[es] - Paradoks kontrakcije

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.pppoe-8229.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

^{29.04.2012. u 10:08 - pre 146 meseci}

Citat:

Ti tvrdiš - ti dokazuješ a mi ćemo proveriti!

Nešto mi poznat ovaj stil???!!! Ko to MI? Pokušaj stvaranja odnosa "tabor protiv jedinke" odmah mi sugeriše određenu ličnost - meni poznatog forumaša, koji samo lafinu prosipa ( a stvarno znanje - nikakvo)! Nema tebe u tom "taboru" - MI (nije ti tamo mjesto)! Bježiš od direktnog sadržaja, hvatajući se za jedan po jedan izgovor. Ne razumiješ ni sadržaj pojmova koje si pominjao!
Meni se čini da ja pitam, a ne tvrdim?!
Ti tvrdiš da "miksam" v, (ja tvoju tvrdnju ne razumijem), da pravim "spin" ( ni tu tvoju tvrdnju ne razumijem"), da nisam naveo u kojoj Lorencovoj formuli se koristi vt ( ni tu tvoju izjavu ne razumijem), i još što šta TI tvrdiš.
Uglavnom - položio si! Ne moraš dolaziti na popravni!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 29.04.2012. u 11:24 GMT+1]}

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 11:40 - pre 146 meseci}

Već sam napisao

Citat:

↑osvetakana
"Kontrakcija dužine" je matematički izraz a fizičko značenje ovako kako sam napisao.

i ti opet navaljuješ sa besmislicama

Citat:

↑Sprečo
koja se to duljina skraćuje ( i za koliko)

Iz onog što sam napisao jasno je da ja ne tvrdim da se neka dužina skraćuje. Uz Lorencove transformacije može se zaključiti da se razlikuju "sopstvena" i "opažena" dužina ali to nije "skraćivanje" jer "skraćivanje" može da se odnosi isključivo na jedinstven entitet, nikako na dva različita.

A ti pitaš koja se dužina skraćuje a da nisi pokazao/dokazao da se bilo šta skraćuje niti si dokazao da ja to tvrdim. Dakle, implicitna tvrdnja da se nešto skraćuje je tvoja pa je ti dokaži. Aj, saberi se pa pokušaj ponovo.

Što se tiče "miksa" - čitaj šta pišeš pa ćeš razumeti.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 15:44 - pre 146 meseci}

Ovaj delija je izgleda pomešao perspektivu sa relativističkom kontrakcijom dužine (prostora) - otuda
stalno govori "primećena dužina". On ne zna da se kontrakcija dužine u STR smatra stvarnom
činjenicom isto tako kao što se i dilatacija vremena smatra stvarnom činjenicom pa, prema tome, on
nije ni relativista ni nerelativista nego je, očigledno, slabije pismen čovek iz vukojebine.
Sprečo ne gubi vreme!

_{[Ovu poruku je menjao atelago dana 29.04.2012. u 17:02 GMT+1]}

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.pppoe-8229.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 16:37 - pre 146 meseci}

Gubio sam vrijeme dok nisam shvatio o kome se radi (jedan od mojih komšija, sada glumi "ekavca", inače je dobar informatičar). Svugdje me prati i piše u ovakvom stilu. Dobro pamti pročitano, ali bez suštinskog razumijevanja napisanog:

Vidi se da ni moje pitanje nije shvatio! Ja nisam pominjao nikakav "štap"!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 29.04.2012. u 20:25 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Vida-kontrakcija.GIF - 20.42k

Ajnštajnov cretež - 2.JPG - 10.64k

Vida-kontrakcija 2.GIF - 27.62k

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 17:08 - pre 145 meseci}

↑atelago

Prvo, nigde nisam napisao "primećena dužina".

Drugo, nigde nisam pisao o "dilataciji vremena".

Poz.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 17:14 - pre 145 meseci}

Nije šija nego vrat!

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 19:02 - pre 145 meseci}

Za tebe je to igra reči? E vidiš, upravo usled neuočavanja šta piše - neki svojim glupostima već mesecima na ovoj temi pokušavaju da obore STR.

Poz.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 19:27 - pre 145 meseci}

Opet samo pričaš i to dozlaboga površno. Ti pokušaji traju više od 100 godina.

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{29.04.2012. u 22:42 - pre 145 meseci}

Uh, uh, uh, opet pišeš bez veze. Temu je otvorio atelago 22.12.2011. u 13:46h pa je to "nekoliko meseci" a ne sto godina. A možda ti to zbog relativnosti?

Poz.

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{30.04.2012. u 00:16 - pre 145 meseci}

Citat:

↑Nedeljko
Recimo, vreme poluraspada čestice u mirovanju iznosi T. Koliki će ona put preći do raspada ako se kreće brzinom v?

Citat:

↑atelago
Kod poluraspada o kojim česticama se radi?

Citat:

↑Nedeljko
Radi se o pi mezonima.

Verovatno si mislio na μ− mion. Imaju vreme poluživota od 2.2μs. Medjutim, za to vreme mogu da predju samo 660m. Ali nastaju visko u atmosferi, na visni od oko 10.5 km. Kako ipak dospevaju do površine Zemlje u daleko većem broju od očekivanog? Objašnjenje je u dilataciji vremena. Lorencove transformacije su se u to odlično uklopile. Mion, usled dilatacije vremena u referentnom sistemu atmosfere živi nekih 35μs jer se kreće brzinom preko 0.99c i za to vreme predje tih 10.5km.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{30.04.2012. u 07:42 - pre 145 meseci}

Citat:

osvetakana: Temu je otvorio atelago 22.12.2011. u 13:46h pa je to "nekoliko meseci" a ne sto godina.

Pa čak i na ovom forumu imaš mnogo tema takve vrste, akamoli na drugim forumima po celom svetu,
a protivljenje STR postoji od momenta kada je nastala pa do danas.

Citat:

osvetakana: Lorencove transformacije su se u to odlično uklopile. Mion, usled dilatacije vremena u referentnom sistemu atmosfere živi nekih 35μs jer se kreće brzinom preko 0.99c i za to vreme predje tih 10.5km.

Ako neka čestica ima masu onda na nju deluje gravitacija pa ima ubrzano ubrzanje, a to znači
da se ne kreće konstantnom brzinom i da se ne kreće konstantnim ubrzanjem, pa govoriti o
kretanju te čestice nekom brzinom nema smisla.

Lorencove transformacije treba detaljno proanalizirati. Tu postoje neprihvatljive pretpostavke.
Pre svega ne može postojati svetlosni signal bez izvora u nekom inercijalnom sistemu - a gde se
nalazi izvor tog signala i kojom brzinom se on kreće kod izvođenja Lorencovih transformacija?
Ako se nalazi u bilo kom od tih sistema onda ti sistemi nisu ravnopravni u odnosu na taj signal,
a tretirani su kao da jesu. Iz takvog tretmana sledi "GAMA FAKTOR" koji je kamen temeljac
teorije relativnosti, a taj faktor nema pravo na egzistenciju jer je rezultat potpunog ignorisanja
translatornog kretanja svetlosti, koje ne postoji samo u jednom jedinom inercijalnom sistemu,
a u svih beskonačno mnogo ostalih sistema postoji.

Ovo nije upućeno tebi, već sam iskoristio priliku da kažem svoje mišljenje ljudima koji po ovakvim
i sličnim pitanjima angažuju svoj logički rezon.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.184.*

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{30.04.2012. u 08:03 - pre 145 meseci}

Gama faktor ima pravo na egzistenciju, ali ga treba ispravno shvatiti, primjenivati i ispravno tumačiti!

Gama faktor je ključ od prvog katanca na vratima Ajnštajnovih istina i zabluda o prostoru i vremenu u STR.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{30.04.2012. u 08:43 - pre 145 meseci}

To je samo neargumentovana izjava. Treba pokazati kako je nastao t. j. na osnovu čega.
Prepisivati non stop taj faktor na mnogo načina, a ne reći ništa o njegovom poreklu t.j.
odakle on sledi i na osnovu kakvih pretpostavki ili činjenica je nastao i kako je nastao,
liči na religioznu tvrdnju u koju treba samo verovati bez prava na osnovna pitanja.
Objašnjavati gama faktor njim samim ili raznim nadgradnjama nad njim nema nikakav
spoznajni karakter.
Ako su Lorencove transformacije osnov za postojanje gama faktora, onda je Lorenc
autor teorije relativnosti, a Ajnštajn plagijator.
Ali bez obzira na to, Lorencove transformacije su rezultat pogrešnog stava o brzini
svetlosti, a taj stav je ugrađen u gama faktor.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-5460.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{30.04.2012. u 09:14 - pre 145 meseci}

Ista dužina može se obistiniti različitim brzinama za različita vremena. Brzine su obrnuto proporcionalne vremenima na istoj dužini puta. To je osnovni smisao "gama faktora".
Svestrano analiziranje nastanka, smisla i primjene "gama faktora" je otključavanje tek "prvog katanca" na vratima STR. Ima još mnogo "katanaca" koje treba otvarati. Nije zabranjeno svestrano analizirati sve aspekte "gama faktora" (osim kada se u razgovor uključi NicolasMetropolis - tada je sve zabranjeno što se njemu ne sviđa).
Lorentzove transformacije nisu "osnov za postojanje gama faktora", već je osnov za postojanje gama faktora baš ono što sam naveo (postojanje dvije različite brzine, i njihovo međusobno upoređivanje). Ti, s pravom, inistiraš da analiziramo c = c ("u svim sistemima pravcima smjerovima...") i baš ta primjena u jednom detalju zahtijeva i "proizvodi" - "gama faktor".
Ne tumačim ja "gama faktor" njim samim ( tu malo smiri emocije, uvijek mi svojim upadicama pokvariš misao vodilju koju slijedim i prezentiram iz posta u post).

Ja inistiram da proučavamo geometriju i algebru, ti insistiraš da proučavamo svjetlost i njena svojstva. Samo na proučavanju fotona može nam proći ovo malo preostalih godina života!
Ovim prethodnim algebarskim izrazom hoću da pokažem da je ova Lorentzova transformacija istinita, realna za svako moguće c > v > 0, a ne samo kada je c brzina svjetlosti u vakuumu, u skladu sa klasičnom fizikom i Euklidovom geometrijom (uvijek i eksperimentalno provjeriva, pokaziva i dokaziva). Tumačenje te istine je ono na šta trebamo obratiti pažnju.
Dakle, ovo je istina:

, ali tumačenje te istine nije valjano!

I ovo je istina (eksperimentalno provjeriva, pokaziva i dokaziva):

, ali tumačenje te istine nije valjano!

I moguće je koristiti c = c "u svima sistemima,u svim pravcima smjerovima,..." - ali ni to korištenje nije u skladu sa Ajnštajnovim tumačenjem te istine!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 30.04.2012. u 11:02 GMT+1]}