili eto bas da ne cepidlacimo, dosta su i obicne zenerice ;)

Za 0.1ppm stabilnost, bar kod kristalnih oscilatora mora da se koristi dupli oven, znaci kutica sa termo regulatorom koja stoji u jos jednoj kutici sa svojim termo regulatorom a sve to da stoji u trecoj kutiji gde nema cirkulacije vazduha :)
Nije direktno vezano za temu, samo slikovito poredjenje koliko su to veliki odnosi i koliko su te velicine kriticne da se ostvare i u svakom slucaju debelo van domasaja amaterskog bavljenja tom problematikom.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.08.2015. u 01:08 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu