Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

frekventni odziv

[es] :: Elektronika :: frekventni odziv

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8744 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon frekventni odziv20.04.2010. u 22:16 - pre 170 meseci
Da li zna neko da mi kaže kako da isprogramiram signal koji je kombinacija vremenskog delta impulsa i prostorneg Gausove raspodele, ali u frekventnom domenu, tj. kako bi to izgledalo nakon Fourier-ove transformacije?

Za više detalja ili mi pišite ili pogledajte prethodne teme koje sam postavio.

Hvala unapred.
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 00:00 - pre 170 meseci
Citat:
bdrljaca:,,,Kako da isprogramiram signal,,,

--ovo je vec dovoljno,

A tek onda;
Citat:
bdrljaca:,,kombinacija vremenskog delta impulsa i prostorneg Gausove raspodele,


A kako To izgleda nakon:
Citat:
bdrljaca:,,,Kako bi to izgledalo nakon Fourier-ove transformacije ?



[Ovu poruku je menjao robert63 dana 22.04.2010. u 00:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 09:09 - pre 170 meseci
Matlab?


R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 13:38 - pre 170 meseci
@robert63

ne razumem te, ali ni najmanje.

Ako možeš i hoćeš da pomogneš, onda to uradi.

Ako ne razumeš onda pitaj.

Ako sam nešto lupio, možda i ne poznajem materiju najbolje, pa zato i tražim pomoć.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 15:35 - pre 170 meseci
Citat:
Da li zna neko da mi kaže kako da isprogramiram signal koji je kombinacija vremenskog delta impulsa i prostorneg Gausove raspodele, ali u frekventnom domenu, tj. kako bi to izgledalo nakon Fourier-ove transformacije?

Za više detalja ili mi pišite ili pogledajte prethodne teme koje sam postavio.

Hvala unapred.


Ako sam te dobro shvatio treba ti signal koji kombinuje:

1) dirakov impuls u vremenu, i
2) vremenski signal ciji je spektar kriva Gausove raspodele u frekventnom domenu.

Dirakov impuls u vremenu siguran sam da znas kako da napravis.

Drugi deo:
a) generises signal belog suma (obican random generator je dovoljan), koji ima ravnu spektralnu
karakteristiku.

b) podelis signal belog suma na sekcije od 2^N semplova. Na svakoj sekciji semplova uradis sledece korake:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
c) prevedes taj signal Furijeovom transformacijom u frekventni domen, tj. izracunas mu spektar (magnitude i faze,
dobijene kao moduo i argument kompleksnih brojeva).
d) moduo spektra (koji je vrlo priblizno konstanta za sve frekvencije, ali mora da malo varira tu i tamo da bi sve
bilo realnije) pomnozis sa krivom Gausove raspodele, za koju treba da znas centralnu frekvenciju (tj. oko koje je
kriva centrirana) kao i sigma parameter (koji odredjuje sirinu zvona krive).
e) tako dobijen rezultantni spektar vratis nazad u vremenski domen, dobivsi sekcije od 2^N vremenskih semplova
f) novodobijenu sekciju semplova po windowed overlap-add metodu izkombinujes sa predhodnom kolekcijom, i rezultat
slazes na vremensku osu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

To je ukratko.

Predpostavljam da vec odprilike znas detalje kako se radi windowing (Keiser-Bessel modifikovana funkcija je vrlo
popularna za te svrhe) i FFT (direktna i inverzna transformacija).
 
Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 16:08 - pre 170 meseci
@bdrljaca

-NARAVNO da hocu da pomognem !

Ali za vreme svog bavljenja Elektronikom,
jos NISAM cuo ovu Tvoju " Kombinaciju Reci"--postavljenih tim redom,

NE Pod**bavam,nego mi je jako zao sto ne razumem o cemu pricate.

Veruj mi,
100-Andraka sam prosao,cuo,gledao,popravljao,remontovao ali ja stvarno:

-NEMAM POJMA o cemu VI razgovarate ???


@bdrljaca

-I Z V I N I jos jednom,komentar nije zlonameran,
ali JA ocigledno NISAM dorastao temi.

-samo nastavite,prijatno vam bilo,
( nemoj da moje izletanje nesto remeti u resenju zadatka)

Pozdrav Ekipi !
 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 16:42 - pre 170 meseci
@milanche

Ne baš. Treba da dobijem prostorno-vremenski impuls, kojem samo prostorna raspodela ima oblik Gausove krive, dok je vremenska zavisnot opisana samo delta impulsom. Tako dobijenu raspodelu treba da prevedem u frekventni domen i da pustim kroz određenu jednačinu prevedenu u konačne razlike i na kraju dobijem izlaznu raspodelu koja zavisi od frekvencije i jednog prostornog parametra (u mom slučaju ugla), pa da tada radim inverziju u vrem. domen. Mene buni to što kada se delta impuls prevede u frekventni domen on postaje 1, tj. nije funkcija od , a ja treba da nacrtam grafik zavisnosti amplitude signala od

Drugi problem je u tome što sam ja fizičar, pa se nisam dosad sretao sa ovakvim stvarima ranije, a i literaturu ne mogu da nabavim.

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 17:25 - pre 170 meseci
@robert63:

ne se sekiras - to je DSP (digitalna obrada signala).

Ne bih se zakunuo da spada u elektroniku, ali je to najbliza rubrika od svih postojecih.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv21.04.2010. u 17:40 - pre 170 meseci
Citat:
@milanche

Ne baš. Treba da dobijem prostorno-vremenski impuls, kojem samo prostorna raspodela ima oblik Gausove krive, dok je vremenska zavisnot opisana samo delta impulsom. Tako dobijenu raspodelu treba da prevedem u frekventni domen i da pustim kroz određenu jednačinu prevedenu u konačne razlike i na kraju dobijem izlaznu raspodelu koja zavisi od frekvencije i jednog prostornog parametra (u mom slučaju ugla), pa da tada radim inverziju u vrem. domen. Mene buni to što kada se delta impuls prevede u frekventni domen on postaje 1, tj. nije funkcija od , a ja treba da nacrtam grafik zavisnosti amplitude signala od

Drugi problem je u tome što sam ja fizičar, pa se nisam dosad sretao sa ovakvim stvarima ranije, a i literaturu ne mogu da nabavim.


Hm, tough luck.

Ja sam audio/video DSP inzenjer, mahom se bavim signalima u 1D (audio) ili 2D(slika, dosta davno), a
u ovom tvom slucaju se izgleda radi o 3D signalu. Nije mi bas daleko da shvatim kako bi trebalo da se
uradi, samo da budem iskren - nikada tako nesto nisam radio u domenu trodimenzionalnih signala.

Ako sam dobro razumeo, posmatrano u frekventnom domenu, signal treba da se ponasa kao kad neko
munjevito rasiri i skupi kisobran (ako oblik Gausove krive shvatimo kao neku vrstu 'kisobrana', mada ne
lici bas uvek i sasvim, ali 'ajde).

Sta da pocnes da gledas (nadji primere za audio, tj. jednodimenzionalne signale, pa kad to ukapiras idi na 3D)

1) Fourier-ova transformacija (teorija) kao i efikasni nacini numericke implementacije (FFT)
2) sectioned signal processing (overlap-add, overlap-save metodologija, cesto se srece primena ovih pristupa na
konvoluciju signala, ali moze i na druge funkcije signala, tj. u domenu filtriranja pomocu FFT)
3) windowing (kome je trebalo i zasto, kako se primenjuje, izbor window krive). Poseban osvrt na Kaiser-Bessel
window function.

 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv22.04.2010. u 09:13 - pre 170 meseci
u principu problem jeste 3d, ali se zbog kružne simetrije radi kao 2d. Jel možeš da mi pojasniš kako se dobija zavisnost sa slike, tj. koji opseg uzimam za .
još jedna stvar, zanemarimo gausovu raspodelu i pretpostavimo da hoću da ubacim samo delta funkciju, kako bi to izgledalo i koji opseg za bi onda bio. Ako možeš pogledaj molim te jednačine koje sam postavio na temi DOBIJANJE FREKVENTNOG ODZIVA možda će ti biti nešto jasnije.
hvala ti u svakom slučaju
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv23.04.2010. u 06:23 - pre 170 meseci
Citat:
Jel možeš da mi pojasniš kako se dobija zavisnost sa slike, tj. koji opseg uzimam za .


Slike u poslednjoj koloni su nista drugo nego slike u srednjoj koloni nacrtane u koordinatnom sistemu u kojem je na abscisi
frekvencija u log razmeri, a na ordinati moduo spektra, takodje u log razmeri.

Dakle, jedina misterija koju treba da ti objasnim je kakva je veza izmedju slika krajnje levo i slika u sredini. Objasnjenje te
zagonetke je krajnje prosto - cim pocnes da ceprkas oko Fourier-ove transformacije, ubrzo dodje na red izracunavanje
transformacije za neke tipicne proste slucajeve signala, i ovo je upravo to.

http://fourier.eng.hmc.edu/e101/lectures/handout3/node3.html

Fourier-ova transformacija pravougaonog impulsa (levi gornji ugao) je funkcija sin()/
poznatija kao sinc(), nacrtana na slici u najgornjem redu u sredini. Slicna stvar je u donjem redu - Fourier-ova
transformacija trougaone funkcije je sinc^2().
 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv23.04.2010. u 08:17 - pre 170 meseci
Pa nije baš samo to

Tako sam i mislio, ali nisam bio 100% siguran.

Veći problem mi je kako da takava signal ubacim na ulazu u numerički proračun. Da li treba svaku frekvenciju iz određenog opsega
da ubacim samo kao broj(koji za tu frekvenciju dobijam kao sinc()) pa gledam šta se dešava sa tom frekvencijom, i to ponovim za sve frekvencije?

Drugi problem je što ne znam da li moram to da radim za sve frekvencije iz opsega ili mogu samo za određene pa da aproksimiram krivu na osnovu tih tačaka.

Ima tu još problema, ali me ovi najviše muče za početak.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv23.04.2010. u 17:37 - pre 170 meseci
Citat:
Veći problem mi je kako da takava signal ubacim na ulazu u numerički proračun. Da li treba svaku frekvenciju iz određenog opsega
da ubacim samo kao broj(koji za tu frekvenciju dobijam kao sinc()) pa gledam šta se dešava sa tom frekvencijom, i to ponovim za sve frekvencije


Izuzetno je bitno da sebi razjasnis sta je sta.

U ovom slucaju pocinjes od spektra, jer je to zahtev zadatka (tj. traze ti Gausovu krivu u frekventnom domenu).

Krajnji cilj su ti semplovi signala u vremenu.

Konverziju izmedju spektra i vremenskog signala obavlja inverzna Furijeova transformacija.

Ulazni podaci u inverznu Furijeovu transformaciju su semplovima spektra. To su kompleksni brojevi, ciji moduo je
u opsegu [0,1] i predstavlja amplitudu sinusoidalne frekventne komponente, a argument je u opsegu [0,2pi] predstavlja
pocetnu fazu sinusoidalne frekventne komponente.

Kljucno pitanje: u kojim tackama na frekventnoj osi racunati semplove spektra ?

Da bih ti dao odgovor na ovo pitanje, moramo malo da se odmaknemo unazad:

Neki osnovni postulat algoritma brze Furijeove transformacije je da ako uzmes N semplova vremenskog signala, i na
osnovu njih izracunas procenu spektra
, dobices rezultat koji predstavlja semplove spektra signala u tackama k*Fs/N
na frekventnoj osi.

Dakle: imas vremenski signal semplovan frekvencijom Fs, uzmes od signala N vremenskih semplova, njima nahranis FFT algoritam
koji ce da ti ispljune N kompleksnih brojeva koji nisu nista drugo nego semplovi spektra u tackama k*Fs/N, gde k = [0,N-1].

Sto je veca frekvencija semplovanja i veca kolekcija od N semplova, FFT ti daje finiju rezoluciju procene spektra.

U tvom slucaju, prica krece s obratne strane - pocinjes od spektra ciju envelopu znas (neka Gausova kriva), i treba od nje
da sintetizujes vremenski signal, semplovan ucestanoscu Fs. Ako semplove spektra izracunas na frekvencijama k*Fs/N, i to
ubacis kao ulaz na inverznu FFT, rezultat ce ti biti N semplova vremenskog signala.


 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv23.04.2010. u 17:41 - pre 170 meseci
Sada, medjutim, sledi lukaviji deo price:

Ako si se poradovao da ces samo tako moci da kreiras redom (u petlji) kilometre vremenskog signala, rano si se poradovao.

Mrzi me da pisem (zurim na posao), ali ti savetujem da procitas o tehnici windowing-a + overlap-add-a, jer to je upravo kako
treba da se obavi 'slaganje' kreiranih kolekcija od N vremenskih semplova da bi se dobilo ono sto treba.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: frekventni odziv24.04.2010. u 07:18 - pre 170 meseci
Ako me sjecanje dobro sluzi (da ne listam sad knjige)... cini mi se da Furijeovom transformacijom Gausove krive dobijes opet Gausovu krivu, tj. prolazi kroz transformaciju nepromjenjena slicno kao i sto je e^x izvod od e^x.
Tako da inverznom transformacijom od Gausa dobijes opet Gausa. Vjerovatno postoji jednostavan matematicki trik il formulica koji ce frekvenciju da preslika u vreme, odnosno par parametara koji opisuju to preslikavanje, cime bi mogao da izbjegnes FFT i IFFT.
Nadji neku solidnu knjizicu iz oblasti "Signals and Systems" pa prosvrljaj malo kroz teoriju, malo "teorije" moze da te postedi od dosta "prakse".
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv24.04.2010. u 07:31 - pre 170 meseci
Bas dobra dosetka, svodi problem na izuzetno prosto resenje.

(...kazu u knjigama na web-u da prolazi kroz transformaciju sa istim shape-om, samo drugim parametrima zvona...)

Mada, nece da skodi za bilo koji sledeci slucaj da ipak zna sta radi i zasto.
 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv24.04.2010. u 21:17 - pre 170 meseci
Hvala na savetima, tako nesto sam i ja skopcao, s tim sto nisam dovoljno dobro potkovan teorijski
nista, probacu, pa ako uspem super,a ako ne potrazicu od vas jos koji savet
pozdrav
 
Odgovor na temu

bdrljaca
skola
Kragujevac

Član broj: 187592
Poruke: 41
*.exe042.net.



Profil

icon Re: frekventni odziv24.04.2010. u 21:20 - pre 170 meseci
E da, ja sam spreman da idem i na časove kod nekog od vas ako je voljan da mi bude učitelj, ili ako znate nekog ko bi bio bio voljan, javite mi, pa da se čujemo i dogovorimo oko detalja i naravno cene.

pozdrav
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: frekventni odziv24.04.2010. u 22:00 - pre 170 meseci
Ja ti nazalost ne mogu biti ucitelj jer nisam toliko kompetentan za DSP. Pamtim mali dio od onoga sto sam nekad morao znati da bih polozio, i poneku jednostavniju sitnicu ako mi danas-sutra zatreba u neke prakticne svrhe.
Mada, ako bi tacno opisao sta ti treba tj. sta hoces da postignes mozda bih mogao da ti preporucim neku knjigu za koju znam da je ok ili da ti ovdje pomognem u nekim pocetnickim stvarima ako krenes sam da izucavas tu materiju.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: frekventni odziv25.04.2010. u 03:54 - pre 170 meseci
Ja mogu da kazem posle svih ovih godina da sam dosta verziran u DSP, razumem stvari dosta dobro u fundamentu,
i gotovo sve sto znam mogu da jasno i jezgrovito objasnim. Privatno sam zaljubljenik u DSP, mislim da je to najcarobnija
grana inzenjeringa (to i system control theory), uzivanje za mozak kad sebi objasnis neke stvari a jos vise kad napises
program koji to nesto radi.

Da ti drzim formalne casove - nemam vremena, a i ne bih to radio za pare.

U Srbiji trenutno ne znam koga da ti preporucim za tako nesto osim usual suspects - profesora na ETF-u.

Ono sto hocu i verovatno mogu (koliko mi vreme dozvoljava) je da ti
a) dam pravi putokaz, sta da trazis po knjigama i na web-u
b) objasnim precizno i na prostom srpskom jeziku bitne koncepte, posle kojih ces formule da razumes i pamtis znatno
lakse.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: frekventni odziv

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8744 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.