[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Nisi ti dao sve pare, plaćamo svi. Ako se troše zajedničke pare, onda treba za neko opšte dobro, a ne vidim koliko su takmičenja iz matematike opšte dobro, pa čak i da jesu, koji je to nivo prioriteta? Mislim da ima prečih stvari, a osim toga budžet je u ogromnom deficitu i kaiš treba da se steže, a ne da se rasipa.


Ako je bilo nekih zloupotreba, to je posao za tužilaštvo i policiju. Što se mene lično tiče, ja nikom ne bih plaćao što je dobio nagradu. Onaj ko organizuje takmičenje neka nagrađuje. Šta tu ima država da se meša? Osim toga, nije pedagoški dobro davati velike novčane nagrade srednjoškolcima. Loše utiče na ličnost.

---

Nisam citao celu temu ali slazem se da ima neuporedivo precih stvari. Novac se stvarno rasipa na svakakve gluposti (a to cak ni matematicki nije opravdano ).

Zenska gimnastika, mozda jos nesto vrhunsko sto je meni nepoznato, je podrucje gde su MLADJI po prirodi u prednosti pred starijima. Juniorke pobedjuju glatko seniorke, pa su tamo i uveli neke granice, kategorije, odavno nisam pratio, nemojte me drzati za rec u dlaku.

U vecini ostalih stvari, ako junior pobedi, to je dupli uspeh = em sto je pobedio, em sto je mladji. A mi ovde imamo slepo / mehanicko postovanje zakona, koji nije ni ocekivao mogucnost da neko tako mlad pobedi i - nista od nagrade! Moj brat je pohadjao jednu srednju skolu, tehnickog smera. Nakon 2 razreda je ustanovljeno da on ima natprosecno dobar uspeh pa su ga u sledevoj skoskoj godini primili u 4 razred, ne u treci. Naravno, za vreme skolskog raspusta mu je omoguceno da polaze sve predmete iz 3 razreda i sve je polozio, nije bas bilo obicno guranje napred. Ubrzo za tim su "nadlezni drugovi" doneli odluku da to ubuduce nece biti moguce nego neka natprosecno dete obavezno odsedi u klupi godinu dana, uz beskrajno dosadjivanje, ko ga j....!

Cudno je, kako ovde mnogi ljudi od slucajno, mozda ne uvek najboljeg primera, naprave glavnu temu diskusije. Covek spomene Barselonu i odmah pocne prica kako oni ovo, ono. Hajde da redefinisemo stvar: imamo 5 "Barselona", pa sve postignu veliki uspeh ali samo 4 nagrade igrace a u 5-oj kazu igracima: "Vas prosek godina je nizak, nema nagrade!"

Ili drugi primer: ode Novak Djokovic u Vimbldon i postigne 3. mesto, sa njim ode i neki junior, nikad video London itd., i POBEDI na Vimbldonu u SENIORSKOJ konkurenciji (veliki talenat, cudo od deteta, uzimao privatne casove, znaci neki teniski Teodor) i na kraju mu dadu samo pehar, a za pare mu kazu: "Znate, nezgodno je, u pravilniku nigde ne pise da JUNIOR moze da dobije novac." a to sto u pravilniku takodje nigde ne pise da JUNIOR moze da ih pobedi, to nikome nista. ODMAH DA NAGLASIM, OVO JE IZMISLJEN PRIMER, NEMA VEZE SA NEKIM TAMO PRAVILNIKOM U VIMBLDONU itd., da ne bi sad neko skrenuo temu na Vimbldon, ovo je samo pokusaj da se prikaze besmislenost ponasanja nasih birokrata i nasih zakona.

Evo jos jednog, ovoga puta KONKRETNOG primera, NIJE IZMISLJEN, a takodje pokazuje mehanicki i rigidan pristup zivotu od strane vlasti, koja bi po samoj svojoj definiciji trebalo da brine pre svega o ljudima a da zakon koristi kao sredstvo, dok ona uglavnom brine o zakonu, a ljude cesto koristi kao sredstvo: da bih dobijao penziju iz jedne strane drzave, moram da saljem povremeno 2 dokumenta - ovlascenje jednoj fizickoj osobi iz te drzave da moze podizati moju penziju i slati mi je preko banke (drugog nacina u mom slucaju nema, sve provereno i prouceno) i potvrdu da sam ziv. I onda imamo situaciju da prvo dodje onaj za ovlascenje, udari sudski pecat, ja se upisem u jednu ogromnu svesku, sa hiljadama potpisa drugih ljudi koji su dobijali slicna ovlascenja, onda se on potpise na ovlascenje i napise dan overe i to je to. Kasnije se to ovlascenje jos nosi na dodatnu potvrdu, gde visi sud potvrdi da je onaj pecat zaista pecat suda, to se zove nekako "apostile" i znaci medjunarodno vazecu potvrdu originala. Na kraju ovlasceni sudski tumac prevede ceo tekst ovlascenja, kao i tekstove pecata, na jezik one zemlje i to je sada spremno za slanje. Kad to ovlascenje odnesemo kod nekoga u opstini i zamolimo za potvrdu da sam ziv - NEMA SANSE! Onaj u opstini ne daje 2% na dokument potvrdjen u DVA suda i ne veruje da sam ziv, dok on ne posalje SVOJU SLUZBENICU da me vidi! Pazi sad - nasa opstina ne veruje dokumentu koji ide u svet i kome ce neka druga drzava da veruje! Usput, po ponasanju a i nekim drugim indikacijama, stekao sam utisak da je sluzbenik suda hijerarhijski a i po svom skolskom obrazovanju iznad onoga iz opstine. A moraju da dolaze kod mene jer sam tesko bolestan i ne mogu da izlazim iz stana.

Teoriski, dve sluzbenice su mogle da dodju istovremeno i da se guraju kod mene na vratima, a dosle za prakticno istu stvar, jer jedna drugoj ne veruje.

Hocete jos jedan primer birokratskog, mehanickog razmisljanja? Evo ga. Pre mnogo godina kupim u Italiji mali mehanicki aparat za crtanje tehnickih crteza, u sustini 2 aluminijumske cevi, sa tamo nekim tockicima i glavom sa uglomerom, koja nosi lenjire. Uredno prijavim na carini. Pocne procena vrednosti itd., a onda jedan carinik kaze "Ne moze!" Sta bre 'ne moze'? "Ne mozete to da uvezete kao fizicko lice. To je sredstvo za rad, pa vi mozete sa tim da zaradjujete i zato za uvoz te sprave morate da imate registrovanu privrednu delatnost." Auuu, bog te mazo, koji moron! Pocinju da se skupljaju ostali carinici i da mu objasnjavaju da to imaju svi studenti tehnike, da je to slicnog randa kao olovka, a tek ce onaj prvi: "Da, ali on NIJE STUDENT!" Sta to znaci? Cale ti kupi crtaci aparat, da ga koristis dok studiras a ti, cim diplomiras moras da bacis onaj aparat, "da ne bi zaradjivao na crno"? Eto, to je mentalitet nasih birokrata i o tome je ovde rec: "Da nagradimo decka, pobedio je na takmicenju!" "Ne moze, jos nema godine!"

---

Pa, OK - onda treba promeniti pravila a ne SILOVATI propise i sa silom IZNUDJIVATI pare.

Ako su pravila takva, OK treba konstatovati da su losa i promeniti ih, a ne stalno praviti nekakve "izuzetke" (jos pod prinudom), "lex specialis-e" i slicne budalastine.

A ovo javno "PIMP-ovanje" deteta od strane njegove majke je degutantno van apsolutno bilo kojih mera dobrog ukusa. Da sam ja taj klinac prva stvar sto bih uradio je da kazem majci da prestane da me "brani" i da me ostavi da se na miru bavim onim sto volim... ali dobro.

---

Nisi morao ni da citas celu temu da bi shvatio, ali ocigledno nisi shvatio, kao ni jos neki. Moze se diskutovati o tome da li su nam matematicka takmicneja vazna ili ne, moze se diskutovati o tome da li pobednike na raznim takmicenjima treba nagradjivati ili ne, ali su ljudi koje je drzava za to ovlastila o tome vec diskutovali i doneli odgovarajuce zakone. Ako mislite da nam to generalno ne treba i da nikoga ne treba nagradjivati, OK, obratite se njima i trazite da se zakoni promene. Ali zasto nekoga nagradjivati a onog drugog, koji je ove kojima postojeci zakon odredjuje nagradu glatko pobedio, ne nagradjivatia? Samo zato sto je zakon zastareo i ne predvidja mogucnost da mladje dete pobedi starije?

---

@tdjokic,

Ako je zakon zastareo - a njega treba menjati. To opet ne znaci da treba na silu (uz pomoc medijske buke) iskamciti pare koje neko po tom zakonu NE ZASLUZUJE. To je razlika izmedju dzungle i pravne drzave.

---

Pročitaj malo poruke dotične 'gospođe' pa ćeš videti na šta sam mislio.


I šta sad? Da mu odmah damo počasnu penziju i milionče, da se dete ne muči?
Kao prvo vrlo je upitno da li je sa vaspitne strane ispravno novčano nagrađivati akademske uspehe dece, i kako to utiče na njihov pogled na svet. Ok je pokriti njihove troškove (u ovom slučaju dodatne časove, ako neko trenira plivanje onda ulaznice za bazen i sl.), ali da oni ostvare neku zaradu na tome, ja to smatram totalnom glupošću, koja nikako ne može imati dugoročno pozitivan efekat na tu personu. Ako nagrađuješ dete novcima za uspeh, dete stiče utisak da to što radi radi zbog novca a ne zbog sebe...

I na drugu stranu, koliki god on talenat bio, on još uvek nije uradio ništa konkretno za ovo društvo pa da ono treba da mu se oduži, i sve što radi radi za sebe.


Problem je u tome što mi ne znamo koliko i šta njemu 'sleduje'. Zato sam i pitao njegovu majku da li negde postoji 'cenovnik' medalja i takmičenja po kome su oni došli do te cifre, ili je u pitanju neka paušalna procena, odnosno neko im je nekad obećao taj novac, ili možda samo Teodorova majka smatra da je on zaslužio baš tu sumu (koja uzgred uopšte nije naivna)


Ako postoji takvo pravilo, ako postoji cenovnik za medalje (što sam i pitao u prvoj poruci, da se ovde objavi isti ukoliko postoji), onda to nije sporno. Ako je neko ispunio sve unapred propisane uslove, osvojio nešto za šta je propisana takva i takva novčana nagrada, onda stoji da se to mora isplatiti.

U tom slučaju je nebitno moje mišljenje, da li je to ok ili ne, ako smatram da nije to ću promeniti na narednim izborima, ali u svakom slučaju novac se treba isplatiti.


Ali sam jednak deo para dao i ja, kome se to ne svidja. Prema tome, ako ne postoji jasna uredba po kome je taj novac isplaćen nekome, već se svodi na nečije obećanje i paušalnu ocenu, taj ko je obećao treba da da pare a ne ja i ti.


Recimo meni takvi postupci stvaraju mučninu u želudcu, ali jbga, to je 'jeftin' politički marketing na koji se prima masa... Ovde nalazi na plodno tlo jer je ovde mentalitet takav da je norma da stanovi padaju sa neba, a ne da se oni moraju zaraditi...


Bu-Hu.

Za nagrade, i dodelu istih postoje jasna pravila i uredbe (bar se nadam), baš iz razloga da neko ne bi mogao šakom i kapom da deli iste iz ko zna kakvog razloga. I po stoti put da kažem, ako je on po svim tim uredbama/cenovnicima/tarifama dobio nagrade i ostvario pravo na novčanu nadokandu, ona mu se treba isplatiti. Ako nije, koga briga (osim njegovu majku, koja je kao što vidimo jako vešta u jeftinom kvazipatriotskom medijskom spinovanju).

Slazem se sa tobom u ovom delu da pravila treba promeniti. I zasto ih onda nisu promenili? Ko treba da ih promeni? Kada? Pa, covek pobedjuje stalno, a oni ga stalno uskracuju za nagradu, ko treba da ih pogura? Dokle Teodor treba da ceka? Zasto treba da ceka? Zasto sam ja ovde bio "glup i lenj" (sto mozda jesam, ne kazem) ali kad sam otisao u drugu sredinu da radim vise nisam bio glup i lenj? Ko je ovde trebalo da stvori uslove da i ovde mogu normalno da radim svoj posao?

A majka ko majka, bori se za svoje, ocigledno talentovano dete, onako kako zna i ume. I ne zaboravi, ono voli da radi to sto radi, jer inace ne bi pobedjivalo na takmicenjima, a materijalno ga pomaze jedino majka, koliko sam ja video, uz jednu "mrvicu" od drzave. Kako sad da ga ostavi "na miru", da li si ti svestan sta govoris? Gde to dete ima mir da radi sta hoce, osim u svom stanu, kod svoje majke?

Stvarno je gegutantno i ponizavajuce za ugled ovog foruma kako se ovde tretira jedna pozrtvovana majka i jedno vredno i talentovano dete. Mozda bi ih drugacije tretirali da je on prebio nekog Amerikanca u kafanskoj tuci u SAD a njegovi roditelji nas nisu udostojili posete ni objasnjenja. A i zasto bi, njihov sin je VIP, dolazi u obilazak parlamenta, a Teodor, ma hajde, koga jos zanima tako "glupa" stvar kao matematika.

---

Iscitao sam ja celu temu, a Venturu kritikujem ne zboga sto je on napisao "mami" vec zbog toga sto i sam cesto ima slicne gafove. Onomad nazva coveka ni krivog ni duznog magarcem pa isto tako pederom svog radnika koji nece da radi prekovremeno, a da mu se ne plati itd. Za mene je to isto kao mamin gaf, ne pravim razliku izmedju njih.

Ali nije to poenta, poenta je da je neko dobio nagradu(velike pare), a da nije zasluzio i to vise puta. Neko kaze takva su pravila. Ok, ali nadlezni su morali da reaguju nakon sto se to prvi put desilo i da promene pravila. Uzgred pravilo je neverovatno imbecilno.

E sad, da li su nagrade prevelike, da li treba da budu iz budzeta ili ne, da li se uopste talenti trebaju nagradjivati to je sve druga prica i moze to u drugoj temi ali ova tema je jasna kao dan bez obzira na to kako mama pimpuje sina.

Ma ne radi se ovde o tome ni koliko je to para niti se radi o tome cije su pare ni ko deli pare. Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji! I bas zbog toga sto su to pare poreskih obveznika(i moje i tvoje i svih ljudi koji placaju porez u ovoj zemlji) me interesuje kome idu te pare. Tebe ne brine da li je te pare uzeo neko ko ne zasluzuje?

tdusko je rekao sustinu.

tarife inace postoje. istina, menjaju se (tj. smanjuju) svake godine. kao sto sam rekla, ja bih radije ukinula novcane nagrade, a poboljsala skolstvo, generalno. a ne da vec evo 10-tu godinu organizujem 'razvoj talenta'. no, o tome cete razmisljati kad vam deca podju u skolu. onda cete shvatiti zasto su privatni casovi vazni, posebno ako otkrijete da vam je dete za nesto talentovano. jos ako budete imali prilike kao ja da upoznate kako druge zemlje pripremaju svoje ucenike - onda ce vam se ustvari smuchiti!

ove godine je na mmo-u nastupio peruanac koji ima 11 godina. i osvojio bronzu! svojski sam navijala za njega. klinac je ladno uradio DVA cela zadatka vec prvog dana - ej, 2 sedmice. jedno zlato je inace odneo jedan rumun od 14 godina, samo zato sto ga je pripremao jedan rumunski profesor koga smo imali srecu da upoznamo - dan schwarz - covek potpuno posvecen matematici. ta deca nisu placala privatne profesore!!! kinezi koji svake godine 'ladno uzmu 6 zlata - decu ni ne salju u skole - moze im se. rusi povlace decu iz skole u aprilu i od tada non-stop rade sa njima. itd. itd.

ovde godine smo pokusali da nadjemo privatnog profesora iz informatike, jer TE zadatke koji se pojavljuju na olimpijadi zna mali broj ljudi ovde. jos uvek ga nismo nasli!

od majke cije je dete talentovani gitarista cula sam takodje veoma losa iskustva. birokratija je katastrofa. ali prava nocna mora je nedostatak kvalitetnih profesora. no, stekla sam utisak da vecinu vas to tek ceka. onda cete drugacije razmisljati i o teodoru i o meni. ali, od ovoga je mnogo vaznije da zadrzimo talente. to nije demagogija - to je borba za opstanak jedne male zemlje!

I ja se slazem da ta pravila treba promeniti i jednom zauvek ukinuti nagradjivanje novcem stanovima itd ...


Ma prosto da se rasplaces na time.Obaska sto je 600k rsd u Srbiji mrvica :)




Koliko mene secanje sluzi ovde su ga neki hteli da obaspu tretmanom od automatskog izrucenja do vesanja.Niko se zivi nije zauzeo za njega u smislu da prodje bez posledica.Najblaze sto je dobio ovde kao predlozeni tretman je sudjenje u Srbiji, ali niko nije pricao sa odobravanjem u vezi onog milionceta.Tako da te bliblijske projekcije zadrzi za sbe.

Ako su pravila/propisi nisu dobri sigurno da ih treba menjati... I za to treba najviše da se zalaže onaj koga ti propisi potkačinju, a ne treba da se čega da se neko drugi bori za to.

Ali ako se može primetiti ovde, Teodorova majka se ne bori da se propisi promene, već da se novac isplati njenom sinu. U tome je 'sitna' razlika, a neko bi to nazvao i licimerstvom.


To je upravo utisak koji Teodorova majka pokušava da ostavi ovde na forumu. Dete koje ima priliku da zimuje u Švajcarskoj (ne znamo gde letuje), koje putuje po svetu, osvaja novčane nagrade u visini godišnjih plata prosečnog stanovinka, nikako nije jadno, naprotiv.

I protiv Teodora na ovom forumu niko ni reč nije rekao, ali protiv njegove majke jeste, za šta postoji debeo razlog (samo prelistaj temu).

JESTE mrvica. Ne za prosecne ljude, nego za pobednike na velikim matematickim takmicenjima, za ljude sa natprosecnim talentom i, naravno, natprosecnim troskvima putovanja i ucestvovanja na takmicenjima.

No, dobro, vidim da ste nasli "najbolju" osobu od koje treba poceti uterivati red u drzavi, pa vam u tome zelim puno srece i povlacim se iz diskusije.

---

Voleo bih da vidim te tarife, ili da me uputite kako mogu da dođem do istih, pretpostavljam da ste vi upućeni u to, pa da i sam pogledam po kom principu se nagrađuje kod nas.

Najviše bih voleo da vidim kad bi to pisalo ovako:

1. Međunarodna medalja (20.223 din), komada 13
2. Nacionalna medalja (6.741 din), komada 50
------------------
UKUPNO: 599.949 din

U tom slučaju, molim lepo, izvolite isplatu, i ako neko to sabotira treba da bude kažnjen.

A ako je u pitanju:
"aa dobar je ovaj mali, dobar... Biće nešto od njega... Da mu damo milionče? Mnogo je, daj nešto manje.. Jedno šesto iljada, a? Može? Evo ruka.."

u tom slučaju novac treba da se traži od onoga ko je tako nešto galantno obećao/izjavio, a ne od nas ostalih građana (budžeta Srbije)

Hvala.

Ako me sećanje ne vara, troškovi puta, boravka, džeparac za mladog genija plaća država i to nije sporno... Ono što je 'sporno' je da teodorova mama sama plaća putne troškove kad prati sina na takmičenja, valjda su još uvek vezani pupčanom vrpcom ili šta ja znam, pa mora tako... Dakle država Teodoru plaća sve troškove odlaska na takmičenje, njegovoj mami neće da plati turistički boravak, i onda se diže drvlje i kamenje, naravno od strane njegove mame, ipak su to sve atraktivne destinacije... Singapur, Južna Amerika, ko ne bi hteo da ide tamo, još ako je džaba, i haj...

Ja predlazem da organizujemo neku humanitarnu pomoc za doticnu gospodju, svako po malo i nakupi se za ta putovanja.

@tdjokic,

600 hiljada dinara su OGROMNE pare za dete kao vid nagrade, pa neka je dete i najbolji matematicar u zemlji. Sumanuto je maloletnoj osobi davati tolike pare kao nagradu, nista dobro od toga ne moze da izadje.

Btw, ja jos ne videh GALANTNIJU zemlju od Srbije gde se ljudi razbacuju milionima, stanovima, naravno "svacijim/nicijim" (drzavnim)... kako ko stigne za sportiste i razne druge talente. Kao neka africka ex-kolonija jbtbog, ono... sa sve paradiranjem pred rajom, 'lebca i igara ko u vreme rimskog carstva.

Druga stvar, sto kaze Ventura - drzava je PLATILA put mladom talentu na takmicenja (a i nagrade u ne tako malom iznosu). Sta, treba da plati put i familiji? Mozda treba da poveca nagradu da ostane malo kinte i za shopping? Valja se, pomoci ce razvoju matematickog aparata u mladog talenta @*#)U#@@

Dajte bre ljudi, uozbiljite se - ni daleko bogatije zemlje od Srbije se ne razbacuju parama na taj palanacki/urodjenicki nacin. Pare treba uloziti u SKOLSTVO SISTEMSKI kako bi se podigao nivo PROSECNOG obrazovanja a ne rokati stanove/milione u "super-duper-talente" (osim placanja karata i stipendije) a drzati gomilu skola i bez HEBENE KANALIZACIJE.

Jbt.. .muka mi je :(

A o "stanovima za sportiste" da ne pricam... ono da se stvarno covek za glavu uhvati.

---

"protiv Teodora na ovom forumu niko ni reč nije rekao" - to nije tacno! naravno da vam je to promaklo.
promaklo vam je i moje objasnjenje 'skupog' zimovanja u svajcarskoj.
za letovanje nema vremena - s jednog takmicenja na drugo.
put placa drzava, njemu i svim ostalim takmicarima koji predstavljaju srbiju.
dzeparac niko ne dobija - to dajemo mi roditelji.
sa njim sam putovala do 8. r. OS - posle je putovao sam, iz prostog razloga sto lider i zamenik lidera tima nemaju iskustva sa tako mladim takmicarima + sto sam zelela da upoznam i takmicare i profesore iz ostalih zemalja i nesto naucim - svoja putovanja sam sama placala.

vec sam dobila savet da se ne upustam u diskusiju sa tako neprijatnim komentatorima - s pravom, jer oni ne citaju moje postove, vec uporno nesto pretpostavljaju... i vredjaju! gubljenje vremena. dragocenog. vaseg i mog. onog za srbiju iz koje svake godine odlaze najbolji. ko ce vaspitavati i predavati vasoj deci? O TOME razmisljajte! ako nagrade drugu, a ne nagrade vase koje je bilo bolje - I O TOME razmisljajte! i promenite to, pre nego sto i sami pocnete da razmisljate gde da posaljete svoje dete.

na forumu su ostali agresivni - ali ne i oni koji su u pravu! upravo TO gushi srbiju - u svemu!

Ne shvatam zasto zeni nalepljujete takve uzasne stvari. Procitao sam ponovo sve njene komentare i ne mogu da nadjem nista cime bi mogla da izazove takve komentare. Zena uporno, na 5 mesta kaze da se zalaze za to da njen sin treba da dobije nagrade koje je zasluzio, a te nagrade je dobio neko drugi koga je on pobedio i nista vise. Ventura i ekipa iskonstruisase kako se ona bori za kesh kako bi sebi platila boravak na egzoticnim mestima. Stvarno ne shvatam odakle toliko zla u vasim komentarima.