Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110724 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi18.10.2012. u 20:20 - pre 140 meseci
A, ne, znam da bi to bilo pravilno poređenje, ali da se hebavam sa instalacijama ne pada mi na pamet. Za to nemam vremena na bacanje. Inače si 100% u pravu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi18.10.2012. u 21:48 - pre 140 meseci
Šta sve danas stane u 11,6" ???

Intel Core i7 3840QM Quad-Core 2.80GHz (3.80GHz TurboBoost), 8MB Cache
16GB Corsair Vengeance DDR3 1600MHz (2 x 8GB)
2GB GDDR3 NVIDIA GeForce GT 650M w/ Optimus 1.2 Technology
480GB Intel 520 Series - Solid State Drive

A 1,77kg i nije mnogo, ako je nekome brzina zaista toliko bitna

EON11-S Pro
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 09:48 - pre 140 meseci
Hmm mislim da smo vec pricali o ovim 11" masinama pre par strana.

Sa jedne strane, jeste impresivno sta su uspeli da stave u 11" - od CPU-a na 2.8 GHz koji ima 45W TDP do NVidia kartice.

Medjutim, problem tih masina je sto baterija vrlo kratko traje u praksi pa je zrtvovana portabilnost - sta ti vredi sto je masina mala i ispod 2kg ako ce ti baterija vrisnuti za <2h.

Vidim ovi zvanicno kazu 410 minuta, ali voleo bih da vidim pri kojim uslovima su dobili tu cifru - CPU ima 45W TDP, graficka isto 45W... ono, ako se radi nesto sto zahteva tu graficku sumnjam da taj laptop moze da izvuce vise od 2h.

Jos jedan problem, ne znam da li vazi za EON11-S Pro - ali secam se nekih testova drugog 11" laptopa sa NVidia-om i Ivy-jem gde je power management polisa morala biti setovana tako da gasi CPU turbo kompletno ako je aktivna NVidia, zbog ogromne toplote koja bi bila razvijena ako dve 45W komponente rade u isto vreme pri punoj snazi... koliko se secam CPU frekvencija je bila limitirana na 2 GHz ili nesto slicno...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
*.static.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 10:21 - pre 140 meseci
Pa ako radiš nešto što zahteva takve resurse, onda ćeš ga kupiti, u suprotnom, imaš ogroman izbor računara sa ULV procesorima i HD4000, a kod kojih baterija traje znatno duže.
I ako bi se neka simulacija vrtela 2 sata na 3840QM, na nekom ULV procesoru bi to trajalo malo više.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 10:28 - pre 140 meseci
Pa ne znam, mozda... sto se simulacija tice, tu jesi u pravu - ako drzis CPU na 100%, ima da pojede bateriju brzo bez obzira da li je 25W, 35W ili 45W TDP.

Ja bih licno pre uzao 13" masinu koja ima vise mesta za bateriju i manji termalni kompromis od 11" masine koja je morala da pretrpi mnogo vise kompromisa kako bi mogla da ima u sebi dve komponente koje imaju 45 W TDP.

11" masine takodje imaju vise kompromisa na tastaturi, sto istu cini vise napornom za duzi rad.

Neko moje licno opazanje je da su tanke 11" masine optimizovane za zenske tasne i tu su idealne... za nas koji nosimo ranac recimo, 11" ili 13" ne cini neku veliku razliku. Ako ima mesta u torbi/rancu, daleko se vise oseti sama masa nego dimenzije, pod uslovom da pricamo o tankim uredjajima a ne ciglama.

Inace ovo ne pricam napamet - oko 2 godine sam koristio 11" masine (Sony Vaio TX i TZ) i kada sam presao na 13" form-faktor iskreno ne bih se vracao nazad - 13" je daleko ugodniji za rad od 11", jednostavno na 11" tastatura postaje vec suvise sprcena.

Meni licno, naravno - verujem da ima ljudi kojima je 11" OK kao sto ima ljudi kojima je i 13" premalo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
*.static.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 11:54 - pre 140 meseci
Onda npr. Thinkpad X230. Sve je taman po meri - 12.5", odličan procesor i tastatura.
Meni je ekran od 12.1" bio sasvim dobar za udoban rad, tako da bi 11.6" trebalo da bude dovoljno. I to prvo kupiš netbook ili tablet od 10", pa onda pređeš na 11.6", da izgleda malo veće :D
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 15:58 - pre 140 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Vidim ovi zvanicno kazu 410 minuta, ali voleo bih da vidim pri kojim uslovima su dobili tu cifru - CPU ima 45W TDP, graficka isto 45W... ono, ako se radi nesto sto zahteva tu graficku sumnjam da taj laptop moze da izvuce vise od 2h.

Pa i Apple kaze istu cifru za MBA i MBP :) 7h = 420 minuta :)
Keyword: do. Garantovano ni na MBx nisi izvukao zvanicnih 7h.
Koliko tebi recimo izdrzi sadasnji Z a koliko neki MBx Retina ako si isprobavao uopste?

Citat:
Jos jedan problem, ne znam da li vazi za EON11-S Pro - ali secam se nekih testova drugog 11" laptopa sa NVidia-om i Ivy-jem gde je power management polisa morala biti setovana tako da gasi CPU turbo kompletno ako je aktivna NVidia, zbog ogromne toplote koja bi bila razvijena ako dve 45W komponente rade u isto vreme pri punoj snazi... koliko se secam CPU frekvencija je bila limitirana na 2 GHz ili nesto slicno...

Cini mi se da si bash ti ovo pominjao za raniji VAIO Z??
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi19.10.2012. u 16:02 - pre 140 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ne znam, mozda... sto se simulacija tice, tu jesi u pravu - ako drzis CPU na 100%, ima da pojede bateriju brzo bez obzira da li je 25W, 35W ili 45W TDP.

Ali koji od njih je efikasniji i moze vise da uradi na kapacitetu baterije? Da li je bitnije trajanje baterije ili brzina rada?
(retoricka pitanja, ne direktno upucena Ivanu)

Citat:
Ja bih licno pre uzao 13" masinu koja ima vise mesta za bateriju i manji termalni kompromis od 11" masine koja je morala da pretrpi mnogo vise kompromisa kako bi mogla da ima u sebi dve komponente koje imaju 45 W TDP.

Tom logikom bi trebalo da radije zelis 15" koja je jos manji kompromis morala da trpi a mogla je da troduplira kapacitet baterije :D
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi23.10.2012. u 14:28 - pre 140 meseci
Citat:
Dexic
Tom logikom bi trebalo da radije zelis 15" koja je jos manji kompromis morala da trpi a mogla je da troduplira kapacitet baterije :D


Ne. U pitanju je kompromis - sve kod laptopa je kompromis, ne mozes imati sve.

Poenta je u sledecem: postavlja se pitanje gde je optimum izmedju portabilnosti i upotrebljivosti, i to je stvar koja jeste individualna ali se svakako moze primetiti da ispod odredjene velicine tastera vidno opada produktivnost i skace broj gresaka u kucanju, bas kao sto iznad odredjene mase stvar postaje preteska u torbi itd...

Moje misljenje je da su 11" masine preveliki kompromis ako se zeli imati jak CPU posto je termalni dizajn na tako maloj povrsini vrlo tezak bez da se agresivno smanjuje frekvencija CPU-a + imas malo prostora za bateriju.

Takodje, moje misljenje - za mene licno su standardne 15" masine potpuno neupotrebljive zbog svoje mase i debljine, jednostavno ne zelim da vucaram sa sobom 3kg necega za sta cu jos morati da imam veci ranac.

Tako da su za mene u igri 12" - 13" masine + eventualno super-tanke 15"-tice.

Citat:

Koliko tebi recimo izdrzi sadasnji Z a koliko neki MBx Retina ako si isprobavao uopste?


Sadasnji Z izdrzi oko 6h u office radu (~11h sa sheet baterijom) i izmedju 3-4h (~7-8h) u 'ostrom' modu sa puno kompajliranja, simulacija itd...

Prilicno sam siguran da ta 11" tasko da moze da izvuce vise od 2h u "ostrom" modu.

Za 15" MBP Retina pojma nemam, nisam ga ozbiljnije testirao.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.10.2012. u 15:40 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi23.10.2012. u 18:48 - pre 140 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Takodje, moje misljenje - za mene licno su standardne 15" masine potpuno neupotrebljive zbog svoje mase i debljine, jednostavno ne zelim da vucaram sa sobom 3kg necega za sta cu jos morati da imam veci ranac.

A možda bi ti najbolji kompromis bio da malo prošetaš do teretane. Zna to da ima i druge prednosti. Ja svoje sedamnestice ne osećam (doduše, ne idem ni po teretanama, ali nekima su izgleda potrebne).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi23.10.2012. u 19:28 - pre 140 meseci
@Nedeljko, to nema apsolutno nikakve veze sa mogucnoscu da to nosis - vec sa komforom.

Na zalost posao mi je takav da moram da putujem jako cesto i visim po ceo dan negde - kada moras da vucaras vecu torbu 10h po nekom sajmu ili da se cimas u avionu (jbg firma placa samo ekonomsku klasu) da to vadis i vracas posto nema mesta ni za lek... to jednostavno smara. Ista prica za sve procedure, od (besmislenog) vadjenja i vracanja laptopa na security check-ovima, u vozu itd... velika cigla je velika cigla.

Mozes ti da se nabildujes kao Svarceneger, ali to nece resiti pitanje komfora.

Cak i sa 13" ponekad imam situaciju u avionu da ne mogu da radim posto se neko ispred mene opruzio... sa 15" je to jos teze.


--

Uzgred, Apple je izbacio 13" MBP... sa neverovatnim! dual-core CPU-om... tako da je ta masina DOA za mene licno.

Osim ekrana, sve ostalo u toj masini spada u prosek za 2012.

15" MBP retina je sasvim druga prica. Segmentacija trzista a-la Porsche na delu... 13" MBP sa quad-core procesorom i retina ekranom bi verovatno kanibalizovao previse 15" Retina MBP-a koji je prilicno skuplji za ljude kojima treba jak procesor... Lose za kupce, dobro za Apple.







DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi23.10.2012. u 20:05 - pre 140 meseci
Toliko Apple brine o kupcima :)

Nosi laptop u slipu pa ce ti i 17" biti prihvatljiv. (plus tako ne moras da vadis na aerodromu)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi23.10.2012. u 23:05 - pre 140 meseci
Citat:
Dexic: Toliko Apple brine o kupcima :)


Zavisi sta smatras pod "brigu o kupcima". Taj pojam je mnogo siri od ROI-ja i segmentacije.

Primera radi, vrisnuo mi je konektor na Bose NC sluskama - doneo sam sluske u njihovu radnju u Stutgartu, bez ikakvog racuna (kupljene u USA)... prvo sam dobio izvinjenje a za 2 dana UPS-om nove sluske sa ekstra kablovima i baterijama. No questions asked.

Sa jedne strane, neko ko samo gleda margine bi rekao da Bose* "ne brine" o svojim kupcima posto su im te slusalice prilicno skupe.

Sa druge strane, neko ko pod "brigu o kupcima" gleda malo dalje od cene proizvoda ce imati sasvim drugi zakljucak.

Ista prica sa Apple-om... moja iskustva o njihovom customer-care-u su vrlo dobra. Vrisnuo mi disk na iPod-u (koincidencija, isto kupljen u USA)... otisao na apple.de, ukucao serijski broj istog - sutra je na vrata dosao UPS lik sa ambalazom, spakovao iPod - za par dana mi je stigao novi iPod, sve reseno bukvalno sa unosom moje adrese, bez ikakvih d*kanja sa racunima itd... Brzo i efikasno, kompletno nova roba u zamenu - jednom recju, odlican servis i briga o korisnicima.

--

* Da neko ne pomisli da generalno preporucujem Bose proizvode - nije mi to namera niti imam neko visoko misljenje o kvalitetu mnogih audio proizvoda od iste firme, ali su im NC slusalice (pogotovu QC15) definitivno brilijantno dobar proizvod.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 04:23 - pre 140 meseci
Sa jedne strane pricas kako je dobro sto je pustio da se instalira Windows (ja kazem da je to SAMO finansijska odluka, tj. da su to uradili samo da bi prodali vise racunara).
Sada vrtis kako je bitno "kako se gleda na stvari" kada ne pusta QC 13" MBP u prodaju - opet, to je uradio samo iz finansijkih razloga.

Apple brine o korisnicima sve dok vidi cistu finansijsku dobit u tome, barem na duze staze.


Mada bas me zanima da li bi ti kupio sada MBP 13" da ima QC, kad si vec kupio bese novi Z kome i duze traje baterija :)
 
Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.static.saudi.net.sa.



+702 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 10:38 - pre 140 meseci
Citat:
Dexic: Apple brine o korisnicima sve dok vidi cistu finansijsku dobit u tome, barem na duze staze.

Nemoj da pricas??!!! Ja… ja sam u soku!

Otkud to tako iznenada - pa ja sam bio ubedjen da proizvodaci consumer elektronike brinu o korisnicima iz najdubljih altruistickih poriva! Ne… ja… moram da sednem da se malo priberem… u soku sam. Zamisli molim te, brinu o korisnicima zbog ciste finansijske dobiti… gubim tlo pod nogama!
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 11:45 - pre 140 meseci
Pa neko je tvrdio da Apple nema finansijsku korist od toga sto dozvojljava instalaciju Windowsa i sto je (kako Ivan kaze) olaksava.
Eto :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 11:54 - pre 140 meseci
A ko je to tvrdio? Na ovoj temi ili negde drugo tipa neki imaginarni lik iz tvoje maste?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 12:24 - pre 140 meseci
U ovoj, ovoj! Mislim da si TI to bio :)
Citat:
Apple to resava bez cimanja - i to je totalno fantasticno uzevsi u obzir da Apple ne zaradjuje od prodaje Windowsa niti im je to primarni biznis.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 12:51 - pre 140 meseci
Vidi, Dexic, ne znam kako ovo da kazem a da ne zvuci ruzno, ali moram - za diskusiju se ocekuje da diskutanti imaju osnovne mogucnosti razumevanja jezika ako se zeli smislena diskusija.

Kao sto lepo pise u tvom citatu mog posta - ne moze biti jasnije: Apple ne zaradjuje od prodaje Windowsa - niti im je prodaja Windowsa primarni biznis, sto je evidentna cinjenica koju je vrlo lako moguce proveriti.

Apple moze imati indirektnu finansijsku korist od ponude sistema sa lakom mogucnosti instalacije Windowsa, ali to svakako nije "zaradjivanje od prodaje Windows-a", a to je ono sto pise u tome sto si citirao i sto si ti pogresno razumeo kao nesto sasvim drugo.

Ako ti i dalje nije jasna razlika izmedju tih stvari, jedino sto mogu da ti savetujem je da uzmes neki kurs sprkog jezika i logickog zakljucivanja.

--

Drugo, cinjenica da Apple ima indirektnu korist od cinjenja njihovih sistema lakim za upotrebu (ukljucujuci i laku instalaciju Windowsa) je nista drugo nego otkrivanje rupe na saksiji (sto Devanagari kaze - totalno smo sokirani! Ali totalno!).

Medjutim, poenta mog posta koju si vec po N-ti put omasio je da bi i drugi OEM-i imali istu takvu korist, pa opet - neces videti puno unificiranih driver installer-a npr... Ovo se moze videti na gomili primera - Apple, jednostavno, mnogo cesce kompletira svoje proizvode ispoliranim softverom. Naravno, opet rupa na saksiji, to rade pre svega u svoju korist zato sto laka upotreba = dobar marketing.. Ali, Kolumbo, identicna stvar vazi i za druge OEM-e - pa vecina tih OEM-a ne nudi takav nivo lakoce deployment-a.

O nalepnicama i crapware-u i da ne pricamo - ista prica, uslovi su isti, samo sto razliciti OEM-i imaju razlicit threshold do kojeg ce idu u tim losim stvarima na stetu upotrebljivosti. Poenta je u razlicitom threshold-u a ne u otkrivanju rupe na saksiji da svaki biznis entitet na ovom svetu radi stvari u svoju korist.

I medvedi se*u u sumi...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi24.10.2012. u 14:25 - pre 140 meseci
Ne kazem ja nista drugo do da Apple to radi iskljucivo da bi mogao da proda vise racunara - i ni zbog cega drugog! Boli ih uvo da korisnici mogu nesto da urade. (a unificirali su instalacije jer su tipicni kupci duduci, pa bi vise izgubili na podrsci).
Sa druge strane:

Citat:

Medjutim, poenta mog posta koju si vec po N-ti put omasio je da bi i drugi OEM-i imali istu takvu korist, pa opet - neces videti puno unificiranih driver installer-a npr...

Od kada, please?
PC OEMs VEC prodaju Windows uz masinu i daju preinstalled image koji je bash i pravljen za duduke. Nemaju oni nikakve koristi da kupcu daju drivere nesto posebno sredjene, jer kupac je VEC kupio masinu tada - za razliku od Apple-a koji je morao da se trudi da bude Windows-ready masina da bi se prodala.

Na Mac-u nece doci Windows (da li?) pre-installed niti ce ga magenije (Mac Genius Bar momci :P) instalirati (?). Vec moras TI, kao kupac, da se smaras time.
Zato su oni to uradili - ne jer vole svoje kupce. Vec zato sto su MORALI da bi prodali uopste primetan broj racunara.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 110724 | Odgovora: 519 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.