Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C ispred Jave po popularnosti?

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 84670 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 07:28 - pre 121 meseci
Hm, zanimljivo. Sa druge strane poznati su mi slučajevi studenata koji nisu mogli da dobiju odgovore na svoja pitanja. Šta više u mnogim situacijama asistensti/profesori bi se pravili "blesavi".

Znaš, ne postoje mehanizmi da se spreče manipulacija.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 08:00 - pre 121 meseci
Citat:
Braksi:
jos 90tih godina se pricalo kako studije informatike nisu adekvatne i ne prate trendove. Mene je ta prica ispratila u Srbiji i docekala u Italiji. Tipa: zasto ucimo paskal ili modulu kad ima C++, java se tek nezirala. A php recimo nije postojao.

I tada je usvojena strategija i u Srbiji i svugde gde se studira CS (informatika i sl) da se ide na teoriju, da dakle spreme akademca za naucnu karijeru, a ako nece to onda neka ide sto bolje teorijski potkovan i izostrenih vijuga pa ce mu trebati manje vremena da bilo sta savlada u industriji, a bice i garant poslodavcu da ima potencijal za to.

Danas faksovi i dalje furaju taj fazon, a u medjuvremenu je jos doslo trista stvari - sto znaci da je bila odabrana dobra strategija....

A naravno, fax mora da se bavi teorijom jer nekako se moraju stvoriti kadrovi koji ce sutra raditi u hard sciencu i otkrivati nove stvari.


Studije su bile adekvatne! Moram li da spominjem da se u paskalu adi i moduli članovi niza indeksiraju od jedan, a ne od nula kao u C/C++ i sa te strane su striktniji (kao i u koriscenju interface-implementation blokova umesto header fajlova). A što je jave i php tiče, tu samo može da se kaže da ti jezici nemaju operator overloading (nema ni paskal, ali je iz 1970 kad su kompjuteri imali 64K RAM).Besmislen je jezik u 2014 koji nema operator overloading, uz silne GHz i Gb koje imamo na raspolaganju.

Po mom skromnom mišljenju, najbolje je početi sa nečim što ima poentere i pun OOP, ali je takodje low-level, i prčkati i po low level stvarima (nekim senzorima ili čak malom robotu). Tu postoje C/C++ ili Ada. Sa toga prelaziš bez problema na taj php, jer imaš jednostavnije koncepte i manju biblioteku.

Inače, svakom se jeziku može zameriti - štos je u tome da je bolje da odmah zagrizeš i vidiš da li je programiranje za tebe ili nije. Pisanje skripti u PHP to ne može da dočara ni na koji način, i može samo početniku dati lažnu predstavu da nešto zna - nemam opet ništa protiv onih koji žive od PHP - radi se o tome ne da li neko ima znanje van PHP, već vidi znanje i van PHP.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 08:20 - pre 121 meseci
Citat:
hotchimney: Hm, zanimljivo. Sa druge strane poznati su mi slučajevi studenata koji nisu mogli da dobiju odgovore na svoja pitanja. Šta više u mnogim situacijama asistensti/profesori bi se pravili "blesavi".

Znaš, ne postoje mehanizmi da se spreče manipulacija.

Nađe se tu i tamo poneka budala. Međutim, ovakve priče su neosnovane, osim ako se ne odnose na poneki izuzetak. To su priče loših studenata, protiv kojih se ceo svet urotio, pa zato nisu uspeli. Naravno da možeš da pitaš i na času i na konsultacijama. Tada su dužni da se bave tobom, a pozabave se i u hodniku i drugim vidovima komunikacije.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 14.04.2014. u 09:41 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 08:25 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko: Nađe se tu i tamo poneka budala. Međutim, ovakve priče su neosnovane, osim ako se ne odnose na poneki izuzetak. To su priče loših studenata, protiv kojih se ceo svet urotio, pa zato nisu uspeli.


I meni se tako čini.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 08:58 - pre 121 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Studije su bile adekvatne! Moram li da spominjem da se u paskalu adi i moduli članovi niza indeksiraju od jedan, a ne od nula kao u C/C++ i sa te strane su striktniji (kao i u koriscenju interface-implementation blokova umesto header fajlova). A što je jave i php tiče, tu samo može da se kaže da ti jezici nemaju operator overloading (nema ni paskal, ali je iz 1970 kad su kompjuteri imali 64K RAM).Besmislen je jezik u 2014 koji nema operator overloading, uz silne GHz i Gb koje imamo na raspolaganju.

Po mom skromnom mišljenju, najbolje je početi sa nečim što ima poentere i pun OOP, ali je takodje low-level, i prčkati i po low level stvarima (nekim senzorima ili čak malom robotu). Tu postoje C/C++ ili Ada. Sa toga prelaziš bez problema na taj php, jer imaš jednostavnije koncepte i manju biblioteku.

Inače, svakom se jeziku može zameriti - štos je u tome da je bolje da odmah zagrizeš i vidiš da li je programiranje za tebe ili nije. Pisanje skripti u PHP to ne može da dočara ni na koji način, i može samo početniku dati lažnu predstavu da nešto zna - nemam opet ništa protiv onih koji žive od PHP - radi se o tome ne da li neko ima znanje van PHP, već vidi znanje i van PHP.

Studije na MATF nis bile odgovarajuće (ali, to ne treba uopštavati na druga mesta) jer se nije radila nijdna GUI biblioteka, niti višenitna obrada, niti konkurentno programiranje itd. Sve je to već postojalo u okviru WinNT-a i UNIX-a. No, od 2000-te stanje se tamo promenilo na bolje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 09:32 - pre 121 meseci
I još nešto. U pakalu indeksi nizova ne počinju od jedinice, već od bilo koje vrednosti koju upiše progrmer u definiciji niza.

Što se preklapanja operatora tiče, to nema veze se gigahercima, već sa prioritetom operatora, koji je određen jezikom i ne mora odgovarati prioritetu nekoj primeni, pa može da zbuni programera. Recimo, u matematici stepenovanje ima viši prioritet od množenja i desno je asocijativno, dok je u C++ jeziku operator ^ levo asocijativan i ima niži prioritet od operatora *. U javi taođe ne postoje neoznačeni celi brojevi, što takođe nema veze sa gigahercima, već sa greškama koje nastaju prilikom mešanja (od strane programera) označenih i neoznačenih celih brojeva.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 09:49 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko: Studije na MATF nis bile odgovarajuće (ali, to ne treba uopštavati na druga mesta) jer se nije radila nijdna GUI biblioteka, niti višenitna obrada, niti konkurentno programiranje itd. Sve je to već postojalo u okviru WinNT-a i UNIX-a. No, od 2000-te stanje se tamo promenilo na bolje.
Nasuprot tome, u moje vreme(pre 9 godina) na FON-u se na principima programiranja, druga godina jos uvek opsta za sve smerove, prvi semestar negde u sredini rade Java GUI biblioteke i visenitno programiranje. Mozes da zamislis koji je to horor. Osim sacice njih koji su dosli iz matematickih gimnazija i nekolicine entuzijasta, ogromna vecina nije bila u stanju da prati ni predavanja, a ni vezbe koje se nisu radile u kabinetima nego u jednoj slusaonici na projektoru sa 100 ljudi. Kasnije, u drugom semestru predavanja je preuzeo drugi profesor sa drugom ekipom gde su se iz nedelje u nedelju studenti postepeno uvodili u principe programiranja, a vezbe su konacno dobile pravi oblik u kabinetima gde je svako radio zadatak na dedicated racunaru. Sad kad pogledam iz ove perspektive, tom profesoru koji studente uci visenitnom programiranju posle 2 meseca na principima programiranja bi trajno zabranio nastavu na tom predmetu jer em sto vecina nije bila u stanju da usvoji ta znanja, kod mnogih je proizvelo otpor ka programiranju i mnogi se nikad nisu od toga oporavili jer su ubedili sebe da to nije za njih.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 09:57 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko: I još nešto. U pakalu indeksi nizova ne počinju od jedinice, već od bilo koje vrednosti koju upiše progrmer u definiciji niza.


Hvala što si me podsetio, tako je.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
212.178.232.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:27 - pre 121 meseci
E, da se mi onda vratimo na temu :).

Citat:

Besmislen je jezik u 2014 koji nema operator overloading, uz silne GHz i Gb koje imamo na raspolaganju.


Glavni razlog zašto Java nema overloading, ako se sećam dobro Goslingove izjave je slično: "Kada pogledate kod, sve mora da ti bude jasno. Ako u C++-u vidite a + b, vi ne možete znati šta se zapravo dešava, bez da gledate definiciju klase. Mislim da je ovo prilično besmisleno, al' ajde - samo su ostavili prostor drugim jezicima da preotmu deo kolača.

Citat:
Po mom skromnom mišljenju, najbolje je početi sa nečim što ima poentere i pun OOP, ali je takodje low-level, i prčkati i po low level stvarima (nekim senzorima ili čak malom robotu). Tu postoje C/C++ ili Ada. Sa toga prelaziš bez problema na taj php, jer imaš jednostavnije koncepte i manju biblioteku.


D takođe pretenduje da bude dobar izbor, ali mu treba još pet godina da "sazri" (danas defakto postoje dve knjige, koje i nisu baš ažurne, a jezik je u eksploziji).

Edit: pronašao sam izvor

http://www.gotw.ca/publications/c_family_interview.htm


Citat:
There are some things that I kind of feel torn about, like operator overloading. I left out operator overloading as a fairly personal choice because I had seen too many people abuse it in C++. I've spent a lot of time in the past five to six years surveying people about operator overloading and it's really fascinating, because you get the community broken into three pieces: Probably about 20 to 30 percent of the population think of operator overloading as the spawn of the devil; somebody has done something with operator overloading that has just really ticked them off, because they've used like + for list insertion and it makes life really, really confusing. A lot of that problem stems from the fact that there are only about half a dozen operators you can sensibly overload, and yet there are thousands or millions of operators that people would like to define -- so you have to pick, and often the choices conflict with your sense of intuition. Then there's a community of about 10 percent that have actually used operator overloading appropriately and who really care about it, and for whom it's actually really important; this is almost exclusively people who do numerical work, where the notation is very important to appealing to people's intuition, because they come into it with an intuition about what the + means, and the ability to say "a + b" where a and b are complex numbers or matrices or something really does make sense. You get kind of shaky when you get to things like multiply because there are actually multiple kinds of multiplication operators -- there's vector product, and dot product, which are fundamentally very different. And yet there's only one operator, so what do you do? And there's no operator for square-root.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:36 - pre 121 meseci
Sreca ne zavrsih fakultet jer bih sudeci po Nedeljkovom stavu, morao bih sve i svasta da koristim u poslu a bez cega ovako mogu jer nisam akademski obrazovan.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:36 - pre 121 meseci
Citat:
Burgos
Glavni razlog zašto Java nema overloading, ako se sećam dobro Goslingove izjave je slično: "Kada pogledate kod, sve mora da ti bude jasno. Ako u C++-u vidite a + b, vi ne možete znati šta se zapravo dešava, bez da gledate definiciju klase. Mislim da je ovo prilično besmisleno, al' ajde - samo su ostavili prostor drugim jezicima da preotmu deo kolača.


Pa svaki programski jezik u svojoj osnovi "krije" licne afinitete sopstvenog kreatora.

Eto, Gosling ne voli operator-overloading i, gle cuda, Java nema isti :-)

Kada/ako neki jezik postane dovoljno bitan da o njemu pocne da se brine (i da ga urnise :-) komitet, valjda je suvise kasno za neke korenite izmene pa volje kreatora i dalje bivaju prepoznatljive do neke mere.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:43 - pre 121 meseci
@tdusko

Višenitna obrada mora da se uči na studijama u okviru nečega u nekom trenutku. Naravno da ne može tek tako na prvom kursu. Prvo promenljive, nizovi, petlje, funkcije itd, da se stekne osećaj, pa malo rekurzije, pa strategija podeli pa vladaj, pa binarna pretraga, pa pretraga sa vraćanjem u dubinu i širinu da se stekne još bolji osećaj, naravno, sve kroz strukturnu paradigmu, pa OOP, pa onda mogu te razne druge stvari.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
212.178.232.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:46 - pre 121 meseci
Da, to ste u pravu. Kod nas se učilo u četvrtom semestru, nakon Programiranja 1 i 2 (paskal, računarska aritmetika, C), Algoritama i struktura podataka (hehe) i OOP1 (C++), na Operativnim sistemima 1, i opet je bilo povuci-potegni.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 10:47 - pre 121 meseci
Citat:
Shadowed: Sreca ne zavrsih fakultet jer bih sudeci po Nedeljkovom stavu, morao bih sve i svasta da koristim u poslu a bez cega ovako mogu jer nisam akademski obrazovan.

Ne, fakultet te ne tera ninašta. Samo ne bi izmišljao rupe na saksijama, jer bi znao rešenja do kojih je neko došao pre tebe. To ti je kao biblioteka.

No, problem je u tome što se na isti način rešavaju čitave klase problema, pa se onda problem formuliše apstraktno i da s rešenje za opšti slučaj, a ti onda treba da prepoznaš na koji se apstraktan problem svodi ono što rešavaš. Ako si pravilno svojio gradivo, to nije teško, ali od tabelarnog znanja se niko leba nije najeo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:02 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko: @tdusko

Višenitna obrada mora da se uči na studijama u okviru nečega u nekom trenutku. Naravno da ne može tek tako na prvom kursu. Prvo promenljive, nizovi, petlje, funkcije itd, da se stekne osećaj, pa malo rekurzije, pa strategija podeli pa vladaj, pa binarna pretraga, pa pretraga sa vraćanjem u dubinu i širinu da se stekne još bolji osećaj, naravno, sve kroz strukturnu paradigmu, pa OOP, pa onda mogu te razne druge stvari.
Nisam ja ni rekao da ne treba da se uci, nego sam samo ukazivao na besmislenost trenutka u kome se to radilo kada sam ja bio student. Inace sam pobornik toga da ako ne znas u kom trenutku trebas nekoga nesto da poducavas ili ne znas kako to trebas da radis, ne treba to da radis uopste. Mnogo je bolje da izadjes sa fakulteta znajuci dobro osnove programiranja, a da nemas pojma o visenitnom nego da izadjes ne znajuci ni jedno ni drugo kako treba sa stecenom odbojnoscu prema programiranju uopste.

Sto se OOP-a tice, dobro je sto si to pomenuo. Secam se kao juce da je bilo da nam je doticni na prvom casu, znaci tamo negde 5. oktobar objasnjavao principe OOP-a. Secam se nekog slajda sa biciklom gde je objasnjavao kako je neka ponika sa slike objekat klase Bicikl, a okretanje pedala, lupanje zvona itd su metode. Svremena na vreme ubacujuci termine polimorfizam, enkapsulacija itd.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:04 - pre 121 meseci
Potpisujem sve. Površno znanje je čak opasno, kad imaš lažan utisak da znaš nešto što ne znaš. Znaj kako treba ono što znaš. To je vrlo bitno.

Lao Ce je napisao

Citat:
Ko ne zna da ne zna, ograničen je.
Ko zna da ne zna, mudar je.
Ko prepoznaje svoju ograničenost, nema granica.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:07 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko: Ne, fakultet te ne tera ninašta. Samo ne bi izmišljao rupe na saksijama, jer bi znao rešenja do kojih je neko došao pre tebe. To ti je kao biblioteka.

No, problem je u tome što se na isti način rešavaju čitave klase problema, pa se onda problem formuliše apstraktno i da s rešenje za opšti slučaj, a ti onda treba da prepoznaš na koji se apstraktan problem svodi ono što rešavaš. Ako si pravilno svojio gradivo, to nije teško, ali od tabelarnog znanja se niko leba nije najeo.
Pa, fakultet ne, ali ti da :) Rekao si ranije kako neko ko je akademski obrazovan mora da zna sve i svasta da bi obavljao posao. Ovako bez fakulteta mogu da obavljam posao bez znanja tih stvari.

Elem, najveci problem u ovoj temi je sto ucesnici nemaju zajednicki stav sta se podrazumeva pod pojmom znanja algoritama pa onda svako menja to znacenje po potrebi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:28 - pre 121 meseci
Ne, nisam rekao da mora da se zna sve i svašta, već osnove, koje su zajednički imenilac svih oblasti. Tu spadaju:

1. implementacija u bar jednom programskom jeziku datog algoritma proizvoljne složenosti,
2. osnovni algoritmi,
3. osnovne strukture podataka.

Šta je to osnovno? Pa, ono što se uobičajeno radi na prvim kursevima. To nije sve i svašta. Sve i svašta bi bii klaud, baze, 2D grafika, 3D grafika, zvuk, veb, poslovni sistemi, numerički algoritmi, geometrijski algoritmi, ugrađeni sistemi...
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:44 - pre 121 meseci
Napiso sam ono što sam video i čuo razgovor. Da je to samo slučajni izuzetak onda bi se oni sa Sorbone otimali da studiraju na takvim fakultetima. Ali - ne otimaju se.

Posebna priča su tek svršeni studenti koji preko noći postaju aistenti i kao takvi su potpuno nedorasli poslu koji obavljaju.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:54 - pre 121 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ne, nisam rekao da mora da se zna sve i svašta, već osnove, koje su zajednički imenilac svih oblasti. Tu spadaju:

1. implementacija u bar jednom programskom jeziku datog algoritma proizvoljne složenosti,
2. osnovni algoritmi,
3. osnovne strukture podataka.

Šta je to osnovno? Pa, ono što se uobičajeno radi na prvim kursevima. To nije sve i svašta. Sve i svašta bi bii klaud, baze, 2D grafika, 3D grafika, zvuk, veb, poslovni sistemi, numerički algoritmi, geometrijski algoritmi, ugrađeni sistemi...

Pa, mnoge od tih osnova mi nikada nisu trebale. Banalan primer - linked list. List<T> (dynamic array) je ono sto mi je uvek zavrsavalo posao. Eventualno da kazemo da bi mi trebalo da znam prednosti i mane izmedju List<T> i LinkedList ali implementacija - jok (druga je stvar sto znam da implementiram kao i druge stvari, nije mi trebalo).
Mislim da mi je samo jednom trebalo da implementiram neki sort.
Isto vazi i za razno drvece. Neke znam da implementiram, za neke bih morao da razmislim (ne znam napamet). Ali mi u poslu implementacija toga nikada nije trebala. Znam ih sticajem okolnosti - pomagao sam devojci koja je to tada ucila na fakultetu :)
Binary search mi jeste trebao par puta. Jedino sto mogu da se setim trenutno.

Inace, radim kao developer 6god aktivno (dakle, kao zaposlen plus povremeno freelance) i jos par godina pre toga povremeno ponesto. Naravno, dosta duze sam pravio i isprobavao razne sitnice, ali nije bilo za posao. I zivim od tog rada. Daleko od toga da se, kako ti rece, nisam 'leba najeo.



Ja ne osporavam niti omalovazavam znanje o kojem pricas, dobro ga je imati, cak je dobro raditi te stvari kao trening u razmisljanju. Medjutim, nije tacno da je neophodno da bi se radilo (i zaradilo). Neophodno je za neke, nije za mnoge situacije. Dobrodoslo je uvek.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 84670 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.