[es] - Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

pajaja
Beograd

Administrator
Član broj: 41598
Poruke: 3430
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pajaja@elitesecurity.org
ICQ: 253317269

+144 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{01.12.2011. u 18:55 - pre 150 meseci}

Jasno mi je da je problem naplate a ne tehnicke realizacije sistema, mozda malo zaneo u ispravljanju obzirom da mi je tehnicka strana mnogo bliza nego ekonomska, ali sam pricao o tome uglavnom zato sto sam hteo da pokazem da njih unicode sms stvarno kosta vise od obicnog sms-a, i to do 3x vise od "obicnog" (za sta oni nisu odgovorni) pa je to razlog takve naplate (tehnicka priroda problema) a ne diskriminacija.

Citat:

Ali odi korak dalje, ako je sadrzaj vec poslat kao dva sms-a kako su nasli modus DA NAPLATE JEDNU!?!

newtesla je pominjao parsiranje poruka. U principu verovatno je najjednostavnije resenje da se procita DSC iz headera sms-a i onda da se broj poruka koji je deo tog long sms-a podeli sa 3 (koliko sadrzi jedan 160 16bit sms delova) i tako naplati. Mada se tako efektivno dobija sms od 201 karaktera a ne 160:)

_{xxx

mali mali mali kamičak...nebo plave boje.

In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)}

Odgovor na temu

samo_da_pitam

Član broj: 263479
Poruke: 248
*.bvcom.net.

+50 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{01.12.2011. u 19:23 - pre 150 meseci}

Upravo korisnici kao sto su @pajaja u velikoj meri doprinose resavanju ovakvih problema usled poznavanja problematike. Isto bi trebalo da i pruzaoci telekomunikacionih usluga imaju ekonomske savetnike pa da rese ove probleme, ali u nasu korist. Ja ovu temu vidim kao potencijalnu inicijativu za resavanje pomenutog problema u KORIST PRETPLATNIKA a ne operatera i postovanje nekih tamo tehnickih standarda jer smo svedoci da oni tehnicke (i mnoge druge standarde) primenjuju samo kada to njima ide u korist.

Dakle, ja vidim dve strane ovde: prvu - MI SVI (+ vice versa), i drugu Operateri. Kako ocigledno postoji i treca (poput componenta) ona je tu samo da bi pravila sum, i navijala vodu na solomosko resenje da npr. poskupi [retard friendly, Telekom like] servis kratkih poruka [\retard friendly, Telekom like]. To su oni ljudi koji unapred svaku inicijativu osudjuju na propast a navodno se deklarisu kao neko ko podrzava istu - veciti kriticari.

Sto se tice mojih prethodnih, nedovoljno jasnih postova, radi se o tome da sam spominjao nemogucnost koriscenja cirilice na ES forumu A NE u telefonu. To da je SMS skracenica je toliko obvious, da ne bih komentarisao ali ako me vec neko povuce za..... jezik, moze da mi posisa sva slova i u cirilici i u latinici pa ce nakon sisanja ostati osisan alfabet te ce razumeti o cemu pisem. (Perverznjaci i licemeri jedni! Svi vi koji ste moju prethodnu recenicu protumacili na bezobrazan nacin, pa naravno da sam mislio na sHisHanje ali rekoh da ustedim koji elektron)!
Over & out.

Blago Mts-u!

Odgovor na temu

freeworld
Srbija

Član broj: 250794
Poruke: 1333
109.122.73.*

+115 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{01.12.2011. u 20:52 - pre 150 meseci}

Citat:

owim:
N.B. Ruski MTS, najveći mobilni operater, 2006. god kada sam bio u Moskvi, naplaćivao je isto SMS od 160 znakova napisan ćirilicom i latinicom.

I ako je moguce tamo,zasto nije moguce i ovde.

Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
cable-178-148-244-170.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{01.12.2011. u 23:44 - pre 150 meseci}

A da prosto neko od vas kojima je bitno pronađete negde podatak kako su Rusi uspeli da to urade??

Ja bih, ali: 1) nije mi bitno, i 2) njet zborim ruski.

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 03:20 - pre 150 meseci}

Svasta ce covek ovde procitati...

Nadje se uvek grupa dokonih ljudi, koji se pre svega ne razumeju u to kako koji protokol/servis funkcionise, i krene tako da diskutuje svojim putem, u potpunom neznanju, kako ih neko potkrada, teorije zavere, ma samo sto vanzemaljaca nema u tim telefonima koji salju uz cirilicna slova poruke na drugu planetu pa zato skida vise kredita...

SMS protokol je, kao sto su mnogi ljudi ovde rekli, nastao pre ~25 godina, sa jasno definisanim pravilima. To jednostavno tako funkcionise, provajder servisa nudi SMS servis i to je to od njih. To sto telefoni ne sracunavaju razlicite znakove onako kako bi trebalo, stvarno nije problem provajdera. Ako se vama ne dopada to kako cirilicne poruke kostaju vise, ili vam je skupo da spominjete svoju drugaricu Živanu u njima, nema apsolutno nikakve veze niti uticaja na to da bi vama provajder trebao za istu kolicinu prenetih bajtova naplatiti manje. Pa i auto kada kupite, pise "potrosnja u gradu 9 litara", vi ga gazite 60 u prvoj, 120 u drugoj, i onda se zalite "pa kako to trosi 40 litara???". Da li ste videli da se iko zali tad? Ne. A situacija je potpuno ista, SMS servis je nastao tako kako je nastao, zacet sa ASCII kodom i to je to, to su ta osnovna pravila njegove "voznje". Ako cete drugacije da ga "vozite", vise cete i da platite.

Evo sad vidim da se javljaju mnogi i pricaju kako bi trebala cirilica da bude povlascena. Kada god mogu, pisem cirilicom. S obzirom da EliteSecurity prati i ogroman broj ljudi iz drzava bivse SFRJ, trudim se da koristim latinicu. Zasto ja mislim da je potpuno bespotrebno da provajderi povlascuju poruke napisane drugim standardom? Prvo, jer njih to kosta mnogo vise, 3x vise, i zasto bi to nudili besplatno? Onda jednostavno mogu da spuste cenu svim porukama tri puta, na istom su, a bice nam mnogo lepse.

Zamislite sad, svima nama dobro poznatu igru fudbal. I tako, u Srbiji, bude nam dosadno, smetaju nam nesto ofsajdi. I hajde da ukinemo ofsajde, nema problema. I odemo tako na svetsko prvenstvo i igramo nas fudbal bez ofsajda... Zasto i kako menjati pravila stara preko 25 godina? Nije mi jasno sta uopste zelite?

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

__Mrgud__

Član broj: 100453
Poruke: 36
92.244.138.*

+5 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 05:30 - pre 150 meseci}

Citat:

owim: N.B. Ruski MTS, najveći mobilni operater, 2006. god kada sam bio u Moskvi, naplaćivao je isto SMS od 160 znakova napisan ćirilicom i latinicom.

Ne znam kako je bilo na ruskom MTSu 2006, ali se na screenshotu sa njihovog sajta od malopre lepo vidi da jednu poruku mere na 140 okteta, a da je na korisnikovom enkodingu da odabere da li će to biti 160 7-bitnih karaktera, 140 8-bitnih ili 70 16-bitnih Unicode karaktera.

_{[Ovu poruku je menjao __Mrgud__ dana 02.12.2011. u 07:53 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Untitled2.png - 16.27k

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 07:15 - pre 150 meseci}

Jedini je problem što operateri nisu jasno istakli (a pitanje je da li bi to neko čitao) koliko kakvih slova može da sadrži jedna SMS poruka. Pomenuo sam da sam čuo čiču kako se kod jednog od operatera žali, buni i svađa zašto je poruka ograničena na 160 slova pa mu je naplaćeno više za neke duže. Valjda je smislio da šalje romane i kraće pripovetke na taj način pa da za svaku plati jednu poruku. Greška operatera je što misli da su ljudi upućeni u neke standarde i da znaju šta je .. sve dok se ne pojavi neko ko traži svoja prava koja su ugrožena. Tek onda istaknu te detalje.
Šteta što SMS poruke ne mogu da se prebacuju na druge brojeve, mogao bih svakog meseca da podelim hiljade neiskorišćenih. Nekako sam navikao da mi telefon služi da razgovaram, desi se da napišem i SMS ali već kod druge poruke mi dosadi da gubim vreme pa pozovem.

Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 07:37 - pre 150 meseci}

Treba da piše, nema veze da li bi čitao ili ne bi - treba da stoji, pa da posle, kada se neko žali, bude "piše vam tu-i-tu u ugovoru" i to je kraj.

Citat:

Šteta što SMS poruke ne mogu da se prebacuju na druge brojeve, mogao bih svakog meseca da podelim hiljade neiskorišćenih. Nekako sam navikao da mi telefon služi da razgovaram, desi se da napišem i SMS ali već kod druge poruke mi dosadi da gubim vreme pa pozovem.

Odgovor na temu

__Mrgud__

Član broj: 100453
Poruke: 36
92.244.138.*

+5 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 08:00 - pre 150 meseci}

Koliko vidim, Telenor i Vip imaju istaknuto pojasnjenje na sajtu o razlicitoj duzini poruka koje sadrze Unicode karaktere i onih koje ih ne sadrze:

http://www.telenor.rs/sr/Privatni-korisnici/Usluge/SMS/#tab2
http://www.vipmobile.rs/usluge/osnovne-usluge/poruke.23.html

Na mt:s-ovom sajtu nisam uspeo da pronadjem napomenu o duzini SMS poruke, sto opet ne mora da znaci da je nema...

E sad, da li to trpati u ugovor... Iako licno mislim da je suvisno, i da je i kupac duzan da se upozna sa mogucnostima (i ogranicenjima) GSM sistema, cak i da se stavi - ostaje pitanje sta sa prepaid korisnicima? Oni ne potpisuju nikakav ugovor...

Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 08:10 - pre 150 meseci}

Pa eto, može na sajtu za sve. I/ili da pošalju ona svoja SMS-obaveštenja, kojima inače bombarduju korisnike.
Nije to mnogo strašno, znatno je opasnije kada je neko neupoznat sa tarifama, cenama u romingu i sl, tu odu novci.

(Lično, uvek koristim čćžšđ, kada ih ima u rečima, naravno. :))

Odgovor na temu

damson74
BGD

Član broj: 102210
Poruke: 45
*.adsl.verat.net.

+2 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.12.2011. u 19:06 - pre 150 meseci}

Unicode karakteri u startu oduzimaju neki broj polja i odmah se moze videti koliko ce delova poruke biti. Zanimljiva je situacija da ja recimo na BB-u preko telenora imam mogucnost 6 delova poruke da napisem. Ne znam dali je to do aparata ili provajdera, u mom slucaju Telenor.

Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com

+106 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{03.12.2011. u 01:35 - pre 150 meseci}

Citat:

Zasto i kako menjati pravila stara preko 25 godina?

Držimo se korena i tradicije! Status quo je rešenje!

Citat:

Nije mi jasno sta uopste zelite?

U svoje ime: voleo bih ravnopravnost svih slova srpske latinične i ćirilične azbuke (i drugih znakova drugih naroda). Kad "vas" bode reč "diskriminacija" koju je upotrebio Mr One (koji je pravnik!), neka bude ravnopravnost: da mogu da ih koristm pod istim uslovima (ista cena). Neću "popust", koji je neko predložio, ako pišem osakaćenim pismom!

No, sasvim mi je jasna tehnička regulativa i jednako jesno da se to nikad neće desiti, te je ovo zanimljiva debata sama po sebi. Koristimo argumente, ali ne reductio ad absurdum (posebno u primerima).

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{04.12.2011. u 02:37 - pre 150 meseci}

Postujem sve to. Ali jednostavno, cela prica je vise tehnicka nego pravna. SMS funkcionise na taj nacin, 160 kodnih karaktera se salje u jednoj kratkoj poruci. Dogovorene su cene sa svim provajderima u Srbiji, u svetu i tako dalje, cija je cena po jednoj SMS poruci duzine 160 kodnih karaktera po ASCII tabeli. Ovo o cemu vi pricate jeste izvodljivo, ali na nivou jednog provajdera, ili eventualno srpskih provajdera, mada i to predstavlja isuvise velik poduhvat a sumnjam da je ikome u interesu sve to da realizuje. Evo uzimam primer, MTS i Telenor se dogovore da placaju jedni drugima naknadu od jednog dinara po SMS poruci (pretpostavljam da na takav neki nacin funkcionise kod nas). Onda se pravi problem jer je 3x veca kolicina prenetih podataka, i tu se pravi saobracaj, vece zagusenje mreze zbog slanja 3 poruke, i to Telenor (uzimam samo primer) ne zanima. Ukoliko bi MTS na primer to nudio po nizoj ceni, bio bi u gubitku. Ne mozete pricati samo o svojim provajderima, jer se placaju razne naknade pri komunikaciji sa drugim mrezama, tako da je sam provajder za celu pricu mozda cak i najmanje odgovoran. Jednostavno, nije rec o nikakvoj diskriminaciji, previse je komplikovano za implementaciju, i eventualno bi moglo da radi na drzavnom nivou, mada ponavljam, ne verujem da je ikom u interesu da gusi svoju mrezu 3x vecim protokom. Uostalom, ovako uzimaju vise para, sto je kljucna stvar.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

samo_da_pitam

Član broj: 263479
Poruke: 248
87.250.50.*

+50 Profil

Re: Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

^{02.02.2012. u 16:43 - pre 148 meseci}

I deka Krkobabic je ukazivao na probleme sa naplatom poruka pisanih nasim jezikom, ali je izgleda izabrao pogresan tajming - tik pred slavlje Nove godine pa verujem da i nije bas naisao na neki odziv. link - Izvor Dekica je prilicno (ne?)upucen u tehnicke stvari, ali mu svakako hvala na podizanju svesti kod naroda.
Citam nesto ovih dana pa sam primetio da "Autori pojedinih redova" proberu malo bolje tajminge pa se sve lepo skocka i detaljno bude predoceno svima o cemu se tu zapravo radi.
Videh u nekim od tema da su prozivali novinare (ne znam da li treba staviti rec >novinari< pod navodnike?) Blica i nekih novina kako im je copy paste osnovno sredstvo pisanja clanaka. Pitam se sta bi inace stampani/elektronski mediji radili da nije ovog foruma i slicnih!

Drago mi je da vidim da debate na ovim (ufff) forumima dovedu do pomaka kod operatera a u korist korisnika. Nadam se da ce tako biti i sa ovom problematikom.
Kako vreme prolazi mislim da se operateri vode devizama da je bolje da ispune zahteve/ocekivanja korisnika nego da ih korisnici toliko pljuju i prozivaju, jer im svakako ne manjka profit. Nadam se da ce se i povodom koriscenja cirilicnih i latinicnih karaktera uzeti u pamet kao sto su to uradili npr. objavljivanjem ugovora na svojim internet prezentacijama, otkljucavanja mobilnih telefona, etc. (iako neka resenje nisu uvek bas najsrecnija).

Blago Mts-u!

Odgovor na temu