Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
13.05.2002. predavanje Mindinvasion and cultural intelligence
10.10.2005. Najbolji film ikada snimljen...
03.09.2005. Kuda i kako na letovanje 2005?
28.10.2005. 1100 ne puni, tj ne raguje na punjac
15.11.2005. Potreban seminarski ''Internet i obrazovanje"..
24.12.2005. Kuda cete za novu godinu?
07.01.2006. Port tracer ili tracker
28.04.2006. Kuda sipati ulje u menjac??
15.08.2006. Besplatno obrazovanje i ucenicki dinar

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kuda ide danasnje obrazovanje?

[es] :: Matematika :: Kuda ide danasnje obrazovanje?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 61021 | Odgovora: 289 ] > FB > Twit

Autor

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{05.11.2011. u 16:34 - pre 151 meseci}

Praksa je pokazala da se najposlušniji kadrovi generišu u onim sredinama u kojima je obrazovanje svedeno na puko bubanje činjenica. U državnim strukturama takvih država sede najposlušniji kadrovi obrazovani na državnim fakultetima. U sistemima gde se akcenat stavlja na korisnost koju imaju svršeni studenti situacija je drukčija. Tamo se uspeh fakulteta vrednuje po uspešnosti svojih studenata u struci. Tamo gde se cene poslušni obrazovni sistem ima zadatak da stvara poslušne. Tamo gde se cene uspešni stvaraju se uspešni.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{05.11.2011. u 18:00 - pre 151 meseci}

Je li, a odakle ti te informacije? Imaš li neke statistike?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bjdarko

Član broj: 275074
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.solarnipaneli.org

+7 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{05.11.2011. u 19:56 - pre 151 meseci}

Apsolutno se slažema li ne zaboravite da su to kadrovi za javni sektor! Inače, u privredi tržišno orijentisanoj to ne prolazi!

Solarni paneli Roof Solar Panels

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{05.11.2011. u 22:42 - pre 151 meseci}

U nekim državama je najveći poslodavac državni aparat. Privatni sektor služi samo za održavanje privida "tržišne ekonomije". Studiranje na fakultetima u takvim državama je bubanje fraza koje profesori izdiktiraju ili ispišu na tabli. Ne postoji nikakva odgovornost fakulteta prema studentima, razlozi za bubanje napamet gomile podataka su nepoznati a sam izbor gradiva je za čudjenje. Materijali koji se proučavaju su po pravilu zastareli, beskorisni i u životu nemaju nikakvu upotrebnu vrednost. Nastavni kadar je rigidan i otudjen od studenata, umesto da služe studentima u savladavanju gradiva. Student potroši 4-5 godina da bi shvatio da je proćerdao te godine a tek treba da poče da se obučava za ono što će raditi. Na svu sreću Srbija je prešla na "Bolonju".

Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892

+332 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{05.11.2011. u 22:53 - pre 151 meseci}

@kandorus
o cemu ti to, majke ti?

Citat:

kandorus: Materijali koji se proučavaju su po pravilu zastareli, beskorisni i u životu nemaju nikakvu upotrebnu vrednost.

Hm, ne bih rekao

Citat:

kandorus: Student potroši 4-5 godina da bi shvatio da je proćerdao te godine a tek treba da poče da se obučava za ono što će raditi.

Znaci, ne treba studirati, studiranje je glupost. Al ne razumem onda. Sta sam trebao da uradim? Prosvetli me

Citat:

kandorus: razlozi za bubanje napamet gomile podataka su nepoznati a sam izbor gradiva je za čudjenje.

E, pa kad nisu pitali tebe sta da nas uce. Sram vas bilo. Stidite se fakulteti. Niste kandorusa pitali sta da nam predajete.

Citat:

kandorus:Nastavni kadar je rigidan i otudjen od studenata, umesto da služe studentima u savladavanju gradiva.

Ni sa ovim ne mogu da se slozim. Al ipak, ja ne znam sta si ti zavrsio, pa nzm kakva je situacija bila kod tebe. A sta si ti zavrsio?

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 09:46 - pre 151 meseci}

Vidim, naveo si ono u čemu se ne slažeš pa pretpostavljam da se slažeš sa onim što nisi osporio, tj. da država u kojoj je državni aparat najveći poslodavac nije tržišno uredjena.

Ono što se nauči na Srbijanskom fakultetu (državnim) siguran sam da ne može da se koristi u poslu koji svršeni student radi osim ako nije predavač/asistent na tom istom fakultetu. Srednješkolac (sa istim potencijalom kao i onaj svršeni student) koji je 4-5 godina radio za to vreme postaje ekspert u toj oblasti. Onom, svršenom studentu ostaje rad da postigne isti nivo u toj oblasti. Ali za to vreme i srednješkolac napreduje. E sad, da je taj student odmah počeo da se bavi konkretnim problemima umesto da dangubi na bubanju definicaija definicaija definicija, situacija bi sigurno bila drukčija.

Naravno, pored redovnih obaveza neki studenti rade na problemima van nastave. I onda kažu "eto vidite šta radi naš student". Ali to nije zasluga fakulteta već ličnog zalaganja.

Ako država hoće tržišnu ekonomiju onda i organizacija fakulteta/nastave/studiranja mora biti tržišno orjentisana. Ali tada i ocenjivanje mora biti tržišno orjentisano. Ocena je visoka onoliko koliku upotrebnu vrednost ima rad studenta a ne onoliko koliko je poslušno nabubano definicija jer je "tako rekao profesor". Bubanjem se stvaraju poslušni! Stvaralačkim radom se stvaraju uspešni - osnov tržišne ekonomije.

Odgovor na temu

bjdarko

Član broj: 275074
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.solarnipaneli.org

+7 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 11:19 - pre 151 meseci}

Na žalost ali si u pravu za fax i srednju školu! A tek ako se neko sam organizuje i uči sam. Pročitaj nešto o open-source učenju i evo ti i video o tome.

Solarni paneli Roof Solar Panels

Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892

+332 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 11:27 - pre 151 meseci}

Citat:

kandorus:
Ono što se nauči na Srbijanskom fakultetu (državnim) siguran sam da ne može da se koristi u poslu koji svršeni student radi osim ako nije predavač/asistent na tom istom fakultetu. Srednješkolac (sa istim potencijalom kao i onaj svršeni student) koji je 4-5 godina radio za to vreme postaje ekspert u toj oblasti. Onom, svršenom studentu ostaje rad da postigne isti nivo u toj oblasti. Ali za to vreme i srednješkolac napreduje. E sad, da je taj student odmah počeo da se bavi konkretnim problemima umesto da dangubi na bubanju definicaija definicaija definicija, situacija bi sigurno bila drukčija.

Pa ponovo ne mogu da se slozim. Da li ti mozes da predajes u srednjoj skoli ako nisi zavrsio fakultet, hm, ne bih rekao, da li mozes da budes lekar ili stomatolog npr. ako nisi zavrsio fakultet, hm, ponovo ne bih rekao, sudija, advokat, hm, opet ne, inzenjer, ne, ekonomista, ne, arhitekta, ne....Za sva ova zanimanja ti je neophodan fakultet, bez fakulteta se ti njima ne mozes baviti.
To o cemu ti pricas su mahom zanati, a za to ti i ne treba fakultet.

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+638 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 14:21 - pre 151 meseci}

to sto je neko zavrsio fakultet ne mora da znaci, i uglavnom ne znaci, da zna to da radi, nasi studenti sa fakulteta odlaze sa vrlo malim prakticnim znanjem tj nikakvim

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 16:17 - pre 151 meseci}

Sonec,

kako ne shvataš da su kandorusu krivi i zemlja i socijalizam i obrazovni sistem što ništa nije naučio i ništa ne ume da radi. Čovek nema predstavu o integralu, ali zato zna da prosipa pamet o tome šta je primenljivo a šta ne.

Naravno da možeš da programiraš i bez fakulteta, ali ćeš i u softveru umeti da radiš stvari koje obične zanatlije ne umeju ako imaš fakultet. Postoje izuzeci kao što su Bil Gejts i Stiv Džobs. Po kandorusu su takvi ljudi dokaz da ni američki univerziteti ne nude nikako obrazovanje. Tip sa svojim "use nase i podase" stavodima može da ide samo linijom trenutno manjeg otpora, a tako se ništa ozbiljno ne može naučiti ni u jednom obrazovnom sistemu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 16:21 - pre 151 meseci}

^Sonec

Pomenuo si medicinu, koliko mi je poznato oni imaju nekakvu praksu/stažiranje. Za zubare mi je poznato da prvo neko vreme stažiraju kao šegrtai, "dodaj mi ovo, dodaj mi ono..." pa tek posle rade.

A ovo "sudija, advokat, hm, opet ne, inzenjer, ne, ekonomista, ne, arhitekta" itd. Kad bi oni radili kako su učili na fakultetu u poslušnoj državi bi nastao haos. Ništa se tu ne radi kao na fakultetu. Da ne razvlačimo priču o sudijama i pravnicima.

U srednjoj/osnovnoj školi ćeš se teško snaći sa znanjem stečenim na fakultetu i onih par ispita iz metodike (tamo gde ima, nema na svim fakultetima). Naravno, svi su pre fakulteta završili srednju školu pa ako se još sećaju bolje će sa tim znanjem proći nego sa onim znanjem sa fakulteta.

Ali kad je u pitanju srednješkolska nastava ne radi se tu samo o usko stručnom znanju/sposobnostima. To je tek poslednja rupa na svirali. Pre toga ide štošta drugog a što se i ne pominje na fakultetu a mnogo je važnije. Na primer, rad sa učenicima/roditeljima, vodjenje časa, a o administrativnim poslovima koje vodi srednješkolski nastavnik svršeni student ne zna ništa.

Ne, fakulteti (bar srbijanski) ne obrazuju dovoljno stručan kadar za vodjenje nastave u srednjoj/osnovnoj školi. Sve se to posle uči iz prakse. Zato nije ni čudo tolika šarolikost rezultata.

Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+46 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 16:59 - pre 151 meseci}

Citat:

kandorus: ...Ono što se nauči na Srbijanskom fakultetu (državnim) siguran sam da ne može da se koristi u poslu ...

Citat:

kandorus: ...Ne, fakulteti (bar srbijanski) ne obrazuju dovoljno stručan kadar ...

@kandorus, za pocetak, a kako stojis sa maternjim jezikom?

Odgovor na temu

hashtag

Član broj: 288506
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 19:32 - pre 151 meseci}

Sta je sa Visokim skolama i fakultetima koji imaju akreditovane programe za npr. 40 studenata, a prime na tom istom programu 70?

Odgovor na temu

nikolinv
Nastavnik matematike u O.Š. "Milan
Hadžić"
SeloGori,aBabaSeČešlja

Član broj: 218508
Poruke: 72
217.169.219.*

+24 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 19:35 - pre 151 meseci}

Moram da ustanem u odbranu našeg (starog, dobrog) sistema obrazovanja, pokušaću argumentima:

Srpski način obrazovanja je izrazito teoretski, a manje praktičan. Razlog za to je dugogodišnja tradicija (tako su učili i oni što sada uče druge) i objektivne okolnosti - nestašica love na prvom mestu. Mnogo je jevtinije guliti kredu, tablu, knjigu, skriptu - nego li raditi bilo šta drugo praktično, iz ma koje oblasti obrazovanja.

Prednost: Široko obrazovan, dobro teoretski potkovan, fleksibilan (lako može da promeni užu stručnost) izlazni kadar. Relativno jevtino obrazovanje. Sistem obrazovanja ne mora često da se menja.

Mana: Potrebno je veće vreme da se izlazni kadar prilagodi radnom mestu, praksu stiče na poslu.

Ovaj sistem je definitivno bolji za budućeg radnika, a definitivnog gori za budućeg gazdu. Kapital hoće odmah da te ubaci u pokretnu traku, a ne da čeka godinu da se ti praksaš ( to ga košta). Kapitalu treba usko stručni kadar, za to i to radno mesto, koji će mu očin neko ko može lako da promeni rešeto i ode negde gde je bolje. Odatle ovaj pritisak na naše obrazovanje da bude naklonjenije praksi, a ne teoriji.

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+638 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{06.11.2011. u 20:32 - pre 151 meseci}

Citat:

(starog, dobrog)

no comment

Citat:

Široko obrazovan, dobro teoretski potkovan, fleksibilan (lako može da promeni užu stručnost) izlazni kadar

evo ti puna zemlja takvih, teoretskih

Citat:

Kapital hoće odmah da te ubaci u pokretnu traku, a ne da čeka godinu da se ti praksaš ( to ga košta)

a tek tebe kolko kosta...

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{07.11.2011. u 00:08 - pre 151 meseci}

Nikolinv je prilično u pravu.A guslac ne predlaže ništa bolje već samo zajebava.Nema ideju valjda.Ako ima ajde izbacuj pa da mi kritikujemo..

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{07.11.2011. u 08:11 - pre 151 meseci}

Moram da dam svoj komentar na poslednje poruke.

Šta je cilj visokog obrazovanja? Isključivo osposobljavanje studenata za rad. Naravno, svaka nauka se može ispeći i van obrazovnog sistema, ali je u obrazovnom sistemu mnogo lakše. Da bi neko samouk zaista postao stručnjak, a ne samozvani priučeni glupak, treba da bude genije, ali da bi završio fakultet i postao stručnjak, ne mora da bude genije. Oni koji kubure sa fakultetom definitivno neće postati stručnjaci, jer je drugim putem to moguće samo onima kojima bi fakultet bio pesma.

E, sad, nisam primetio da su fakulteti svesni toga šta im je jedina funkcija - da što veći broj ljudi osposobe za što složeniji rad, pa se uče pored ostalog i nepotrebne stvari.

Primera radi, na matematičkom fakultetu se na drugoj uči predmet "osnovi geometrije". Njegovi deklarisani ciljevi su da se shvate problem paralelnosti i njegovo rešenje i da se nauči aksiomatski metod. Što se aksiomatske metode tiče, ona se može naučiti na primeru bilo koje aksiomatske teorije (kao što su teorije grupa, prstena, polja i vektorskih prostora na algebri i realnih brojeva na analizi), tako da to ne treba da bude cilj, nego nešto što student nauči usput. Što se problema paralelnosti i njegovog rešenja tiče, to može mnogo brže. Cele godine se tupe dokazi odavno poznatih teorema iz nekih aksioma, tamo gde to nije esencijalno potrebno. Na kraju će taj matematičar biti ili istraživač ili pedagog ili će se baviti primenama. Ko ima koristi od tog kursa? Pa, samo onaj ko će predavati isti taj kurs. To znači da je taj kurs potpuno promašen.

Međutim, samo neko ko nema pojma niočemu može da tvrdi da je ceo obrazovni sistem promašen. Najveći deo onoga što se uči na svim nivoima obrazovanja je vrlo bitan i upotrebljiv.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{07.11.2011. u 09:21 - pre 151 meseci}

Pa eto, posle malo nećkanja došao si tamo gde sam već stavljao primedbe u vezi geometrije. Doći će i ostalo na svoje mesto, bistar si ti.

^hashtag

U vezi akreditovanih programa odgovor je ništa! Programi su akreditovani, slikanje pred kamerama je udareno u sva zvona i sada se radi kao i do sada.

Pravo na diskretnu ocenu je izvor korupcije.

Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+46 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{07.11.2011. u 11:16 - pre 151 meseci}

Ako vec kritikujemo ili hvalimo neki obrazovni sistem onda moramo krenuti od neke reference i uporedjivati, da bi bili sto konkeretniji i jasniji.
Ovakva teorijska rasprava hvaljenja i osporavanja najcesce ne donosi nikakve zakljucke niti pomaze bilo cemu.

Nas visokoobrazovni sistem (a i obrazovni sistem generalno) u osnovi ima ideju da skoluje akademski kadar koji ima "sirinu" u znanjima i koji se moze uhvatiti u kostac sa raznim teorijskim i prakticnim problemima.
Zapadni visokoobrazovni sistem u osnovi skoluje uskospecijalizovane "zanatlije". Njima to tako odgovara jer imaju razvijenu industriju sa puno grana i svugde su potrebni ljudi sa konkretnim usko odredjenim znanjima.

Sta je bolje a sta gore zavisi od slucaja do slucaja. U glavnom kad nasi ljudi odu na zapadne univerzitete nemaju nikakvih problema da savladaju njihov plan i program, a to govori da poseduju "sirinu" i uglavnom ostave zapazene rezultate.

A ako govorimo o nekim konkretnim stvarima:
Kada je Sony pre dosta godina raspisao konkurs za prijem novih mladih strucnjaka iz oblasti elektronike, javili su se diplomirani mladi studenti sa njihovih univerziteta.
Osim standardnog razgovora i sa podacima iz CV-ja suzili su izbor na 10 kandidata koje su poveli u proizvodne pogone. Nisu sprovodiili nikakva testiranja.
Tadasnji najnoviji proizvod Sony-ja bila je kamera Sony handycam. Svakom kandidatu dat je primerak i trazeno je da na prvu ruku kaze kako bi proizvod mogao da se unapredi i uoci neku manu proizvoda. Svi kandidati su uglavnom, posle kraceg koriscenja kamere, predlagali stvari zasta su i bili skolovani u oblasti elektronike, treba povecati opticki zoom, te digitalni, treba povecati broj CCD cipova, izostriti sliku, poboljsati procesiranje boja, smanjiti kasetu ya snimanje i razne druge stvari koje su bile usko vezane za njihovu struku.
Zadnji kandidata kome su dali kameru, cim je uzeo kameru u ruke rekao je "malo je teska" i nije dalje komentarisao vec je odmah vratio. Upravo su njega primili od svih kandidata jer je po recima njihovoe strucne komisije bitan "osecaj" za proizvod a sve ostalo sto treba ce vec nauciti na konkretnom radnom mestu, posto se podrazumeva da vec ima adekvatnu osnovu.

Kako je sada u poznatim svetskim fabrikama ne znam, ali ovo sam citao u jednom strucnom magazinu gde je navodjen kao pozitivan primer.

Cilj obrazovanja je da skoluje kadar cija se znanja mogu konkretno upotrebiti ili teorijski razvijati, ali se cilj ne moze ostvariti na svakom studentu jer individualnost igra veliku ulogu. Cilj diplomiranog mladog coveka je da uspesno primeni stecena znanja i time poboljsa svoj standard. Uglavnom, problem najcesce nije u sistemu obrazovanja nego u motivaciji. Ako ima motivacije sve ostalo je lakse. Kod nas je vrlo veliki problem motivisanja jer najprostije receno nas drustveni sistem ne nudi nikakvu motivaciju i materijalnu sigurnost u vidu zaposlenja i radnih mesta, a i kako bi kad nam nista ne radi...

_{[Ovu poruku je menjao igorpet dana 07.11.2011. u 12:35 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao igorpet dana 07.11.2011. u 12:51 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kuda ide danasnje obrazovanje?

^{07.11.2011. u 20:20 - pre 151 meseci}

Znaš kako, te zapadne uskospecijalizovane zanatlije su izmislile i tranzistor i kompjuter i sve ostalo (ok, većinu najznačajnijih stvari) i dale najfundamentalnije naučne doprinose.

Razlike između zapadnog i našeg obrazovnog sistema su sledeće:

1. Na Zapadu je većina predmeta izborna na svim nivoima obrazovanja. Kod nas u osnovnoj školi ne možeš ništa da biraš, u srednjoj možeš smer, na fakultetu oblast, smer i jedan izborni predmet. Takođe, na Zapadu za svaki predmet možeš da izabereš između više ponuđenih nivoa.

2. Na Zapadu ne postoji nešto kao Matematički fakultet Beogradskog univerziteta, gde se školuju matematičari, već odelenje (department) za matematiku nekog univerziteta, gde matematiku uče ne samo matematičari, nego i svi ostali kojima je matematika potrebna.

Prednost tačke 1 je da se neko neće zaglibiti zbog jednog predmeta koji mu ne ide. Kod nas se taj problem "rešava" poklanjanjem ocena, čime se poništava sistem ocenjivanja dobijaju se diplome sa ocenama iza kojih ne stoji odgovarajuće znanje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kuda ide danasnje obrazovanje?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 61021 | Odgovora: 289 ] > FB > Twit

Srodne teme

12.10.2007. Tomb Raider: Anniversary
07.11.2007. Autobuske linije Beograd-BiH preko autoputa u HR!
30.05.2008. HITNO? Socijalizacija i obrazovanje?
02.07.2008. Serbia internet problem 01.07.2008.
26.08.2009. J2EE developer trazi posao
28.08.2009. Behringer PMP3000
30.09.2011. Kuda ide euro???
02.11.2010. Limes...malo tezi....
05.12.2010. Pomoc oko BUfalo linkStation NAS i pristup od bil..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.