Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Paradoks kontrakcije

[es] :: Fizika :: Paradoks kontrakcije
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44172 | Odgovora: 477 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Paradoks kontrakcije22.12.2011. u 13:46 - pre 99 meseci
Pošto nas nekoliko učesnika na ovom forumu, prema oceni moderatora, „lupamo“, ja ću ovaj put da se
suzdržim od bilo kakve tvrdnje – samo ću da pitam – to valjda nije greh.
Muči me jedan misaoni eksperiment koji nikako ne mogu sebi da objasnim. Evo o čemu se radi:
Na podu jednog aviona leže na istoj pravoj tri štapa. Oni su jednake dužine i razmaknuti su, a razmaci
su premošćeni tankim elastičnim (crvenim) nitima kojima su susedni krajevi štapovi povezani kao na donjim slikama.

Posle poletanja aviona štapovi će neko vreme biti u neinercijalnom sistemu sve dok avion ne postigne
neku brzinu kojom će nastaviti da se kreće uniformno. Prema tome sva tri štapa su pod jednakim
uslovima odnosno u istim sistemima bili oni inercijalni ili ne.

Pitanje glasi: Na kom odstojanju će biti štapovi kada avion postigne brzinu v i dalje se kreće uniformno?

Prva mogućnost:
Budući da su štapovi pod jednakim uslovima onda su prešli i jednake puteve, a to znači da su njihovi centri
na istom odstojanju kao i pre starta aviona. Prema STR štapovi će kontrahirati zavisno od dostignute brzine,
ali u tom slučaju njihovi susedni krajevi će biti na većem odstojanju što će izazvati dilatiranje elastičnih niti
koje ih povezuju, međutim, dilatacija nije u skladu sa STR.


Druga mogućnost:
Ako sva tri štapa i obe elastične niti posmatramo kao jednu celinu onda će svi elementi kontrahirati u
skladu sa STR, ali u tom slučaju centri štapova nisu prešli jednake puteve što je u suprotnosti sa činjenicom
da su sva tri štapa u toku eksperimenta bili pod jednakim uslovima.


Zamolio bih gospodina moderatora da ne zaključa (ili obriše) ovu temu pre nego što pokuša da mi pomogne
svojim rešenjem ovog problema
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2082
..able.dyn.broadband.blic.net.



+187 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije22.12.2011. u 18:04 - pre 99 meseci
Da to je upravo tako kao što opisuješ.Ja ne znam kako to racionalno objasniti.

Formula za kontrakciju štapa se može izvesti samo ako se inercijalni sistemi poklapaju u trenutku kada svjetlost krene iz ishodišta.

Slično je i sa vozom koji ide pored perona,gdje se vremenska dilatacija može ispravno izvesti samo ako je u vagonu svjetlosni snop upućen okomito.http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

U knjizi M.Pavlovića kritički se razmatra izvođenje jednačina za relativističku masu.
citat:...Primedbe u vezi Ajnštajnovog izvođenja i izvedenih jednačina u napred citiranim radovima su sledeće.
a)... Jednačine (23.18) ne opisuju kretanje elektrona, kako se to tvrdi. One nisu tačne, jer je kod izvođenja istih pogrešno uzeto da je masa elektrona konstantna veličina, a dobro je poznato da je masa elektrona promenljiva veličina zavisno od njegove brzine kretanja.
...

Redovno se kod izvođenja jednačina koristi specijalni slučaj,pa kad se formula dobije proglasi se opštom.




________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije24.12.2011. u 09:59 - pre 99 meseci
Evo još jednog pitanja:
Ako nije moguće opovrći paradoks kontrakcije, mora li se opovrći kontrakcija?
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2082
..able.dyn.broadband.blic.net.



+187 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije27.12.2011. u 11:48 - pre 99 meseci
Citat:
atelago: Evo još jednog pitanja:
Ako nije moguće opovrći paradoks kontrakcije, mora li se opovrći kontrakcija?

Teško pitanje.U matematici sigurno da,jer se tu radi sa usvojenim aksiomima koje se ne preispituju.Naprimjer dokaz da korijen iz 2 nije racionalan broj.Dakle ako ovaj paradoks razmatramo kao matematički onda moramo odbaciti kontrakciju.
Ako problem razmatramo kao fizički onda moramo reći da sa postulatima nešto nije u redu jer su u kontradikciji.A šta nije u redu mogu pokazati samo eksperimentalne provjere.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije28.12.2011. u 22:07 - pre 99 meseci
Slažem se u potpunosti. Ima dosta teških pitanja na koje treba dati odgovor, međutim, relativisti ne učestvuju
u zadnje vreme na temama koje se tiču STR - valjda pod pritiskom rezultata iz Cerna koji su još uvek pod
znakom pitanja.
Svaka teorija mora se proveriti i logički i eksperimentalno. STR očigledno ne stoji dobro logički i ne može se
prihvatiti krilatica "tu zdrav razum ne pomaže".
Što se tiče eksperimetalne provere tu postoji čudno izbegavanje niza eksperimenata koji su predloženi i koji se
ne izvode - ili se izvode ali se rezultati ne objavljuju ili se objavi neko šturo ili sumnjivo objašnjenje poput onog
o merenju udaljenosti Venere.
U svakom slučaju pritisak na STR je velik i dugotrajan - ali ona opstaje i vlada zbog nekih nepoznatih razloga.
 
0

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije30.12.2011. u 11:34 - pre 99 meseci
Ćao, ja nemam neke veze sa STR, slušao sam predavanja o njoj koju nedelju (pre godinu dana) i to je sve, tako da izvinite ako lupam.

Trebalo bi da je tačna prva mogućnost pošto elastične niti nisu samo pod uticajem sile koja se javlja zbog STR već i pod silom zatezanja usled mrdanja štapova. Valjda se ovde računa rezultanta između te inercijalne sile (?) i onog rastezanja koje bi nastalo kao kad bi njihove ivice dok miruju razmakli na to rastojanje. A kad se uračuna i ova sila valjda je u skladu sa STR.

Mislim da preterujete sa kritikovanjem tih teorija relativnosti. Kad bi one bile tamo nešto mnogo netačno, mi već pedesetak godina ne bi postojali jer bi se sve atomske bombe i nuklearne elektrane ponašale ko zna kako i eksplodirale na kraju. Ipak svi inženjeri koriste tu teoriju.
Verovatno bi bilo ispravno da se umesto brzine svetlosti koriste brzine tih neutrina (ili kako se već zovu), a da ostalo ostane isto. A to valjda nije neka džinovska razlika već možda 1% maksimum.
I da se uračuna ono plavo gore za elektrone...
Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-6987.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije15.01.2012. u 16:40 - pre 98 meseci
Spamam temu samo zbog provjere "tehnike".
Jedno od Ajnštajnovih "svetih slova" iskazano na različite načine:

Tehnika radi ko sat!
Kada sve ovo pomnožimo sa c morat ćemo nešto malo kontrahirat, a nešto malo dilatirat i "vuk sit i sve ovce na broju"!
Kome se "gade" ove formule neka samo gleda u prvu (Ajnštajnovu) jednakost, a ostale nek mu budu "nevidljive"!
Uz onu čuvenu: "Izvinite, nismo znali da je nevidljiv", dodao bih: Nije dozvoljeno koristiti vlastitu pamet bez dozvole ...(nesmijem ga imenovati - uvrijedit će se čovjek!).
Nešto mi postao posebno drag onaj sićušni neutrino!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 15.01.2012. u 18:02 GMT+1]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.197.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije02.04.2012. u 08:08 - pre 96 meseci

Pitanje (za vrijednog i agilnog Nicholasa Metropolisa) - Šta "ne valja" u sljedećoj jednakosti (samo nemoj odgovoriti kao Milan Milošević: "Ništa nije tačno"!):

Također, nemoj odgovoriti da ovo nema veze sa temom "paradox kontrakcije" (jer ću ti uzvratiti nekulturno)!
Ujedno - Čestitam! Uspio si (svojom agilnošću) napraviti "mrtav forum"!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije02.04.2012. u 11:34 - pre 96 meseci
Van ikakvog konteksta sve te formule ne znače ništa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-5016.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije02.04.2012. u 12:52 - pre 96 meseci
Ostaješ trajno u sjećanju i u "mojim memoarima":
"Prije dva dana odlučim da ću ovo vrijeme


zvati „Nedeljkovo vrijeme“, jer me bar tri puta pitao: „A, šta ti je ovo tv?“. Nedeljko je dobar matematičar, ali nije u stanju prihvati jednostavan algebarski zapis PB/c = vt/c, jer ga ranije nije vidio u „zvaničnoj literaturi“. Tako jasan, jednostavan i očigledan („bode oči“) sa istim smislom i značenjem, prisutan je i u STR („inercijalna kretanja“, Lorencove transformacije, MM eksperiment,...) i u jednakopromjenljivim kretanjima „materijalne tačke“ (sa ili bez „početne brzine“), pa i u jednolikim i jednakopromjenljivim kružnim kretanjima."
Tebi ne vrijedi ni opisati ni nacrtati (neke stvari ne prihvataš)! Pokušao sam ti objasniti na matematici, ali si nepogodan za bilo kakav razgovor.
,

. Za r = PC = a = ct i b = PB = vt je:


Metropolis - Hajde sada lupi i ti jednu pametnu (zaključaj temu dok ne pogledaš šta smo sve nalupali)! Naravno, to ćeš pogledati "o limburgu" (nikad!)! Zašto drugi moderatori ne otključaju teme koje je Metropolis zaključao?!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 03.04.2012. u 08:50 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije02.04.2012. u 19:36 - pre 96 meseci
Citat:
Sprečo: "Prije dva dana odlučim da ću ovo vrijeme


zvati „Nedeljkovo vrijeme“, jer me bar tri puta pitao: „A, šta ti je ovo tv?“.


Kontekst se ne zadaje biranjem imena. Zovi ti to "burek vreme" ako hoćeš, svejedno je. Samo napiši šta znači.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2108.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije03.04.2012. u 05:25 - pre 96 meseci
Mislio sam da uočavaš u prethodnom postu nacrtano , i PB = vt , PC = ct, te
PB/c = t_v , te da to nije potrebno pojašnjavati prosječnom posjetiocu ovog foruma (a pogotovu ne tebi).
Nije stvar u imenu već u sažetom zapisu t_v = vt/c , za svako moguće 0 < v < c . Također mislim da ne treba u svakom postu objašnjavati osnovne pojmove i izraze.
Mogao sam opširno pisati : U tački P "pukla petarda", ..., pa dalje po potrebi!?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije03.04.2012. u 13:48 - pre 96 meseci
AB=CD=ct=EF=vt'. Je l' sad jasno?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije04.04.2012. u 22:56 - pre 96 meseci
Citat:
Nedeljko:
Je l' sad jasno?

Nije! Jer koliko sam uspeo da razumem ti zastupaš stav da nije moguće ostvariti brzine veće od c. Ipak, izračunao si

što direktno povlači da se svetlost kreće kroz staklo brže od c jer je izračunati indeks prelamanja manji od 1. Kako sad?
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1622.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.04.2012. u 09:02 - pre 96 meseci
Sve što napišem – biće upotrijebljeno protiv mene! Zato je cjelishodnije „braniti se šutnjom“!
Zašto je bilo moguće normalno razgovarati sa fitopatologom ili srki-jem, i o sadržajima po kojima imamo različita znanja i mišljenja, a sa tobom (Nedeljko, ili sSlavko) nije?!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.04.2012. u 16:32 - pre 96 meseci
A zašto misliš da nije? Šta će da ti se desi?

Druga je stvar da li sam zainteresovan za neku diskusiju ili ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.206.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije06.04.2012. u 08:38 - pre 96 meseci
Zato što svaku temu, skoro svaku diskusiju, izokreneš u pogrešnom smjeru. Začataš! Skoro si sve teme „začatao“, a diskutante „stimulisao“ da napuste ovaj forum!
Jednostavan prikaz poznate dužine PB (štapa ili kanapa) iskazane i pomoću zakona puta PB = vt pretvaraš u „višu matematiku“ i filozofiju. Kada se napiše PB = vt , nije nužno pisati da je to najkraća razdaljina od Pirota do Bele Crkve, ili od Paraćina do Beograda, i nije važno da li smo to mjerili 1800.g, 1900.g, 2010.g, ili ćemo mjeriti neke naredne godine (tačno u podne)! Može to biti i razdaljina na tvom radnom stolu PB = vt.
Šta bi ti želio: da u postu pišem šta je dužina, kako se iskazuje, kojim jedinicama, šta je brzina, šta je vrijeme, kako se iskazuje zakon puta,....?!
Ako sada napišem PB/c = vt/c = tv i šta sad trebam izmišljati „toplu vodu“ i tebi to pojašnjavati?! Zbog čega?!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije06.04.2012. u 09:59 - pre 96 meseci
Ne, nego da napišeš fizičko dešavanje na koje se ondosi.

Šta znači PB=vt? Ništa. Za ma koja tri od četiri elementa P, B, v i t se može izabrati četvrti tako da važi jednakost. Onda tako uvedeš i t' i sve ostalo. Nikakav problem nije naštimati da bude 2ct=3vt' ili bilo šta drugo, tako da ti poruke nemaju nikakvog smisla.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.193.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije06.04.2012. u 15:03 - pre 96 meseci
Citat:
Jednostavan prikaz poznate dužine PB (štapa ili kanapa) iskazane i pomoću zakona puta PB = vt

Ja mislio da ti umiješ čitat i pročitano razumjet!
Citat:
Kada se napiše PB = vt , nije nužno pisati da je to najkraća razdaljina od Pirota do Bele Crkve, ili od Paraćina do Beograda,

Čemu služi ovo tvoje "nerazumijevanje" (namjerno začatavanje) napisanog?!
Dužina duži, duž, razdaljina od tačke P do tačke B na pravcu PB = vt?! Ponavljat ću ti to sve dok moderatori ne intervenišu.

PB = vt = ctv, 0<v<c , PB/c = vt/c = tv = "Nedeljkovo vrijeme", jer me do sada više puta pitao "šta ti je ovo t_v" (dok mu nisam počeo odgovarati da je to vjerovatno neka TV skraćenica i moderatori intervenisali - tada mojim banovanjem, a nadam se da će sada banovati tebe).
Onaj ko napiše ovakav iskaz, na ovom forumu,
Citat:
Šta znači PB=vt? Ništa.

ne treba ni da posjećuje ovaj forum, jer ne razumije (doduše - namjerno i iz zajebancije, iz pokvarenluka) šta tu piše!
Na ovom forumu nikada neću objašnjavati ni formule ni oznake veličina u ovakvim formulama:

Razumiješ li išta na ovom crtežu (nije moj): , a da ti se ne napiše slovo po slovo (ko malom djetetu)?! Pametan, učen, i nepokvaren čitalac odmah zna šta mu znači zapis p : b = b : a , p = b2/a , p = vtv , za b = vt i a = ct , ( a da mu ništa ne trebam posebno, govornim jezikom, kazivati). Međutim, od kada si se javio u ovoj temi, odvlačiš pažnju od pitanja postavljenog prije tvog javljanja. Tako ćeš tjerati par stranica. To godi tebi i moderatorima?!

Rade li moderatori na ovom forumu nešto korisno?


Dok ne počnu tebe banirati - neće biti moguće promjene na bolje na ovom forumu!


[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 06.04.2012. u 17:21 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8320
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2689 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije06.04.2012. u 16:34 - pre 96 meseci
Dakle, materijalna tačka putuje ravnomerno pravolinoijski od tačke P do tačke B brzinom v i za to joj treba vreme t. Jedino tako mogu fizički da protumačim PB=vt.

E, sad se tu uvede neki tv=vt/c, bez ikakvog smisla. A što baš toliko, a ne 2vt/(3c) ili t/2 ili bilo šta drugo? Ali, ne, to se objašnjava uvođenjem novog termina - "Nedeljkovo vreme". A što ne "zeleno vreme" ili bilo šta drugo?

Onaj ko može da nalupava oznake bez fizičkog značenja ne treba da posećuje forum za fiziku, a moderatori da nešto rade, odavno bi razni likovi kao što su Sprečo, kandorus (sad osvetakana), atelago itd. bili banovani.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

[es] :: Fizika :: Paradoks kontrakcije
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44172 | Odgovora: 477 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.