Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta je to matematika ?

[es] :: Matematika :: Šta je to matematika ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 50996 | Odgovora: 175 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?22.05.2004. u 15:20 - pre 241 meseci
FON je jedan od tri matična fakulteta za oblast računarstva. Ne znam kako vi, ali ja smatram Računarstvo oblašću tehnike. Danas najbolji programeri upisuju računarski smer ne FON-u. A informacija da je FON preoteo prestiž ETF-u na "tržištu" TEHNIČKIH fakulteta potiče iz "kuhinje" profesora ETF-a (pročitati moj prethodni post). Oni kažu da ne upisuju više najbolje programere, već da najbolji programeri upisuju FON. Doduše, ta informacija je stara dve-tri godine.

Imam drugara koji je u drugoj polovini devedesetih završio računarski smer na FON-u (kada je ETF bio najelitniji tehnički fakultet) i sada radi u Nemačkoj. Bavio se klasterizacijom, a sada rutira i lepo mu ide. Možda je nastava na ETF-u bolja. Ne znam. Ali znam da programeri koji otpadnu sa prijemnog na FON-u upisuju ETF. To kažu profesori ETF-a. Mnogo je veća navala na smer za Računarstvo na FON-u, nego na ETF-u. Nije to više samo "direktorski" fakultet.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?22.05.2004. u 16:57 - pre 241 meseci
Nego Srki, još nam ne objasni razne skraćenice kao što su OT i RTI. Ovo drugo je pretpostavljam Računaska Tehnika i Informatika.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

TMN
Sudbury, Ontario, Canada

Član broj: 26610
Poruke: 12
*.vianet.ca



Profil

icon Re: Sta je to matematika?22.05.2004. u 20:52 - pre 241 meseci
Postovane Kolege:
1.) Racunarstvo je jedna zaista mala ablast Matematike.
2.) Tehnicki fakulteti obuhvataju daleko siru oblast od racunarstva. Ako pratim Vasu logiku, onda je Matematika tehnicke nauka! Me svi znamo da ona to nije. Racunarstvo i Matematika su alati neophodni u proucavanju tehnickih problema.

Sa postovanjem,

TMN
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: Sta je to matematika?22.05.2004. u 20:59 - pre 241 meseci
Racunarstvo je kao i fizika, nesto sto koristi znanja matematike (ne bas svi koji se bave racunarstvom, ali to je ionako nauka u povoju). Primenjena fizika jeste tehnicko znanje, kao i primenjeno racunarstvo.

TMN, kazem ti ja da se ovde puno toga promenilo u poslednjih nekoliko godina :).
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?22.05.2004. u 23:06 - pre 241 meseci
Dakle, konvergirali smo ka pitanju iz opisa teme - šta je Matematika? Matematiku po mom dubokom ubeđenju od ostalih saznajnih delatnosti odvajaju njen metod i njen predmet proučavanja. Jedini metod zaključivanja koji se koristi u Matematici je dedukcija. Kakve god gluposti stajale u starim školskim udžbenicima Filosofije,


Dedukcija je metod zaključivanja kod koga je zaključak nužna posledica pretpostavki.


Narodnim jezikom rečeno, dedukcija je metod zaključivanja koji "ne može da omaši". Drugim rečima, to je metod zaključivanja kod koga nema nikakve mogućnosti da sve pretpostavke budu ispunjene, a zaključak ne, i to potpuno nezavisno od modela (interpretacije) pojmova iz formulacije. To je ujedno i opšti oblik svake matematičke teoreme: "Pod tim uslovima MORA da važi to". Često se u formulaciji teoreme ne navode sve potrebne pretpostavke, već se neke podrazumevaju, kao na primer u Geometriji geometrijske aksiome ili u Analizi aksiome polja realnih brojeva.

Mislio sam da ću svojim prethodnim postovima izbeći da odgovorim na pitanje iz naslova teme i samo dati ostalima relevantne činjenice za razmišljanje, ali eto, "vukli ste me za jezik", pa sad moram da se izjasnim. I druge discipline koriste deduktivan metod zaključivanja, ali ne kao jedini metod, već ga kombinuju sa drugim vrstama zaključivanja kao što je induktivno. Za Matematiku je karakteristično to da koristi dedukciju kao JEDINI metod dolaženja do saznanja.

Matematika, budući da koristi SAMO taj metod zaključivanja, pokušava da iz njega izvuče maksimum. Ona dakle proučava sve ono što se na taj način može proučavati. Nažalost, na taj način se može proučavati isključivo sama dedukcija, i to je jedini predmet proučavanja Matematike. Tako možete proceniti da i nešto pripada Matematici ili ne.

Dobar deo Teorijskog Računarstva je samo jedan deo Matematike. Međutim, ljudi ne uspevaju tu uvek sve da dokažu, već empirijski izvlače neke zaključke, i to onda više nije Matematika. Doduše, to i nisu baš nešto priznati rezulatati u Teorijskom Računarstvu, pa ono zapravo i jeste deo Matematike. Prvi na listi sedam matematičkih problema "ucenjenih" na po milion dolara je P prema NP, koji pripada Teorijskom Računarstvu.

Ipak, Računarstvo je nešto šire od Teorijskog Računarstva, tako da Računarstvo u celini nije deo Matematike, već je jedan deo Računarstva deo Matematike. Inače, postoji samo jedan razlog zbog kojeg Matematički Fakultet ne možete nazvati tehičkim: gospoda matematičari bi se uvredili. Čik da napišete na Matematičkom Fakultetu da je tehnički. Inače bi imali pravo budući da su matični za barem jednu oblast tehnike: Računarstvo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Hilbert
Varaždin

Član broj: 23104
Poruke: 3
*.cmu.carnet.hr



Profil

icon Re: Sta je to matematika?23.05.2004. u 18:46 - pre 241 meseci
Kraljica nauke (znanosti),
Arihmetika kraljica matematike Bel
 
Odgovor na temu

TMN
Sudbury, Ontario, Canada

Član broj: 26610
Poruke: 12
*.vianet.ca



Profil

icon Re: Sta je to matematika?24.05.2004. u 00:20 - pre 241 meseci
"Arihmetika kraljica matematike Bel"
Zar nije Geometrija kraljica matematike!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?24.05.2004. u 02:14 - pre 241 meseci
A ja sam mislio da su Geometrija i Aritmetika oblasti Matematike. Ala sam bio u zabludi.

Šalu na stranu, ako pitate matematičara koja je najvažnija i najteža oblast Matematike, u najvećem broju slučajeva će to biti upravo ona oblast kojom se dotični bavi. Ovo je eksperimentalno provereno. Dakle, svaka oblast Matematike je za nekoga kraljica Matematike, i svaka nauka je za nekoga kraljica nauke.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: Sta je to matematika?24.05.2004. u 07:57 - pre 241 meseci
Mada za mene je kraljica matematike logika, kojom se jesam bavio ali cisto onako da mi bude zanimljivo :).

U svakom slucaju, zanimljivo je da niko ne zna sta je to matematika a svi se bavimo njom :))).

Bas me zanima sta bi neko dete od 10 godina reklo da je matematika.

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?24.05.2004. u 20:56 - pre 241 meseci
Zar Branko kockica i ja nismo ponudili odgovore?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: Sta je to matematika?25.05.2004. u 08:02 - pre 241 meseci
Da da, Branko kocka u venu se bocka :).

Pa jeste, to je ono sto i boli :). Uzgred mislim da u recniku srpskog jezika pod odrednicom matematicar stoji: onaj ko dobro zna matematiku :), primer: Pera je u svom odeljenju najbolji matematicar :).

Eto, imamo najstariju nauku, bavimo se njom, a ne postoji nasa profesija :). I sto je najgore ne bi znali nikome da objasnimo cime se mi to bavimo :))).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

devojcica

Član broj: 25559
Poruke: 25
*.sr.gov.yu.

Jabber: savic_marijana@yahoo.com


Profil

icon Re: Sta je to matematika?25.05.2004. u 10:05 - pre 241 meseci
Moze li ponovo jedno skretanje sa teme? :-)

Citat:
Raselov paradoks je zapravo bio paradoks u Fregeovom formalnom logičkom sistemu koji je dopuštao definiciju takvog skupa. No, to takože znači da ni sistem aksioma Teorije Skupova ne sme da dopusti tako nešto.


Da li neko zna da mi objasni sta to tacno nije dozvoljeno u formulaciji Raselovog paradoksa? Zanima me posto sad u analizi1 stalno definisemo neke skupove i dokazujemo neke stvari preko njih, dok uopste ne ulazimo u to da li ti skupovi smeju da se definisu, a ocigledno postoje neki skupovi koji ne smeju. I sta uopste raditi sa problemima za koje ne znamo da li su dobro definisani? Pokazacu na primeru:

Profesor iz verovatnoce nam je prosle godine dao ovakav zadatak:
Dat je krug poluprecnika R. s je proizvoljna prava koja sece taj krug, i odseca tetivu duzine t . Kolika je verovatnoca da t bude vece od stranice jednakostranicnog trougla upisanog u dati krug?

Posle oko nedelju dana prosto je rekao da zadatak nije dobro definisan, ne objasnovsi zasto nije bio dobro def i kako smo mi to mogli unapred da znamo. Neka vrsta objasnjenja je bila da se dobiju razliciti rezultati kada se resava na razlicite nacine, ali to nikako ne mogu da prihvatim. Ne mozemo reci da problem nije dobro def zato sto do sada nije pronadjeno resenje ili zato sto se pri resavanju dobijaju kontradiktorni rezultati. Ako je problem ispravno definisan, a dobije se paradoks to znaci da aksiomatika nije dobra. Postoje li nacini da se sa sigurnoscu proveri da neka aksiomatika nije kontradiktorna?

I dalje ne znam sta ne valja u definiciji ovog problema, pa ako neko ima resenje i za to...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Sta je to matematika?25.05.2004. u 10:47 - pre 241 meseci
@devojcica
Pa ne valja to sto ne znamo na koji to proizvoljan nacin biramo tetivu. Ako neko izabere drugaciji nacin od tvog onda ce se i rezultat razlikovati.

@Nedeljko
OT je off topic. RTI je racunarska tehnika i informatika.

Poz.

 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
195.252.85.*

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Sta je to matematika?26.05.2004. u 01:43 - pre 241 meseci
devojčice:

raspravljali smo o ovom zadatku pre par meseci ovde. potraži, valjda u temama kao što su "najlepši zadaci" ili "najteži zadaci" ili nešto slično..

koliko se sećam, ima tri rešenja, u zavisnosti od načina "slučajnog" biranja prave, i to su valjda 1/2, 1/3 i još jedno valjda..

da znaš, i mene je pomalo začudio zadatak, tj rešenje, tj nepostojanje jedinstvenog rešenja.. jeste da nisam baš matematičar kao neki ovde, ali mi je tematika dovoljno bliska da razumem rešenje i implikacije istog.. ;)

u svakom slučaju, potraži, bila je dobra rasprava.. ;)
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2142
*.dialup.blic.net



+196 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 00:29 - pre 241 meseci
** Profesor iz verovatnoce nam je prosle godine dao ovakav zadatak:
Dat je krug poluprecnika R. s je proizvoljna prava koja sece taj krug, i odseca tetivu duzine t . Kolika je verovatnoca da t bude vece od stranice jednakostranicnog trougla upisanog u dati krug?**

Da nešto je bilo ovdje:

http://www.elitesecurity.org/tema/39907



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 02:01 - pre 241 meseci
U definiciji spornog skupa u Raselovom paradoksu ne valja to što se definicija tog skupa poziv upravo na skup koji se definiše. Ako ne znaš da li neki objekat postoji, a preko njega definišeš neki drugi objekat, onda ni za taj drugi ne možeš da tvrdiš da postoji. To je kao da si definisala funkciju f:R-->R sa f(x)= 7 za x<>3, odnosno f(x)=f(3)+2 za x=3. Postoje slu;ajevi kada su samoreferirajuće definicije korektne. U Teoriji Skupova postoji teorema rekurzije (nije ona iz Teorije Izračunljivosti) ili teorema o induktivnoj (ponekad rekurentnoj) definiciji. Te teoreme nam daju dovoljne uslove kada će takve definicije biti korektne. U opštem slučaju, kada imaš takvu definiciju treba da dokažeš da postoji tačno jedan objekat sa tom osobinom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 02:04 - pre 241 meseci
Nego Čupko, ja mislim da sam u jednom od prethodnih postova definisao Matematiku preko njenog predmeta proučavanja (dedukcija) i metode zaključivanja (dedukcija), pri čemu sam rekao i šta je to dedukcija. Dakle, Matematika je proučavanje deduktivne metode deduktivnom metodom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com


+63 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 07:44 - pre 241 meseci
Da, to je dosta dobra definicija naucne matematike, to definitno obuhvata sve oblasti matematike, ali sta cemo ako zagrabi i neke druge oblasti ?

Cisto da jednog dana istorija ne bude oblast matematike (mada cika Fomenko ...).
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2789 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 11:17 - pre 241 meseci
U tom slučaju, tvoj zahtev je preambiciozan. Niko danas ne može znati šta će naši potomci raditi u narednom veku.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2142
*.dialup.blic.net



+196 Profil

icon Re: Sta je to matematika?27.05.2004. u 23:05 - pre 241 meseci
Citat:
Nedeljko:U tom slučaju, tvoj zahtev je preambiciozan. Niko danas ne može znati šta će naši potomci raditi u narednom veku.


Ja znam!
Naši potomci će u novom vijeku praviti naše potomke.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Šta je to matematika ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 50996 | Odgovora: 175 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.