[es] - Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net

Profil

Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{22.08.2003. u 23:56}

Posle ucenja C# i PHP, shvatio sam da je C super samo me nerviraju
pointeri. Mogu li se izbeci?

Kasnije dodato (umesto C treba da stoji C++) Sorry!

[Ovu poruku je menjao BlueSoniq dana 29.08.2003. u 03:02 GMT]

^{22.08.2003. u 23:56}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1450
*.verat.net

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{23.08.2003. u 00:09}

Kratko i jasno, NE.
Bez njih neces daleko dogurati.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{23.08.2003. u 00:09}

Reljam
Relja Markovic
Seattle, WA

Član broj: 531
Poruke: 1739
*.microsoft.com

Sajt: www.linkedin.com/in/relja..

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{23.08.2003. u 00:18}

Heh. U C#u skoro da postoje *samo* pointeri, i tamo ti nisu smetali :)

class A
{
string b; // <-- ovo je pointer u C#u
}

Naravno, odgovor je da ne mozes da ih izbegnes, kao sto nisi mogao da ih izbegnes ni u C#u.

^{23.08.2003. u 00:18}

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
*.sr.gov.yu

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{25.08.2003. u 14:53}

šta je toliki problem u vezi pointera? pointer je adresa promenljive u memoriji... no more, no less...

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 26.08.2003. u 10:37 GMT]

^{25.08.2003. u 14:53}

Marko Stankovic

Član broj: 11
Poruke: 306
*.f.bg.ac.yu

Jabber: urobor@elitesecurity.org
ICQ: 42897384

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{26.08.2003. u 15:50}

Koliko ja znam i pascal ima pokazivace :)) Mada ipak rad sa pokazivacima nije bas preterano jednostavan, narocito kada koristis dinamicke tipove podataka, tipa jednostruko lancane liste, stabla, dinamicke matrice itd...
Plus perverzija u c-u recimo ako imas neki niz a:

a[5] je isto sto i *(a+5), a to isto sto i *(5+a) a to tek isto sto i 5[a] :))
znaci a[5]==5[a] :)

I drink to make other people interesting.

^{26.08.2003. u 15:50}

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 435
*.beotel.net

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: purl.org/NET/brcha/home

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{26.08.2003. u 16:05}

Što se tiče pointera, i asembler ima pointere, tako da svaki programski jezik koji zavređuje taj naziv mora da ima pointere (ili nešto što ih simulira). <irony>Samim tim, možeš da zaključiš da ti pointeri nikad neće koristiti niti ima ikakvog smisla uopšte razmišljati o tim pointerima. Šta su uostalom ti pointerima i ko je uopšte igde video pointere?</irony>

Stvar je u tome da nema razloga da se plašiš pointera. Neće da te pojedu. Samo treba da shvatiš šta oni stvarno predstavljaju i ne može ništa da ti bude nejasno i strano. Ako imaš neko konkretnije pitanje, naravno slobodno pitaj, ali nemoj nikako da izbacuješ pointere iz učenja C-a!

... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.

^{26.08.2003. u 16:05}

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.verat.net

Sajt: localhost

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{26.08.2003. u 17:22}

Citat:

Voodoo:
svaki nesrećnik, naviknut na bejzik i paskal, od pointera strepi i zazire...

šta je toliki problem u vezi pointera? pointer je adresa promenljive u memoriji... no more, no less...

šta bre pričaš? paskal itekako ima pointere. jeste da su u delphiju oni lepo "sakriveni" sintaxom koja podseća na javu, ali ih i delphi itekako ima...

a za paskal, recimo da svako ko je radio bilo šta ozbiljnije u paskalu koristio pointere. ja sam ih recimo koristio dok ti još verovatno nisi znao ni da nađeš da pritisneš "any key" ;))

_{poruka za moderatora: ako već brišeš poruke koje koje mogu da izazovu flame, izbriši poruke koje mogu da izazovu flame.. misli malo o tome...}

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

^{26.08.2003. u 17:22}

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{26.08.2003. u 17:23}

Ne plasim se ucenja, mislim da su nepotrebni. Programiram dosta dugo (mator sam)
i nikada mi nisu bili potrebni. Sve logicke i tehnicke probleme sam resavao bez njih. Zato sam na kraju i postavi pitanje o njihovoj svrsishodnosti. Sto se tice:

string a;

char[] mojkarakter = a.ToCharArraY();

tek sada je string postao niz.

Sto se tice prenosa varijabli u neku drugu funkciju to moze da se
uradi preko reference sto u neku ruku predstavlja pointer ali je daleko lepse i
citljivije.

static void nadjinesto (ref string mojapromenljiva)
{

}

^{26.08.2003. u 17:23}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{26.08.2003. u 17:38}

Citat:

-zombie-:

_{poruka za moderatora: ako već brišeš poruke koje koje mogu da izazovu flame, izbriši poruke koje mogu da izazovu flame.. misli malo o tome...}

Izvini zombie, evo obrisano. Slabo nešto pratim ovu temu...

IOCC

^{26.08.2003. u 17:38}

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2530
*.racasse.se

Sajt: dejan.lekic.org

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{27.08.2003. u 10:55}

Elem, da kazem moje (kratko) misljenje u vezi ovoga - C programiranje bez rada sa pokazivacima potpuno zaboravi. No, veruj mi jedno - kad jednom naucis da radis sa pokazivacima kao valja posle ces sam sebe pitati "zasto sam ja prethodnih godina ziveo u mraku". Naravno uvek se postavlja pitanje "koliko nisko zelim da idem"? Ako zelis da radis obicne, svakodnevne GUI poslove mozda ipak ne bi trebalo da se bavis C-om. O tome se vodila diskusija na (cini mi se) "Art of Computer Programming" diskusionoj grupi (tema se zvala "Koji programski jezik?").

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

^{27.08.2003. u 10:55}

Rapaic Rajko
programer, Grappolo
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 370
*.pexim.co.yu

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{27.08.2003. u 15:13}

A je l' moze da se leti bez krila...?

Rajko

^{27.08.2003. u 15:13}

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{27.08.2003. u 17:49}

Citat:

leka:
radis sa pokazivacima kao valja posle ces sam sebe pitati "zasto sam ja prethodnih godina ziveo u mraku". Naravno uvek se postavlja pitanje "koliko nisko zelim da idem"?

Ako mozes da mi das nekoliko primera gde se bas moraju upotrebiti pointeri, a da ne moze nista drugo.

^{27.08.2003. u 17:49}

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.yubc.net

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{27.08.2003. u 17:50}

Citat:

Rapaic Rajko:
A je l' moze da se leti bez krila...?

Rajko

Moze, frizbi leti bez krila :))))

^{27.08.2003. u 17:50}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{27.08.2003. u 18:42}

Ajde da skratimo filozofiranje.

Pitanje je bilo da li u C-u mogu da se zaobiđu "sirovi" pointeri. Odgovor je da ne mogu. Zašto? Zato što C nema drugih mehanizama za prosleđivanje referenci. Kako bi napisao funkciju swap bez pointera?

Tačno je da u drugim jezicima postoje drugi mehanizmi kao što su reference (ispod haube su to opet pointeri), ali ti si pitao za C, a u C-u nema referenci.

IOCC

^{27.08.2003. u 18:42}

BlueSoniq
zaposlen / C#, ASP.NET senior
Beograd

Član broj: 11116
Poruke: 159
*.ptt.yu

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{29.08.2003. u 00:58}

Izvinjavam se. Posao sam od pogresne pretpostavke da kad se kaze C misli se na
njegov napredniji izdanak C++. Dakle sve je isto samo zamenite u recenici
C++.

^{29.08.2003. u 00:58}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
..ndg-pm4-2.dialup.nethere.net

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{29.08.2003. u 05:04}

U C++u je moguće izbeći "sirove" pontere ako koristiš recimo "pametne" pointere (kao što je boost::shared_ptr ili Loki::SmartPtr) za rad sa objektima na heap-u i std::vector umesto dinamičkih nizova. Obe ove tehnike se smatraju jako poželjnim u modernom C++ programiranju i u principu ih se ja pridržavam kad god nešto programiram "od nule". Međutim, problem je što ćeš pre ili kasnije da naletiš na neki tuđ kod u kome se koriste sirovi pointeri, pa ako ih ne razumeš možeš da imaš problema.

IOCC

^{29.08.2003. u 05:04}

__ZEVS__
Darko Kulic
Yugoslavia

Član broj: 13734
Poruke: 53
*.rcub.bg.ac.yu

Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mr000..

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{06.09.2003. u 20:33}

Prvi program u bar 95% knjiga o c-u
---- program.c--
#include <stdio.h>

main()
{
printf("hello world\n");
}
-------
ovo "hello world\n" je ustvari pokazivac (const char *), a ovo je najjednostavniji program!
tako da mislim da pokazivace ne bi ni trebalo da pokusavas da izbegnes :)

slozio bih se sa kolegama:
pokazivac je samo broj, tako da nemas cega da se plasis;

===========================
The end!

^{06.09.2003. u 20:33}

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
*.sr.gov.yu

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{08.09.2003. u 17:26}

evo najprostijeg primera. treba nam funkcija koja zamenjuje vrednosti dve promenljive. ako se za*ebemo pa krenemo kao u paskalu

Code:

void swap(int a, int b)
{
int tmp;
tmp = a; a = b; b = tmp;
}

necemo postici nishta, jer C ne mozhe da menja vrednosti promenljivih koje su prosledjene kao vrednosti.
ako hocemo da ovo radi, onda koristimo funkciju koja trazhi adrese promenljivih, da bi C znao po kojim lokacijama treba da dzara. dakle, koristimo pointere.

Code:

void swap(int *a, int *b)
{
int tmp;
tmp = *a; *a = *b; *b = tmp;
}

jel sad jasno?

^{08.09.2003. u 17:26}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{08.09.2003. u 18:26}

Čovek se ispravio i rekao da misli na C++. Dakle:

Code:

void swap(int& a, int& b)
{
int tmp;
tmp = a; a = b; b = tmp;
}

Isto to, samo bez "zvezdica".

IOCC

^{08.09.2003. u 18:26}

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
*.sr.gov.yu

Profil

Re: Koliko je neophodno poznavati pointere i moraju li se koristiti?

^{09.09.2003. u 08:07}

Nemoj da si naivan, pa gomila ljudi koja ne zna programiranje kupi knjigu "C++ za 21 dan", nauchi slanje teksta na cout/cin i misli da zna C++... chovek prvo treba da nauchi najosnovnije iz C-a pa onda da poziva preko referenci...

^{09.09.2003. u 08:07}