Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

[es] :: Elektronika :: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??
(Zaključana tema (lock), by veselinovic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 18240 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??12.06.2011. u 19:49 - pre 156 meseci
>
> > Kolega Kecman, vjerovatno nisi razmisljao o tome da 50 radijatora ima i 50 puta veci volumen od jednog

Bice da Vi kolega niste procitali tacno sta sam napisao. Po senzor NA SVAKI radijator, ne 50 radijatora na 1 senzor.. Ti senzori nisu preterano skupi, dakle senzor po radijatoru rako da nemamo spojene sudove i 50* veci volumen nego 50 zasebnih sudova kojima merimo pritisak svakom pojedinacno (bez problema okacis 50 senzora na jedan mcu). Tako da onda dobijes 50 puta duze vreme da pritisak padne za merljivu vrednost.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??12.06.2011. u 21:19 - pre 156 meseci
Citat:
bogdan.kecman: Po senzor NA SVAKI radijator...

Problem je temperatura. Da bi to radilo, onda mora to sve da se odigrava u strogo kontrolisanim temperaturnim uslovima, i radijatora, i prostorije, i tog vazduha koji se upumpava, skoro kao sto zaludjenici za suvo meso suse prsute :)

Elem, mozda bi pomoglo ispitivanje na vecem pritisku, ako to ti radijatori mogu da podnesu.
Skoro sam siguran da bi ti radijatori trebali imati neke ovakve osobine:

1. Ono sto ne curi na 7 bari, ne curi ni na 15 bari, ili tek na 15 bari pocne pokazivati neko jedva primjetno sistanje.
2. Ono sto curi na 7 bari, zvizdi na 15.

E sad, to je teorija koja se bazira na "kako ja i mali Perica zamisljamo dihtung u aluminijumskom radijatoru" pretpostavci.

Moze li postavljac zagonetalice neku od ovih pretpostavki potvrditi?

Drugo sto mi pada na pamet je investicija u neku od onih termo kamera i grijac vazduha.
Polirani aluminijum ima vrlo mali emisioni koeficijent toplotnog zracenja, tj. manji nego uobicajeni ostali materijali kao sto je i inace slucaj sa metalima. Pogledajte kako metalni padovi chipova na snimku djeluju mnogo hladniji nego sto inace jesu, upravo zato sto metal isijava manje toplote nego npr. plastika, keramika ili FR4.



Daklem, onda bi se u radijatore (prije farbanja, zato sto prefarbani zrace mnogo vise nego neofarbani) mogao upumpavati vruc vazduh. Gledajuci kroz termo-kameru radijatori bi izgledali plavkasti ili zelenekasti npr. a vruc vazduh koji negdje curi bi izgledao crven ili zut npr.
To bi trebalo stoga vrlo brzo da se uocava jer bi radijator izgledao kao zmaj koji bljuje vatru, a izgledalo bi "cool" i u prospektu firme.
Sa druge strane, firma koja se bavi grijanjem moze naci jos sijaset korisnih primjena za termo-kameru.
Prikačeni fajlovi
 
0

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 00:03 - pre 156 meseci
da, nezgodno je sto sa temperaturom pritisak raste ... no sve sonde koje sam ja koristio (priznajem, jedna jedina :D ) imaju na sebi i temperaturnu sondu bas zbog kompenzacije .. a i obziron da bi se merilo N radijatora istovremeno, ako svi "talasaju" istovremeno ... dala bi se napraviti neka matematika ...

ovo za aluminijum je prokleta istina, zato ne mogu da izmerim temperaturu moje platforme za stampu bezkontaktnim termometrom (alu plocu zagrejanu na 180C ocitava kao 45C :( )

ideja sa vrucim vazduhom (ili mozda cak parom) bi bila iskusna .. to bi se na kameri sigurno videlo .. doduse ta kamera je poskupa sprava (gledam vec 3 godine dal ce mozda da se pojavi za neke normalne novce no :( )

mada mi je tu par stvari cudno, meri se pritisak na 7 bara ... pritisak u cevima vodovoda ide do 8 bara, pritisak u radijatorima u idijotima na banjici je 7 do 8 bara (Zavisi od sprata do sprata i da li me je majstor lozio ili ne) ... malo mi je cudno da se bojler/radijator testira na pritisku koji cak nije ni maximalni kom ce biti izlozen u radu ...
 
0

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1


+5 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 07:49 - pre 156 meseci
Radni pritisak radijatora je daleko ispod 7 bara, pa se zbog toga i uzima tako visok pritisak, nekad dok je bilo parno grijanje pritisak je bio prilicno visok, medjutim otkako se za prenos toplote koristi voda potreban je mnogo manji pritisak tek toliki da se ostvari cirkulacija vode. Kontrola sa termalnom kamerom je sigurno moguca ali bi bilo potrebno "skeniranje" povrsine, osim toga trebala bi prilicno velika kolicina vruceg zraka, pa poslije skeniranja vrijeme hladjenja. Osim toga tu nebi bilo automatizma, znaci opet bi neko morao da nadgleda kompletno skeniranje isto kao kad je radijator u vodi...
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
 
0

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.etf.unsa.ba.



Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 10:02 - pre 156 meseci
Ljudi hvala vam puno.

Moj poslodavac je navodno ovaj princip "mjerenja pritiska" vidio u nekoj fabrici u inostranstvu. Samo je fol sto se radilo o plocastim radijatorima, i ispitni pritisak je bio oko 14 bara. Kod nas se ispituje na 7 zato sto ovi radijatori uglavnom rade na manjem pritisku (do 5 bara, ne koriste se za toplane niti u visokim zgradama). Sad je on po principu "vidjela zaba da se konji kuju" zazelio isto to.:-)

Inzenjerski, najbolje rjesenje bi bilo povecati broj radijatora i vrijeme snimanja (dobili bi se i pouzdaniji rezultati i sve). Medjutim, to ima i svojih nekih drugih nedostataka (prosirenje prostora, montaza prikljucaka, puno senzora itd.). Nadalje, mora se cekati puno vremena, a onda oni koji su dijagnosticirani kao losi se moraju popraviti pa opet cekat provjeru itd.


Drugi dobar pristup je podici pritisak. Medjutim, na drugoj ispitnoj stanici (gdje se ispituju registri za kupatilo na mnogo visim pritiscima, s tim sto se napumpavanje vrsi manuelno pumpom, jer kompresor u fabrici daje do 8 bara), rekli su mi (da li je to tacno ili nije ne znam) postoji period stabilizacije pritiska, gdje pritisak padne za nekih bar-dva odmah poslije napumpavanja (i to traje neko vrijeme >2min). Nazalost s fizikom nisam bas najbolji tako da ne znam (da sam bio vjerovatno se ne bih prihvatio ovog posla).

@Odin D.
1. Ono sto ne curi na 7 bari, ne curi ni na 15 bari, ili tek na 15 bari pocne pokazivati neko jedva primjetno sistanje.
2. Ono sto curi na 7 bari, zvizdi na 15.
Slazem se. Ono sto curi na 7 bari, ne curi na 3 bara (provjereno).:-)

Sto se tice termalne kamere, rjesenje je bas profi. Zapravo ne zahtijeva manuelno gledanje, jer mislim da bih mogao napraviti i softver za neku automatsku klasifikaciju (inace se bavim i image processingom), ali to grijanje vazduha/radijatora je ono sto me muci.
Ipak ono sto sam nacuo je da se negdje i kade s vodom griju (najgore je sto se poslodavac i radnici koji na tome rade zapravo ne razumiju u citavu pricu:-)).
Imao bih priliku da posudim termalnu kameru pa da vidim sta ce se dogoditi. Sta mislite da li bi se isti efekat postigao kada bi voda bila mlaka a vazduh bio (obican) hladan?
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 11:10 - pre 156 meseci
A zasto je grijanje radijatora problem?
Ionako im je to svrha.

Citat:
Osim toga tu nebi bilo automatizma, znaci opet bi neko morao da nadgleda kompletno skeniranje isto kao kad je radijator u vodi...

Pa iovako-ionako neko prevrce te radijatore po rukama, morao bi isto rucno namontirati senzore na svaki od radijatora, napumpati i ocitavati negdje stanje senzora. Pa dok sve to radio iovako-ionako "gleda" valjda u to sto radi, pa sto bi mu bio problem da pogleda u displej kamere par sekundi.
Razlika je jedino u tome sto kroz kameru moze da obavi pregled za 5 sec, a u bazenu treba da prevrce radijator 5 min dok se uvjeri da negdje curi ili ne curi.
Nije sad da oni imaju neke robote koji sve te radnje automatski obavljaju, pa je i bacanje pogleda na displej kamere "narusavanje" automatizma...
 
0

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 20:14 - pre 156 meseci
svakako bi jedno od poboljsanja ispitivanja bilo da se u radijator upumpava vruc vazduh a da se potapa u hladnu vodu , jer gustina vruceg vazduha je manja od gustine hladnog pa ce i lakse i brze da prodje kroz neku rupu sto svakako ubrzava pregled radijatora potopljenog u vodu..

predlozio bih jednu ideju o automatizaciji , nesto sto sam koristio za testiranje elektromagnetnih ventila samo malo modifikovano,

radi se o tome da je sprava koju sam koristio imala na sebi prikljucen senzor protoka kolicine fluida u sekundi, nisam siguran koliku je tacnost imao senzor ali pretpostavljam da postoje i precizniji, pa bi se mogao na ulaz u radijator upumpavati vazduh ili voda pod pritiskom, i meriti senzorom koja kolicina ulazi a koja izlazi, naravno sve to sa nekim prigusivacem na izlazu da bi se mogao stvoriti pritisak, ako postoji razlika u ulaznoj i izlaznoj kolicini vazduha onda negde curi...

jos jedna ideja a relativno jednostavna je da se radijator ubaci u nekakvu improvizovanu komoru (suv iznutra) pa da se u komoru sipa voda tj da se napuni vodom, da se zatvori i da se nabije na 7 bara vazduhom, naravno radijator mora biti potpuno zaptiven, posle dva minuta se radijator vadi iz komore i ako njemu ima vode onda pusta :)
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??13.06.2011. u 21:16 - pre 156 meseci
Citat:
shadow88
jos jedna ideja a relativno jednostavna je da se radijator ubaci u nekakvu improvizovanu komoru (suv iznutra) pa da se u komoru sipa voda tj da se napuni vodom, da se zatvori i da se nabije na 7 bara vazduhom, naravno radijator mora biti potpuno zaptiven, posle dva minuta se radijator vadi iz komore i ako njemu ima vode onda pusta :)

To su upravo suprotni uslovi od radnih.
Pritisak iznutra tezi da rastavi radijator i razglavi spojeve sa dihtunzima, a spoljni pritisak tezi da sabije radijator i jos vise pritisne spojeve jedne uz druge, tako da vjerovatno tako nikad nijedan ne bi "procurio", cak ni oni koji su lose spojeni.

Citat:
shadow88:
radi se o tome da je sprava koju sam koristio imala na sebi prikljucen senzor protoka kolicine fluida u sekundi, nisam siguran koliku je tacnost imao senzor ali pretpostavljam da postoje i precizniji

Koliko sam ja razumio, ovdje se bukvalno radi i o baloncicima velicine ovog slova o na ekranu, koji nekako iscuri pa makar i za minut ili 5.
Ne vjerujem da to bilo koji mjerac protoka fluida moze detektovati, pogotovo zbog temperaturnih ekspanzija vazduha i metala i relativno brzih temperaturnih promjena do kojih dolazi zbog sabijanja i dekompresovanja vazduha.
Ne vjerujem da se uopste bilo kakvim mjerenjem pritiska, protoka ili bilo cega drugog moze ovaj problem rjesiti, uzimajuci u obzir to koliko male kolicine fluida ili gasa se smatraju curenjem. Jednostavno, sum u temperaturi, protoku i pritisku koji nastaje od sporednih procesa i uslova je daleko veci nego koristan signal, mozda i za nekoliko redova velicine, pa tako sve i da imate najsavrseniji senzor sve je dzaba kad cete njime mjeriti nesto drugo, a ne ono sto vam treba.
Ako neko samo prdne prema radijatoru, protok vazduha oko rebara ce ga ohladiti dovoljno da pritisak u njemu opadne 50 puta vise nego sto bi opao da iz njega iscuri vazduh u zapremini od nekoliko kapljica.

Pored onoga sto je Bogdan rekao - mjerenja pritiska u napumpanom radijatoru u istim (stabilnim) temperaturnim uslovima u razmaku od nekoliko sati/dana... (koliko je vec potrebno), mislim da nikakva druga mjerenja nece biti od pomoci.

A koliko je potrebno da bude taj vremenski razmak izmedju mjerenja, lako se moze utvrditi pomocu nekog radijatora za kojeg se na stari nacin utvrdi da je "supalj".
Uzme se taj jedan suplji radijator i uzme se jedan ispravni radijator koji ce sluziti kao kontrolni.
Napumpaju se oba na isti pritisak i smjeste na isto mjesto. Kad se pritisak i temp. stabilizuju izmjeri se pritisak na oba i utvrdi (uzimajuci u obzir toleranciju mjeraca) da li vec sad ima nekih znacajnijih odstupanja.
Zatim se mjerenje ponavlja sa nekim intervalom i prati kako se krecu odstupanja izmedju ispravnog i neispravnog.
Na taj nacin se sa nekoliko supljih radijatora razlicite "supljivosti" (sto se vizuelno starom metodom odredi po kolicini baloncica u kadi) lako stekne predstava kojom brzinom bi pritisak trebao da opada za razlicite rupe.
Ispravan radijator treba da kompenzuje promjene u pritisku koje nastaju usljed promjena u temperaturi, a ne usljed curenja.
 
0

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
178.77.18.*



Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??14.06.2011. u 08:33 - pre 156 meseci
Evo ovako, da zakljucim temu...

Pomogli ste mi da se fokusiram na tri rjesenja:

1. Formiranje linije za ispitivanje - istovremeno ispitivanje recimo 20 radijatora. (za @Odin D. Moze se jednostavno lazirati neispravan radijator malim odvrtanjem "ozrake" na istom). Mislim da ako bi se nabili radijatori recimo navecer (na kraju smjene) i sacekali do ujutro, da bi to radilo. U krajnoj liniji mogu prikaciti i temperaturne senzore, pa pokusati napraviti neku kompenzaciju po temperaturi.

2. Podizanje pritiska - na recimo 15 bara. (pa da vidimo sta se dogadja)

3. Ispitivanje toplim zrakom i termalnom kamerom (ovdje iskren da budem nemam ideju/iskustvo kako da ugrijem zrak iz kompresora, prije ulaska u radijator)

Tako da cemo izvijecati, i probati. Ljudi hvala vam puno, svi ste se pravo potrudili. Medjutim, ni problem ocigledno nije nimalo naivan.

Pozdrav

 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??14.06.2011. u 09:08 - pre 156 meseci
Citat:
gaus: (za @Odin D. Moze se jednostavno lazirati neispravan radijator malim odvrtanjem "ozrake" na istom).

Bolje je raditi sa pravim defektnim radijatorima zato sto se prava rupa moze ponasati drugacije od "ozrake". Ozraka je obican ventil koji ce uvijek da pusta, a prava rupa moze da pusta npr. na 7 bari, pa da se smanjuje kako pritisak opada i da se npr. skroz zacepi na 6 bari. Kriva pada pritiska kod takvog defekta sigurno nece liciti na onaj sa "ozrakom" zato sto je rupa na ozraci konstantna, a ovdje se smanjuje i rupa kako pritisak opada.

Ako su ti dostupni pravi uzorci, uvijek je bolje raditi sa njima nego sa "modelima" (simulacijama), jer ako ne poznas prirodu procesa/kvara onda ne mozes znati da li ti je model dobar.

Citat:
gaus: (ovdje iskren da budem nemam ideju/iskustvo kako da ugrijem zrak iz kompresora, prije ulaska u radijator)

Nikakav problem. Jednostavno zrak is kompresora - prije nego ga uvedes u radijator - sprovedi kroz neku izuvijanu metalnu cijev koju ces spakovati u neko kuciste (u stilu rerne od sporeta) sa grijacima. Dobro zagrij tu cijev i dobices vruc vazduh u radijatoru sigurno.
 
0

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??14.06.2011. u 21:02 - pre 156 meseci
svakako ce razlika u temperaturi dovesti do greske u merenju, i to velike, prvo zbog promene pritiska, drugo sto se metal siri i skuplja pri promeni temperature a samim tim i eventualna rupa na radijatoru, nislim da bi se proces psmatranja mehurica daleko ubrzao ako bi se radijator duvao vrelim vazduhom i potapao u vrelu vodu ili bar toplu da se radnik ne opece, pa bi se eventualna rupa mnogo brze pokazala...
 
0

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??15.06.2011. u 00:44 - pre 156 meseci
ako radis monitoring jednog uredjaja onda ti temperatura igra veliku ulogu, ali ako radis monitoring 10+ uredjaja gde se svi nalaze na istoj temperaturi, temperatura ne igra ulogu posto svi zajedno identicno menjaju osobine na istoj temperaturi .... iliti ako svih 10+ radijatora "dise" istom brzinom znas da se radi o promeni temperature, ako 2 komada padnu za x dok disu zajedno sa drugima znas da tu nesto nije u redu... pitanje je samo koliko je vremena potrebno da to x bude primetno i jednoznacno izmereno ... busna guma spadne sa 2.5 bara na 2.1 bar preko noci, to moze da izmeris i odokativno a rupa tesko da je veca od te na radijatoru ... obzirom da je pritisak znacajno manji, kapiram da ce ta sitna rupica da tih 7 skine sigurno na 6 ili 6.5 ako ih ostavis preko noci, a 0.5 bara sigurno neces protumaciti kao "zagrejali se pa se radijator rasirio" niti ce od uvece do ujutro u mernoj prostoriji skociti temperatura 30C
 
0

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??15.06.2011. u 00:46 - pre 156 meseci
izmedju osrtalog, covek ima jedan senzor i mikrokontroler vec nakacen, uzmi jedan radijator ispravan (testirano na drugi nacin) i ostavi preko noci i snimi promene na senzoru, onda drugu noc uzmi neki sa rupicoj (testirano na drugi nacin) i uradi istu stvar i onda oporedi grafik merenja (i podeli sa nama ako te ne mrzi :D )
 
0

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
178.77.3.*



Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??15.06.2011. u 21:11 - pre 156 meseci
Kada stignem ostaviti preko noci snimit cu pa cemo vidjeti. Sad za sad imam samo krace mjerenje (evo nekoliko tipicnih snimanja, koja vam nece dati previse informacija, ali cisto da vidite kako se ponasa samo mjerenje).


http://img535.imageshack.us/i/rad1w.jpg/
http://img94.imageshack.us/i/rad2r.jpg/
http://img17.imageshack.us/i/rad3.jpg/
http://img40.imageshack.us/i/rad4o.jpg/
 
0

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??15.06.2011. u 21:49 - pre 156 meseci
X osa je u milisekundama ?
 
0

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??15.06.2011. u 22:40 - pre 156 meseci
upravo sam se setio situacije kod mog kuma na plinskoj boci u autu , bio je malo popusten spoj cevi i boce i culo se sistanje sasvim glasno kao da gas curi u ogromnim kolicinama ali kad smo namazali spoj sapunicom videlo se kako se jedva duva baloncic , recimo da se baloncic promera 2mm duvao 5 sekundi , mozda i duze, pa mi je palo na pamet kako sistanje vazduha proizvodi zvuk vrlo slican white noise-u , a isto sistanje ce se daleko bolje i jace cuti unutar radijatora , pa bi mogao da se napravi neki white noise detektor a mikrofon da se spakuje u cep za radijator, pa da se osetljivost podesi ponekom radijatoru koji vec curi , i eto jednostavnog resenja za otkrivanje rupe, treba probati postaviti mikrofon u radijator koji pusta i ultra pojacati sve sto se cuje u njemu dok je pod pritiskom, ako se uhvati sum sisteceg vazduha onda je to svakako rezultat koji smo razili , a daleko ce biti pouzdaniji i brzi od bilo kakvog merenja pritiska...

jos jedan nacin bi bio da se radijator napumpa na zeljeni pritisak, da se na njega zalepi kristalni zvucnik , posle stabilisanja pritiska u radijatoru cuknuti po njemu, izmeriti frekvenciju zvuka preciznim frekvencmetrom, sacekati dva minuta i opet cuknuti, ako je opao bar malo pritisak u radijatoru promenice se i rezonantna frekvencija i to vrlo primetno, isto se desava kad u kristalnu casu sipate do pola vode i kad je prazna, ne zvoni istim tonom pri kuckanju...

pouzdanije od kuckanja bi bilo da se zalepe dva kristalna zvucnika, na jednom da se emituje neki zvuk, neka frekvencija a na drugom da se posmatra signal osciloskopom, ako dodje do promene u signalu tj ako dodje do veceg ili manjeg kasnjenja u signalu posle 2 min onda radijator pusta ....

 
0

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1


+5 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??16.06.2011. u 08:23 - pre 156 meseci
Citat:
shadow88
pouzdanije od kuckanja bi bilo da se zalepe dva kristalna zvucnika, na jednom da se emituje neki zvuk, neka frekvencija a na drugom da se posmatra signal osciloskopom, ako dodje do promene u signalu tj ako dodje do veceg ili manjeg kasnjenja u signalu posle 2 min onda radijator pusta ....


Zasto mislis da bi doslo do kasnjenja u signalu zbog tako malog propustanja? Shum bi se vjerovatno vidio kao shum ali ne vidim zasto bi to utjecalo na brzinu prostiranja zvuka, jer ne smijes zaboraviti da bi se tu zvuk prenosio kroz samo kuciste radijatora jer metal bolje provodi zvuk od zraka. Ja sam i dalje ubijedjen da bi osjetljiv rezonantni mikrofon sa dobro uradjenim pretpojacalom odradio posao, naravno u "gluhoj" sobi.
Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.
 
0

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??16.06.2011. u 19:14 - pre 156 meseci
ne mora u gluvoj sobi, ako se napravi dobar detektor shuma koji proizvodi vazduh koji istice , svakako ce se detektovati i u buci, a ovo za merenje rezonantne frekvencije sam mislio da se ako se kaci jedan kristal onda se kaci za radijator po kom se lupka , a ako su dva kristala onda ih postavimo unutar radijatora, jedan da emituje u vazduh drugi da hvata kroz vazduh... nisam siguran da li bi se promenila brzina zvuka u zavisnosti od pritiska, verovatno bi jer koliko se secam iz fizike da se brzina prostiranja zvuka menja sa promenom gustine sredine, kao na primer sto se kroz helijum mnogo brze prostire zvuk nego kroz vazduh, isto tako bi doslo do promene pri promeni pritiska u vazduhu, sa merenjem razlike u kasnjenju bi se moglo pouzdano utvrditi da li radijator curi ili ne... ne bi samo doslo do promene u kasnjenju signala vec i do promene amplitude kao i frekvencije zvuka... sve to moze da se spakuje u mikrokontroler i zvucnici da se spakuju u cepove za radijator na kojima bi bio i ventil za pumpanje vazduha, a sa spoljnje strane cepova mogu da se ostave dzeksne za prikljucivanje oklopljenog kabla i povezivanje zvucnika sa uredjajem...
 
0

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??16.06.2011. u 19:27 - pre 156 meseci
zavisno od pozicije na radijatoru i velicine rupe zvuk ce menjati frekvenciju, mislim da je raspon prevelik da bi se mogao napraviti "detektor suma" koji pokriva "samo zvuk sistanja vazduha kroz rupu proizvoljne velicine na proizvoljnoj lokaciji"
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??16.06.2011. u 22:03 - pre 156 meseci
Ako se uzme u obzir sta se sve smatra curenjem, npr. i par kapljica na par minuti, kao i da ce vecu promjenu u pritisku izazvati uobicajene lokalne varijacije temperature nego tolika kolicina vazduha koja iscuri - ne znam kakvi to detektori zvuka treba da budu?!
 
0

[es] :: Elektronika :: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??
(Zaključana tema (lock), by veselinovic)
Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 18240 | Odgovora: 83 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.