[es] - Sta danas stane u 13 inca... laptopovi

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 20:59 - pre 139 meseci}

Bogme, vec poslat DHL-om - brzo shipuju robu u ova moderna vremena, nadam se da ce da stigne sutra hehe :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 21:20 - pre 139 meseci}

Ko u Taličnom Tomu, kada je neko bio isporučen u sedam paketa.

Xexexe!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 21:57 - pre 139 meseci}

Citat:

ventura:
Ne znam kako će da se ponaša native instalacija na retini, ali mogu ti reći da je preko Parallels 8 retina rezolucija full podržana... Baš je neobično na oko gledati windows u tom kvalitetu :)

Meni pri običnom korišćenju (office, net, wifi) izvuče nekih 5 sati

Ako ne znas kako se ponasa native isntalacija, kako znas koliko izdrzi baterija na njoj?
Mislio sam koliko Windows izdrzi na obe masine, koliko shvatam ti nisi probao Windows direktno na MBPR?

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 21:59 - pre 139 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Bogme, vec poslat DHL-om - brzo shipuju robu u ova moderna vremena, nadam se da ce da stigne sutra hehe :)

Meni je MindFactory jos pre 10 godina istog dana poslao robu DHL-om i sutra je stigla u 8h, tako da ... sve preko 24h je sporo ;)

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 22:14 - pre 139 meseci}

Citat:

Dexic: Ako ne znas kako se ponasa native isntalacija, kako znas koliko izdrzi baterija na njoj?
Mislio sam koliko Windows izdrzi na obe masine, koliko shvatam ti nisi probao Windows direktno na MBPR?

Nisam probao Windows direktno, samo preko Parallesa, ali nisam ga ni tako koristio 5 sati u komadu već je to u pitanju rad u OSX-u...

Mada ne vidim zašto bi baterija kraće trajala pri normalnom radu ako je podignut Windows direktno u odnosu na OSX kad je recimo ovaj podatak od 5 sati bez onog "energy saver"-a... Kad bi ga uključio onda bi baterija verovatno trajala nešto duže na uštrb performansi, i tu bi eventualno mogla biti razlike u odnosu na windows..

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{06.11.2012. u 22:43 - pre 139 meseci}

Koliko sam uspeo da procitam negde, problem je sto BootCamp drajveri ne gase NVidia-in GPU kada nije u upotrebi - samo to ce svakako umanjiti max. bateriju.

Ne znam da li isti problem kaci MBPR, ali BootCamp drajveri za Air, takodje, nisu gasili WiFi i Bluetooth radio kada nije u upotrebi, mada je za to neko valjda raspisao mali tool koji ih gasi.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 00:20 - pre 139 meseci}

Citat:

ventura:
Nisam probao Windows direktno, samo preko Parallesa, ali nisam ga ni tako koristio 5 sati u komadu već je to u pitanju rad u OSX-u...

Mada ne vidim zašto bi baterija kraće trajala pri normalnom radu ako je podignut Windows direktno u odnosu na OSX kad je recimo ovaj podatak od 5 sati bez onog "energy saver"-a... Kad bi ga uključio onda bi baterija verovatno trajala nešto duže na uštrb performansi, i tu bi eventualno mogla biti razlike u odnosu na windows..

Vec je bilo pomenuto u threadu i to na prethodnoj strani zasto :)
Mada bi Ivanovo poredjenje mnogo vise znacilo cak i da si Windows poredio, jer bi on urnisao CPU samo tako sa stalno ukljucenim ekranom pa bi se videlo koliko baterije vrede.
Ako se koristi i GPU (ne za desktop :)), onda bi to znacilo samo manjem broju ljudi (jer nisu isti GPU-ovi i ekrani, plus su dragucije primene).

Ivane, koliko tebi raniji Z izdrzi? (Sandy/Nehalem, ne IB). Imas li nesto sa jacom baterijom iz tih generacija za poredjenje?
Pitam jer kako se pojavio IB, odjednom na sve strane se nude laptopovi kojima baterija traje "do 7h", pa cak i "do 16h" za neke Sony i Lenovo modele :) (sa slice baterijama naravno) Ranije >4h nisam nasao ni sa slice da se nudi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 14:19 - pre 139 meseci}

Koliko se secam stari Nehalem VPC-Z sa Nehalemom je izdrzavao 4 do max 5 sati, sto je bilo manje od VGN-Z masine (sa Core 2 Duo-om).

Sandy Bridge Z (VPC-Z2) je bio bolji od Nehalem masine, oko 5:30 - 6h.

Ivy Bridge je vec isao dobro preko 6h.

Btw, stigao mi je jutros MBPR - instalirao sam Windows vec i meni sasvim odgovara 100% scaling (native rezolucija). Ali ja sam DPI freak, sumnjam da ovo vecini ljudi odgovara - ali Boot Camp po defaultu stavlja 125% scaling sto je tu negde u rangu Sony Z rezolucije.

Nisam jos imao vremena da testiram masinu, ali prvi utisci su sledeci - prvo uopste nije mnogo veci od Z-a (videcete na fotkama), sto je zbog Sony-jeve odluke da Z2 projektuje sa debelim okvirom (bezel). MBPR je tanji nesto od Z-a ali je prilicno tezi i to se definitivno oseti. Tezi je cak i od Z-a sa sheet baterijom, mada ne mnogo vise - ali ako se poredi sa Z-om bez sheet baterije, razlika je enormna.

Ekran je jednom recju - perfektan. To je otprilike jedina rec koju imam za njega. MBPR vredi kupiti samo zbog ekrana, ako vam je to nesto sto vam je bitno.

Sada mi rezolucija na U2711 monitoru na poslu izgleda premala :-)

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 14:36 - pre 139 meseci}

Blago tebi, ja kad sam video Z sa FullHD rezolucijom nisam razlikao slova i tacke/linije - sve mi je licilo na obicnu sliku koliko je sitno :) Mogu da zamislim koliko tek sitno izgleda na MBPR.

Z sa Sandijem ti je trajao i 6h??? Uz opterecenje CPU-a sve vreme, ne "random" koriscenje od cega je 50% surfing ili muzika?:)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 15:59 - pre 139 meseci}

Ne, kad kazem 6h mislim na 6h office rada.

Pod opterecenjem sam izvlacio oko ~2h, sto je prilicno bolje od Nehalem verzije (VPC-Z) koja je jedva izvlacila sat. Nisam naveo te cifre posto smatram da su vecini ljudi koji ovo citaju irelevantne (malo ko koristi laptop na taj nacin).

Inace, posto sa MBPR-om ne dolazi nikakav display kabl, porucio sam najobicniji mini-displayport na displayport za 8 EUR, stize sutra. Koliko sam razumeo, to je sve sto je potrebno za native 2560x1440 / 2560x1600 rezoluciju na 27" / 30" monitorima posto je Thunderbolt kompatibilan sa displayportom fizicki.

Btw, evo malo fotki - kao sto se vidi, MBPR nije bas enormno veci od Z-a, sto se mozda i najbolje vidi na slici broj #5, gde je pored MBPR-a sleeve koji se dobija sa SVZ-om.

Prikačeni fajlovi

mbpr_vaioz1.jpeg - 87.35k

mbpr_vaioz2.jpeg - 32.12k

mbpr_vaioz3.jpeg - 34.76k

mbpr_vaioz4.jpeg - 19.26k

mbpr_vaioz5.jpeg - 28.58k

mbpr_vaioz6.jpeg - 66.1k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 16:40 - pre 139 meseci}

CPU ne ide u turbo mod u Windowsu.

Skidam neki EFI update... videcemo da li ce to da resi stvar.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 18:48 - pre 139 meseci}

Glare monitor??

Jel' mi se cini ili je prilicno svetlija slika na MBPR nego na Z-u? (ili je samo u pitanju slucajno trenutno podesavanje ako nisu oba na max.)?

Za bateriju mislim da je merodavnije koliko najduze izdrzi laptop pri ozbiljnom opterecenju, jer office rad nije isti za svakoga, pa cak nije ni isti tebi na jednom i drugom racunaru u jos razlicitim vremenima. (hocu reci, nije isti test :))
Slabo mi je nesto to jedva 1h za dual core Nehalem, meni QC laptop uz monitor na max. osvetljenju izdrzi preko sat vremena kada CPU stalno radi.
Kad budes imao vremena da probas ili imas brojke, javi koliko IB Z i MBPR izdrzavaju na najvecem drndanju CPU-a. Meni licno ideja sheet baterije se mnogo vise svidja, jer ako treba mogu i 2-3 komada da imam, externo napunjene i da ih menjam tokom rada, bez gasenja. A same baterije ne moraju da se vade na aerodromu kao laptop :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 19:07 - pre 139 meseci}

Glare, na zalost :(

Osvetljenje je kod oba podeseno na max - MBPR ima jace osvetljenje.

Sto se testova tice - moj test pod opterecenjem nema puno smisla zato sto kucam CPU na 100% sa konstantnim cesljanjem cele memorije, to nije realan scenario za 99% ljudi pa zato mislim da nije preterano merodavan.

Sto se CPU-a tice, ni za lek nece da ide na turbo frekvencije u Windows-u po defaultu. Skinuo sam ThrottleStop i sa njim bez problema moze da se setuje turbo frekvencija sto znaci da problem definitivno nije hardverske prirode. Sad ide najludji deo - ako samo startujem ThrottleStop, CPU ide bez problema do 3.3 GHz za svih 4 jezgara. Go figure.

Bice da je to neki problem sa Windows Server 2012 intelppm drajverom, da li nesto cita lose iz EFI tabela ili bog te pita sta.

Sto se performansi tice, nisam imao jos vremena da se igram ali moj mali test program (SpikeFun) na Z-u sada pici do 0.218x real-time.

Na 2.6 GHz MBPR-u i sa sredjenim turbo modom performanse su 0.235x - 0.238x... dakle ~7% bolje. Ovo samo pokazuje koliko su Ivy Bridge procesori dobri i da je cak i 35W 3612QM odlican CPU koji je skoro podjednako jak koliko i 45W SKU-ovi. Pretpostavljam da je to zbog optimizovane potrosnje koja omogucava 35W modelu da svo vreme provodi na max. turbo frekvenciji (osim ako ne preterate sa GPU-om)

Sistem hladjenja je isto jedan veliki plus za MBPR - i pri najgoroj torturi su ventilatori sasvim OK, zvuk nema nikakvu 'boju' vec zvuci samo kao sum vazduha sto je prilicno dobro za usi.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 19:47 - pre 139 meseci}

Z je 2.1GHz valjda (3612QM?), a MBPR je 2.6 - znaci 25% brzi CPU a 7% bolji rezultat?
Ili poredjenje ide 2.9 vs 3.3, kad oba odu u Turbo?

Javi za CPU testi svejedno, znacice barem meni :) A sigurno imas brojke sem za MBPR vec :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 20:14 - pre 139 meseci}

Z tj. 3612QM ima turbo do 2.7 GHz za svih 4 jezgra, dok MBPR tj. 3720QM ima turbo do 3.3 GHz za sva 4 jezgra.

Na zalost, sada vidim kako je Apple uspeo da postigne ovako tih rad ventilatora... CPU posle 15-tak sekundi SpikeFun testa ide u throttle - temperatura ide u ping-pong izmedju 95 i 102 stepena i frekvencija takodje skace i pada izmedju 2.6 i 3.3 GHz.

Bogme, Apple je definitivno "na zilet" od TJunction Max temperature od 105C. Nisam siguran da je ovo preterano pametno posto ako im sistem hladjenja samo malo omane CPU moze da odluci da se zamrzne kako bi sprecio termalna ostecenja.

Posle ~1 minut, ventilator pocinje jace da radi (mada i dalje zvuk ne bih mogao nazvati smetnjom - i u najjacem rezimu je i dalje bar jedan decibel ispod Z-ovog zvuka), i onda je temperatura stabilizovana na oko 98 stepeni i CPU ne ide u throttle.

Vaio Z sa Ivy Bridge-om ne ide u throttle uopste - medjutim ventilator mu je definitivno bucniji i Sony, na zalost, nije uspeo da eliminise svu "boju" mada su svakako dosta postigli u poredjenju sa starim Z modelima.

Pretpostavljam da ce neko na kraju da provali kako tweak-ovati MBPR-ov ventilator da odmah zapocne hladjenje kako treba.

Sve u svemu, ako gledamo samo procesor, Vaio Z sa 3612QM je potpuno uporediv sa MBPR-om sa 3720QM, zbog boljeg termalnog menadzmenta - ako terate CPU do maksimuma, na kraju dolazite na +/- 5% razlike mozda.

ALI - ne treba gubiti iz vida da ako koristite Ivy Bridge GPU i ako je opterecen, mozete da zaboravite na CPU turbo posto 3612QM iskace iz power-budzeta onda i Intel-ov power management sistem integrisan na procesor onda gasi CPU turbo i vraca CPU na 2.1 GHz.

Inace, najnizi VID kod mog primerka 3720QM je 0.776v...

Ne znam kako stoji situacija sa CPU-om u MBPR-u posto pod Windows-om za sada nije moguce koristiti HD4000 vec samo NVidia-u.

Kad smo vec kod NVidia-e - ovo je svakako osvezenje u poredjenju sa HD4000 i, jos grdje, AMD 6550M.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 20:40 - pre 139 meseci}

Tastatura je za nijansu bolja od Z tastature, ali ne puno.

Razlika je da Apple tastatura ima "meksi" hod sa mozda malo (ali samo malo) vise prostora za hod. Obe tastature su vrlo slicnih dimenzija pa je to verovatno jos jedan od razloga zasto su slicne po "osecaju".

BootCamp nije skroz kompatibilan sa Server 2012 / Win8 OS-om - pa posle jednog restarta odbija da se startuje iz control panela. Vidim da su ljudi vec prijavili taj problem tako da kapiram da ce biti resen.

Takodje, koliko vidim, ljudi su uspeli da Windows direktno instaliraju kao UEFI bez BootCamp-a - taj pristup jos nije preporucljiv posto ne radi sve jos, ali ono sto je zanimljivo je da ako se Windows direktno instalira, HD4000 je vidljiv u device manageru. To znaci da zapravo BootCamp BIOS emulacija uklanja HD4000 iz PCI opsega.

To nije preterano korisno za sada, posto sve dok (ako?) neko ne provali kako funkcionise mux koji Apple koristi, nista od mogucnosti gasenja NVidia GPU-a.

Mada nesto sumnjam da ce ovo biti postignuto, posto ako Apple koristi neki proprietary mux dizajn a ne standardni NVidia-in referentni dizajn tipa Optimus to znaci da bi morali da se raspisu novi drajveri... na Linuxu to mozda i ima sanse da se uradi, dok na Windowsu cisto sumnjam.

--

Baterija - koliko vidim, Windows prijavljuje 5h baterije tako da sumnjam da ce biti moguce izvuci vise od 4-4:30 sati i to bez torture :(

To je, ujedno, najveca zamerka koju imam na ovu masinu. Ako bi neko uspeo da resi problem gasenja NVidia-e u Windowsu, ovo bi verovatno bio najbolji Windows laptop u 15" kategoriji.

Sto se poredjenja sa Sony Z-om tice - kao sto sam i ranije rekao, izmedju MBPR-a i SVZ-a nema jasnog "pobednika".

Macbook ima definitivno najbolji ekran - tu jednostavno nema diskusije, ali Sony ne zrtvuje CPU snagu kako se vidi za mnogo bolju portabilnost.

Dalje, Apple ima mnogo jaci GPU - ali Sony ima drasticno brzi SSD. Doduse, pitanje je koliko je 1 GB/s SSD brzina bitna u praksi, posto za desktop primenu Apple-ov Samsung SSD predstavlja sasvim solidan izbor. Sa druge strane, Apple-ov GPU je definitivno brzi od Sony izbora (HD4000 unutra i ATI u dock-u).

Sve u svemu, obe masine su odlicne. I jednoj i drugoj nedostaje, takodje, par stvari koje bi ih ucinile totalno savrsenim :-)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 21:05 - pre 139 meseci}

Inace - glavni razlog zasto sam kupio MBPR je CUDA, posto ce mi u sledecih nekoliko meseci biti potrebno da mogu da testiram i debagujem CUDA kod, problem sa Sony-jem je sto su presli na AMD za Z, sto mislim da je bila velika greska.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 21:18 - pre 139 meseci}

Meni iskreno nije jasno po kojoj osnovi se OEMovi odluce da li da puste HD4000 ili da forsiraju nVidia grafiku. Tipa Z je jedina Sony masina u kojoj dozvoljavaju da se koristi HD4000 uz QC CPU - sve ostale forsiraju nVidia... u vecim laptopovima, sa jacim hladjenjem i ekranima istih rezolucija (sto ce reci... nema previse smisla da je hladjenje/rezolucija u pitanju)
Lenovo ne daje izbor HD4000 u W seriji, a u ostalim je kako gde, ali skoro svgude forsiraju opet discrete grafiku.
Alienware i slicni Clevo brandovi nemaju uopste HD4000 :)

Uzivaj u bateriji :) Ventura, shvatas sada?

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 21:28 - pre 139 meseci}

Citat:

Dexic:
Uzivaj u bateriji :) Ventura, shvatas sada?

Pa kad budžite i karabudžite nešto umesto da uživate u MBPR onako kako je Sv. Steva to zamislio :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{07.11.2012. u 21:29 - pre 139 meseci}

U Z2 i SVZ nije moglo da stane nista vise od integrisane grafike posto su ih stanjili u odnosu na stari VPC-Z1 - dakle, stavice ono sto Intel integrise na svoje procesore posto mesta za dodatni GPU jednostavno nema.

Pritom HD4000 uopste nije toliko los za ono sto jeste (integrisani GPU) - jedina zamerka koju ja imam je idiotska implementacija MSAA antialiasinga kojeg Intel, iz nekog razloga, smatra potpuno nebitnim pa su im implementacije bedno spore... ali, osim toga, HD4000 ima sasvim zadovoljavajuce performanse kao integrisani GPU.

Sasvim drugo pitanje je zasto je Sony odlucio da stavi potpuno besmisleni AMD 6550M u dock, kada su mogli u dock da stave azdaju - ili, jos bolje, da ponude bar 2-3 modela dock-ova, gde bi bar jedan imao postenu grafiku.

Ali to je vec klasicni Sony - tuga svog tog R&D-a ulozenog u Light Peak koji je potpuno bacen.

Mozda ce neki drugi OEM nesto pametno uraditi od Light Peak tehnologije - LP je opticki thunderbolt, sto znaci da bi imala svu fleksibilnost Thunderbolta uz povecan bandwidth.

Citat:

ventura
Pa kad budžite i karabudžite nešto umesto da uživate u MBPR onako kako je Sv. Steva to zamislio :)

Znam da je stvar navike, ali meni je OSX previse odbojan, plus nemam vremena da se adaptiram na njega posto bih morao da nadjem alternativu za sve zivo sto mi treba.

Odgovor na temu