Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zasto je Linux(mozda) bolji

[es] :: Advocacy :: Zasto je Linux(mozda) bolji
(Zaključana tema (lock), by dr ZiDoo)
Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 159640 | Odgovora: 1082 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji24.04.2008. u 19:45 - pre 194 meseci
@mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?
 
0

sucur
Miljan Sucur
Web developer
Istocno Sarajevo

Član broj: 50035
Poruke: 411
*.paleol.net.



+1 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji24.04.2008. u 20:53 - pre 194 meseci
Citat:

mihajilo
kao prvo nauci da citas: naveo sam da je to pci graficka kartica(ne pci-ex,vec obicna pci),muzejski primerak ili ne,jednostavno,jasno je da se vise ne prave,a da li je to opravdanje,to ne radi i ja ne mogu reci da radi(a u linuxu radi)

Znam ja dobro sta si napisao. Nego PCI graficka kartica mi nista ne znaci. Ako nije problem napisi tacan model, jer pretpostavljam da je kartica prastara ili, jednostavno, izmisljas, cim se toliko uvijas i bjezis od teme.
Citat:

mihajilo
ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u)

To izgleda samo ti znas. x800gt odlicno radi na Windows-u, i sama instalacija drivera je veoma jednostavna.
Citat:

mihajilo
ionako sam rekao da da se driveri ne mogu uzeti u obzir jer ih pravi proizvodjac hardwera,ali si se ti uhvatio za njih ko pijan plota

Gledaj, korisnika bas briga ko pise drivere, sve dok oni postoje. Medjutim, ako istih, zapravo, nema, to ga itekako interesuje. To mozda nije krivica Linux-a, kako kazes, ali jeste veliki minus i nedostatak istog.
Citat:

mihajilo
vrati se par postova nazad i procitaj vise puta sta sam napisao,probaj logikom zakljuciti da li je stvarno teorijski nemoguce napraviti paralelu preko cena=znanje,zasto se ja uopste raspravljam sa tobom kada je tvoj mozak ili ogranicen(na mogucnosti cena =cena i nikako drugacije) ili se ti samo pravis naivan.

Pravdati zapostavljenost Linux-a na trzistu cinjenicom da je i Bugatti Veyron procentualno neprimjetan je strasno lupanje, koji uzgred kosta nekoliko stotina hiljada maraka, za razliku od Linux-a koji je besplatan. Zatim, pravdas sebe i svoje gluposti pricom kako je zapravo Linux-ova cijena znanje o.O wtf ?!! Pa gdje je onda ta 'jednostavnost' Linux-a, potpuno user-friendly okruzenje itd itd ?
Citat:

mihajilo
ti sada kazes da su igre na openGL-u neozbiljnije od igara u directX-u,zasto se pisu vise igre u directX-u ne znam(priznajem da stvarno ne znam),ali mislim da to spada u politiku kompanija koje prave igre,ali znam sigurno da je openGL brzi od directX-a i da se iste igre u directX-u mogu napisati i u openGL-u,kao i obrnuto.

Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.
Politika kompanije sigurno nije da za*ebe samu sebe, vec da napravi kvalitetnu igru koja ce iskoristiti maksimalno mogucnosti hardware-a i koja ce tu istu zahtjevnost sto bolje opravdati. Da je openGL tako bolji, kao sto pricas, ne vidim razlog zasto ne bi igre, cesce, pisali u njemu. Ista analogija vazi i za koriscenje Linux-a.
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji24.04.2008. u 21:04 - pre 194 meseci
Citat:

@mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?


Verovatno zato sto je in pluckati po svemu iz Microsofta, iako je NTFS kao fajl sistem vec 15 godina u enterprise upotrebi :-)

NTFS ima Journaling od 1993, pretragu preko B+ stabala, sigurnosni model koji je par decenija ispred Unix-oidnih permisija i sl... sta reci :)

Danasnji NTFS takodje ima i podrsku za kernel-transakcioni menadzer koji omogucava totalnu konzistenstnost i posle prekida kompleksnih I/O operacija uz pomoc par linija koda, te self-healing podrsku za servere.

Uz pomoc KTM-a je, recimo, moguce uz nekoliko linija koda imati potpuni Undo u file I/O operaciji koja nije uspela - recimo kopiranje velikog direktorijuma sa mreze na lokalni disk - bez KTM-a je svaka aplikacija morala imati svoju logiku za error-recovery, dok je sada to moguce bez ikakvog truda i custom logike.

Naravno, nas drugar Linuxas vrlo malo toga o tome zna - ali divna stvar Linux advocacy-ja je da ne trebas da znas puno (tacnije: nista) da bi mogao da pljuckas po tudjim proizvodima :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

mihajilo
ns

Član broj: 38943
Poruke: 159
*.rcub.bg.ac.yu.



+2 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 08:48 - pre 194 meseci
Citat:
Burgos: @mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?


kao prvo nick je mihajilo ,al dobro potkrala ti se greska.
ja samo tvrdim da linux-ovi fajl sistemi imaju jednu odlicnu osobinu (jednu od osnovnih osobina fajl sistema),a to je fragmentacija koja je na linux-u vrlo mala,dok na windowsu nije i potrebno je vrsiti defragmentaciju.i to je najveci minus NTFS-u i to i M$ priznaje,a to je razlog zato sto je meni linux-ov FS bolji.

Citat:
Znam ja dobro sta si napisao. Nego PCI graficka kartica mi nista ne znaci. Ako nije problem napisi tacan model, jer pretpostavljam da je kartica prastara ili, jednostavno, izmisljas, cim se toliko uvijas i bjezis od teme.

mx 86200fc -jeste praistorijski primerak,ali sta da se radi kada novih nema da se kupi?ajde daj mi alternativu? izmisljam,ne izmisljam,ali glupo je to od tebe da tvrdis da postoje driveri za sve u xp,kada si sam svestan da ne postoje.a tek za starije zvucne kartice,posto su sad sve integrisane,za brdo starijih ne postoje driveri za xp,ali kao sto sam vec jednom rekao to ne spada u prednost os-a.



Citat:
mihajilo
ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u)

Citat:
To izgleda samo ti znas. x800gt odlicno radi na Windows-u, i sama instalacija drivera je veoma jednostavna.

tebi pismenost izgleda nije jaca strana prvo ne znas da procitas sta pise,a onda lupetas sa odgovorom.
aiw-znaci(za nepismene) all in wander i podesavao sam tu karticu uz pomoc uputstava na forumima,ali u windows-u,ne u linux-u(kao sto je za ocekivati).pogledaj malo u cemu je problem pa mi onda reci argumentovano nesto.istina jeste da graficka radi,ali sam ja napisao da mi sve radi,gde spadaju fm tuner,tv tuner,daljinac,al ti nisi primetio.vidis sve lepo instaliras(al ne moze kako ti hoces nego mora sve po nekom bezveznom redosledu) i ne radi ti naprimer zvuk na tv-u,aj ponovo sve lepo ocistis i softver i drivere i ponovo instalira na isti nacin i gle radi.
voleo bi da je sve tako divno u xp-u kao sto vi tvrdite,al ja sam se nagledao i njegovih BSOD-ova i ostalih problema,mada istina je da ne postoji savrsen os i nece postojati nikada.

Citat:
Gledaj, korisnika bas briga ko pise drivere, sve dok oni postoje. Medjutim, ako istih, zapravo, nema, to ga itekako interesuje. To mozda nije krivica Linux-a, kako kazes, ali jeste veliki minus i nedostatak istog.


dobro slozili smo se da to nije krivica os-a i da je to politika proizvodjaca hardwera.za ovaj drugi deo si delimicno u pravu,jer za nekoga ko koristi samo linux i windows nije nikad probao,njemu to nije problem,jer on nece uzimati hardwer koji nema podrsku,jer je to logicno,a za one korisnike kojima se "smucio" windows ili zele da naprave mali izlet u nesto drugacije priznajem da jeste(zato cesto i odustaju). nadam se da se ovde mozemo sloziti.

Citat:
Pravdati zapostavljenost Linux-a na trzistu cinjenicom da je i Bugatti Veyron procentualno neprimjetan je strasno lupanje, koji uzgred kosta nekoliko stotina hiljada maraka, za razliku od Linux-a koji je besplatan. Zatim, pravdas sebe i svoje gluposti pricom kako je zapravo Linux-ova cijena znanje o.O wtf ?!! Pa gdje je onda ta 'jednostavnost' Linux-a, potpuno user-friendly okruzenje itd itd ?


ok rekao sam da vise necu koristiti metafore u raspravama sa tobom,jer jednostavno odbijas da prihvatis stvari.pogresno tumacis tu metaforu,kao i sve ostale.linux nije bio user-friendly okruzenje,bar ne kao windows,nekada je trebalo dosta znanja da izadjes na kraj sa nekim banalnim stvarima(npr. u windows-u banalnim).sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a(sumnjam da je vise),uzmi na primer kubuntu kod njega imas opciju one-click-install-znaci samo kliknes i sacekas da on zavrsi sve sto treba,nekad to nije bilo tako,a i danas imas distribucije u kojima nije to bas tako.da li si to sad hteo da kazes da je za linux potrebno manje znanja nego za windows(za obicnog korisnika),pa ako si na to mislio,onda bi svi pocetnici uzimali linux jer je jednostavniji,ali to nije tako zar ne?

Citat:
Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.
Politika kompanije sigurno nije da za*ebe samu sebe, vec da napravi kvalitetnu igru koja ce iskoristiti maksimalno mogucnosti hardware-a i koja ce tu istu zahtjevnost sto bolje opravdati. Da je openGL tako bolji, kao sto pricas, ne vidim razlog zasto ne bi igre, cesce, pisali u njemu. Ista analogija vazi i za koriscenje Linux-a.


neznanje je tvoja vrlina :) , a da o razumevanju ne pricam
velika prednos openGL-a je bas kompatibilnost:win,mac,*nix i ps i druge konzole,a directX-ne postoji,samo win(a da i xbox)
ali ovaj prvi deo tvog odgovora je najveca glupost odvaljena usled neznanja:
da li si ti cuo za quake engine(sta mislis u cemu je napisan),kao i sve igre na osnovu njega?
half life-zvuci poznato?
diablo 2?
descent 3?
final fantasy 7?
unreal?
homeworld?
omen?
prey?
call of duty?
newerwinter nights?
doom 3?
cs?
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre? a vec sam ti rekao da se sve igre pisane u openGL mogu napisati i u directX-u i obrnuto,evo ti primer far cry i wow su pisane u d3d-u pa su napisane i oGL-u. i da ti meni kazes da pogledam internet,bolje ti malo pogledaj i molim te nemoj vise izvaljivati nevidjene gluposti.znam da nisi znao,ali nije bas u redu.
da li ja nista ne razumem?
toliko od majla
 
0

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 10:23 - pre 194 meseci
@mihajilo, oprosti zbog typo-a...

Cekaj, hoces da kazes da isljucivo manji stepen fragmentacije stavlja Linux FS-ove u prednost? Verovatno zato sto im je to jedina prednost ;).
 
0

sucur
Miljan Sucur
Web developer
Istocno Sarajevo

Član broj: 50035
Poruke: 411
*.team.ba.



+1 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 10:37 - pre 194 meseci
Citat:

mihajilo
mx 86200fc -jeste praistorijski primerak,ali sta da se radi kada novih nema da se kupi?ajde daj mi alternativu? izmisljam,ne izmisljam,ali glupo je to od tebe da tvrdis da postoje driveri za sve u xp,kada si sam svestan da ne postoje.a tek za starije zvucne kartice,posto su sad sve integrisane,za brdo starijih ne postoje driveri za xp,ali kao sto sam vec jednom rekao to ne spada u prednost os-a.

Hahaha, znao sam da je praistorija u pitanju. Je li te sramota ovako nesto priloziti kao argument ?
Ja nikada nisam rekao da 'postoje svi driveri za XP', vec da se primarno pisu i postoje za Windows. To sto ti ne mozes da primijetis razliku izmedju ta dva termina je, iskljucivo, tvoj problem.
Daleko veci problem od nepostojanja drivera za muzejski primjerak graficke kartice koja bi radila na doskora aktuelnom operativnom sistemu je ne postojanje kompatibilnosti verzije operativnog sistema (Linux-a) i graficke kartice koji su se pojavili u razlici cca 12 mjeseci. Uvazeni kolega Dimkovic :) je posvetio veliki dio teme, posvecene licnom iskustvu sa Linux-om, tom problemu.
Citat:

mihajilo
tebi pismenost izgleda nije jaca strana prvo ne znas da procitas sta pise,a onda lupetas sa odgovorom.
aiw-znaci(za nepismene) all in wander i podesavao sam tu karticu uz pomoc uputstava na forumima,ali u windows-u,ne u linux-u(kao sto je za ocekivati).pogledaj malo u cemu je problem pa mi onda reci argumentovano nesto.istina jeste da graficka radi,ali sam ja napisao da mi sve radi,gde spadaju fm tuner,tv tuner,daljinac,al ti nisi primetio.vidis sve lepo instaliras(al ne moze kako ti hoces nego mora sve po nekom bezveznom redosledu) i ne radi ti naprimer zvuk na tv-u,aj ponovo sve lepo ocistis i softver i drivere i ponovo instalira na isti nacin i gle radi.
voleo bi da je sve tako divno u xp-u kao sto vi tvrdite,al ja sam se nagledao i njegovih BSOD-ova i ostalih problema,mada istina je da ne postoji savrsen os i nece postojati nikada.

Imam osjecaj da si bespotrebno komplikaovao stvari ili, jednostavno, instalacija software-a na Windows-u ti predstavlja gadan problem.
Medjutim, sve i da je tako kako kazes, 'moras po nekom bezveznom redu', ne vidim u cemu je tu problem ? Te iste stvari radis i na Linux-u i te iste probleme imas na njemu, samo u mnogo vecem broju. Ovaj slucaj je 'exception' na Windows-u, ako je zaista tako.
Citat:

mihajilo
ok rekao sam da vise necu koristiti metafore u raspravama sa tobom,jer jednostavno odbijas da prihvatis stvari.pogresno tumacis tu metaforu,kao i sve ostale.linux nije bio user-friendly okruzenje,bar ne kao windows,nekada je trebalo dosta znanja da izadjes na kraj sa nekim banalnim stvarima(npr. u windows-u banalnim).sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a(sumnjam da je vise)

Definitivno se gubis.
Pricas o avionu koji ima gomilu kontrola(Linux) i koji nema bas toliko mnogo kontrola(Windows), tu te uhvatim, i pitam, hoces da kazes da Windows nema 'kontrola'. Na to se pravdas, kako si mislio da kazes da Linux je dosta tezi OS, pa je potrebno dobro znanje da bi se sve to savladalo ... Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta. Ti mi odgovaras, "sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a" o.O ?!
Sam sebe demantujes, tj. ne znas, zapravo, o cemu pricas.
Citat:

mihajilo
da li si to sad hteo da kazes da je za linux potrebno manje znanja nego za windows(za obicnog korisnika),pa ako si na to mislio,onda bi svi pocetnici uzimali linux jer je jednostavniji,ali to nije tako zar ne?

Nisi imao osnova da ovo zakljucis, jer ni u jednom trenutku to nisam rekao. Ne znam kako si ovo zakljucio ... Pocinjes me fascinirati svojim razmisljanjem :)
Citat:

mihajilo
neznanje je tvoja vrlina :) , a da o razumevanju ne pricam
velika prednos openGL-a je bas kompatibilnost:win,mac,*nix i ps i druge konzole,a directX-ne postoji,samo win(a da i xbox)

Ccc, kompatibilnost openGL-a niko nije spomenuo, niti sporio. Ti si pricao o brzini tj. performansama koje openGL nudi i koje su znatno bolje od direct3d-a. Sto, naravno, nije tacno.
Citat:

mihajilo
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre? a

Treca sreca. Nisam rekao da se sa openGL prave neozbiljne igre, vec da se manji broj ozbiljnijih(visokobudzetnih) igara pise u njemu za razliku od direct3d-a.
Citat:

mihajilo
vec sam ti rekao da se sve igre pisane u openGL mogu napisati i u directX-u i obrnuto,evo ti primer far cry i wow su pisane u d3d-u pa su napisane i oGL-u.

Rekao si mi: 'Nebo je plavo'. Naravno da moze, to niko ovdje nije sporio, niti je sporio kvalitet openGL-a. Sporno je to 'mnogo brzi' od direct3d, i nista vise. Nema potrebe da pises neke cinjenice, koje svi dobro znamo, i koje nemaju veze sa spornom izjavom.

[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]
 
0

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 20:40 - pre 194 meseci
http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=2333

zanimljivo.. nisam citao celu temu dali je neko video ovo, ali evo.. moze jos kernel da se patchuje bez reboota :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 22:22 - pre 194 meseci
Pošto je C++ forum slabo posećen, uvaliću svoje pitanje ovde. Valjda će se naći neki programer na advocacy-ju da iznese svoje mišljenje o ovome:

http://www.elitesecurity.org/p1928764

Pu, micro$oft! Winblows sux! Linux rulez! Advokati svih zemalja, zainteresujte se!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 22:39 - pre 194 meseci
Eto ja sam ti odgovorio tamo, posto tema nije za advocacy.

Ako im ne treba sinhronizacija threadova iz vise procesa - onda je u pitanju klasicni problem loseg porta, tj. koriscenja pogresnog nacina sinhronizacije niti pod Windowsom (koriscenje Mutex umesto CriticalSection objekta)

Citat:

Pu, micro$oft! Winblows sux! Linux rulez! Advokati svih zemalja, zainteresujte se!


Jedino koga mozes da "pljunes" su programeri koji su portovali tu biblioteku na Windows, posto ocigledno ne znaju neke od osnova multithreaded programiranja za Windows platformu.

Naime, MUTEX u Windowsu je jako "skup" objekat, posto je system-wide i omogucava sinhronizaciju threadova izmedju raznih procesa koji ne moraju biti u Win32 podsistemu (mogu biti i drugi podsistemi, tipa Posix i sl...) - zbog toga, koriscenje Mutexa u Windowsu izaziva context-switch i skok iz user u kernel mod (jer je pravi Mutex u stvari kernel objekat, zbog system-wide prirode), sto izaziva jako veliku latenciju reda velicine mikrosekundi koju si lepo i izmerio ;-)

U uputstvu za multithreaded Win32 programiranje na MSDN-u stoji savet da, ako je potrebna sinhronizacija unutar jednog procesa, da je daleko bolje i brze koristiti kriticnu sekciju, a ne mutex.

Dakle, u pitanju je samo los dizajn - laka zamena Mutexa sa CriticalSection objektom ce ti srediti problem performansi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

mihajilo
ns

Član broj: 38943
Poruke: 159
*.rcub.bg.ac.yu.



+2 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji25.04.2008. u 23:38 - pre 194 meseci
Citat:
Te iste stvari radis i na Linux-u i te iste probleme imas na njemu, samo u mnogo vecem broju. Ovaj slucaj je 'exception' na Windows-u, ako je zaista tako.


kako mozes tako nesto da kazes ako ne znas da li sam ja imao te probleme ili ne. za divno cudo spadam u grupu korisnika koji nisu imali bas nikakve probleme sa driverom i sav hardwer mi je bio plug&play.o da imao sam problem sa isdn modemom,imao je driver,samo je trebalo uneti jedan string u konfiguraciju modema(al je to bio problem :) )
pricas totalno bez argumenata i to nije u redu.

cak i sumnjas u to sto sam napisao za aiw ati kartice,a znas da neki ati modeli imaju problem sa driverima.proguglaj malo i vidi kakvih problema imaju windows korisnici sa ovim hardwerom.
ali to je nebitno,jeste exeption,ali se dogadja cesce nego sto je za ocekivati

Citat:
Definitivno se gubis.
Pricas o avionu koji ima gomilu kontrola(Linux) i koji nema bas toliko mnogo kontrola(Windows), tu te uhvatim, i pitam, hoces da kazes da Windows nema 'kontrola'. Na to se pravdas, kako si mislio da kazes da Linux je dosta tezi OS, pa je potrebno dobro znanje da bi se sve to savladalo ... Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta. Ti mi odgovaras, "sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a" o.O ?!
Sam sebe demantujes, tj. ne znas, zapravo, o cemu pricas.


ok pokusao sam ti objasniti sta sam stvarno mislio,posto nisi u stanju da razumes,ali onda lupetas gluposti i ne citas kako je napisano.rekao sam da je linux jednostavniji onda bi bio vise u upotrebi od windows-a(jesam li tako napisao).neke distribucije su izuzetno user friendly,dao sam primer kubuntu,kod koga otvoris program(mislim da je program menager) i izaberes softver koji hoces da instaliras i kliknes ok i sve se samo odradi,bez potrebe da klikces next,da citas licence koje su dugacke kilometar(a po zakonu bi morao da ih citas,ako to ne radis to je na tvoju odgovornost),da unosis razne kodove i ostale gluposti(kao sto taj postupak ide kod windows-a).reci ti meni da li je to vise user friendly od windows-a(samo za instalaciju softvera)?pored toga sav hardwer koji je podrzan je plug&play,znaci ne moras instalirati brdo drivera i maltretirati se time.e da a jedna sitnica-tako je kod kubuntu-a,dok je kod nekih distribucija to mnogo komplikovanije,tako da je ipak linux tezi za razumevanje kao os,ali ima nekih distribucija koje su dosta user
friendly. jel sad ok ili ti i dalje nije nista jasno?
ako imas vremena probaj kubuntu,sad je izasla nova verzija(mislim da je 8.4) i prenesi nam svoja iskustva o tome koliko je po tebi user friendly,naravno ako nisi gadljiv na linux :)

i, o da znam bolje od tebe o cemu pricam i to mnogo bolje,za svako moje tvrdjenje imam nekakv argument,koji je veruj mi mnogo bolji od tvojih neargumentovanih tvrdjenja

Citat:
Nisi imao osnova da ovo zakljucis, jer ni u jednom trenutku to nisam rekao. Ne znam kako si ovo zakljucio ... Pocinjes me fascinirati svojim razmisljanjem :)




Citat:
Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta.

ne uopste nisam imao osnova,mozda si u pravu,pogresno sam protumacio tvoju izjavu u kojoj nije bilo upitnika. izvini,ali vidis da linux poseduje i jedno i drugo,pomalo je i on kontradiktoran ;)

Citat:
Treca sreca. Nisam rekao da se sa openGL prave neozbiljne igre, vec da se manji broj ozbiljnijih(visokobudzetnih) igara pise u njemu za razliku od direct3d-a.


rekao si:
Citat:

Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.

sad ako po tome ne mogu zakljuciti:
Citat:
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre?

onda sam mogao zakljuciti iz tvoje izjave da se u openGL-u prave neozbiljnije igre od igara u directX-u,zar ne?
a to je sve jedno najveca glupost koju si mogao da odvalis,jer nemas pojma,a zelis da budes u pravu cak i onda kada nisi u pravu.
a za ovu izmenjenu izjavu cu reci da ne mogu da se slozim sa tobom,jer nadam se da znas da se igre za PS(PSII i PSIII) pisu u openGL-u kao i za jos neke konzole,a prema tome ne bih se bas mogao sloziti sa tvojom izjavom.
ako mozes nadji mi relevantan podatak koji ce biti argument za tvoju izjavu,ako ne onda se uzdrzi od davanja neproverenih izjava.

Citat:
Rekao si mi: 'Nebo je plavo'. Naravno da moze, to niko ovdje nije sporio, niti je sporio kvalitet openGL-a. Sporno je to 'mnogo brzi' od direct3d, i nista vise. Nema potrebe da pises neke cinjenice, koje svi dobro znamo, i koje nemaju veze sa spornom izjavom.


ja nigde nisam napisao da je mnogo brzi,ali istina koju ti ne prihvatas je da je brzi,nisam napisao mnogo,ali je brzi,pored brzine nevidjena prednost mu je kompatibilnost,zato sam je i pomenuo,izjava je sporna samo ako je promenis,a nije sporno ako je primis onako kako sam napisao.

Citat:
Burgos: @mihajilo, oprosti zbog typo-a...

Cekaj, hoces da kazes da isljucivo manji stepen fragmentacije stavlja Linux FS-ove u prednost? Verovatno zato sto im je to jedina prednost ;).


ma nema veze,ne ljutim se zbog toga,a i zasto bi?
da li bi se slozio da je obicnom korisniku bitno da li ce morati da potrosi sate na defragmentaciju hard diska,a cak i da ne zna sta je to,a izgubice vreme za koje bi mogao necim drugim da se zanima na kompjuteru. to jeste jedna prednost i to nekim korisnicima vrlo znacajna,ne moras da se slozis sa mnom,ali fragmentacija pored toga sto smanjuje koristan prostor,ona i usporava rad samog os-a,a to bas nije pozeljno,zar ne?

[Ovu poruku je menjao mihajilo dana 26.04.2008. u 00:50 GMT+1]
toliko od majla
 
0

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 11:56 - pre 194 meseci
Potpuno se slažem sa tobom da je to prednost, i da fragmentacija usporava i da su tu Linux fajl sistemi u prednosti, samo se ne slažem sa tobom kada kažeš da su isključivo zbog toga bolji. Evo, i kod EXT2 fajl sistema je fragmentacija neznatna, ali nećeš reći da je zbog bolji fajl sistem od NTFS-a, zar ne?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 13:10 - pre 194 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedino koga mozes da "pljunes" su programeri koji su portovali tu biblioteku na Windows, posto ocigledno ne znaju neke od osnova multithreaded programiranja za Windows platformu.


Naravno. To je očigledna posledica činjenice da QMutex na istoj platformi radi neuporedivo brže. No, iz konteksta je jasno šta je moja izjava imao za cilj.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Ironhide

Član broj: 161582
Poruke: 101
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 14:22 - pre 194 meseci
Za one koji misle da se NIKAD NIŠTA nije pravilo ozbiljnije u OpenGL renderu za igrice:

Some notable games that include an OpenGL renderer:

* America's Army
* Baldur's Gate 2 – Defaults to D3D
* Call of Duty
* City of Heroes
* City of Villains
* CodeRED: Alien Arena
* Counter-Strike (not Counter-Strike: Source)
* Darwinia - Patched to default to D3D
* Doom 3
* Dwarf Fortress
* Earth 2150
* Enemy Territory: Quake Wars
* Far Cry – Defaults to D3D
* Frets On Fire
* FlightGear
* Half-Life (not Half-Life 2)
* Homeworld 2
* Neverwinter Nights
* Penumbra: Overture
* Prey
* Quake series
* Rage
* Scorched3D
* Second Life
* Serious Sam
* Serious Sam 2 – Defaults to D3D
* Spring
* Starsiege: Tribes
* Star Wars Jedi Knight: Jedi Academy
* The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay
* Tux Racer
* Ultima IX: Ascension
* Unreal series
* Warcraft 3 - Defaults to D3D in Windows
* Wolfenstein: Enemy Territory
* World of Warcraft - Defaults to D3D in Windows
* Wurm Online
* X-Plane


Jel i dalje ovi neobavešteni tvrde da su ovo pokemon igrice?
 
0

icobh
Igor Pejašinović
Network Admin
Navigo SC d.o.o.
Banja Luka

Član broj: 18738
Poruke: 1319
*.inecco.net.

Sajt: www.nsc.ba


+4 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 15:10 - pre 194 meseci
Citat:
Ironhide:

* Tux Racer


Ha ha ha...
I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!
 
0

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 15:58 - pre 194 meseci
Zasto je Linux(mozda) bolji

mozda i zato:
http://blog.washingtonpost.com...s_of_thousands_of_micro_1.html
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
0

sucur
Miljan Sucur
Web developer
Istocno Sarajevo

Član broj: 50035
Poruke: 411
*.paleol.net.



+1 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 16:09 - pre 194 meseci
Podjela 'ozbiljnije' i 'pokemon' igre ne predstavljaju podjelu direct3d i openGL, ovo sam spomenuo do sada bezbroj puta, samo sto neki ocigledno ili ne citaju sve sto je napisano, ili imaju odredjene probleme sa razumjevanjem.
Jednostavno, to je podjela na visokobudzetne i niskobudzetne igre. Niskobudzetne igre sam izbacio kao predmet validnosti, jer nisu relevantan pokazatelj, prije svega sto programeri malih igara ne obracaju pretjerano mnogo paznje na optimizaciju same igre, jer nema ni pretjerane potrebe za tim. Takodje, openGl je mnogo jednostavniji, pa je i to jedan bitan faktor zasto se manje igrice pisu dosta cesto u openGL. Dakle, nije potrebna velika briga o zahtjevnosti i o optimizaciji, a jednostavniji prisup programiranju je, svakako, dobrodosao.
Visokobudzetnim igrama je bitan svaki MB RAM memorije, graficke kartice i svaki takt procesora, zbog toga su mnogo relevantniji pokazatelj i sam pristup razvijanju takvih igara je mnogo ozbiljniji.
Kada smo napravili tu podjelu, uzeli smo sve 'ozbiljnije' (visokobudzetne) igre, dakle i direct3d i openGL, i izvukli zakljucak da je veci broj igara iz ove grupe radjen u direct3d, a ne u openGL.
Dakle, nije bilo pomena o tome da su 'ozbiljnije' igre radjene u direct3d-u, a 'neozbiljne' u openGL.
Citat:

mihajilo
kako mozes tako nesto da kazes ako ne znas da li sam ja imao te probleme ili ne. za divno cudo spadam u grupu korisnika koji nisu imali bas nikakve probleme sa driverom i sav hardwer mi je bio plug&play.o da imao sam problem sa isdn modemom,imao je driver,samo je trebalo uneti jedan string u konfiguraciju modema(al je to bio problem :) )
pricas totalno bez argumenata i to nije u redu.

cak i sumnjas u to sto sam napisao za aiw ati kartice,a znas da neki ati modeli imaju problem sa driverima.proguglaj malo i vidi kakvih problema imaju windows korisnici sa ovim hardwerom.
ali to je nebitno,jeste exeption,ali se dogadja cesce nego sto je za ocekivati

Vidi, u redu je da imas probleme sa driverima i na Windows-u. To nije sporno i slazemo se oko toga. Medjutim, koliko god da takvih problema ima na Windows-u, daleko veci broj slicnih problema postoji na Linux-u. O tome ti pricam. Driveri za PC hardware se primarno pisu za Windows platformu. Linux je, recimo, alternativa ili hijerarhijski sekundarna stvar.
Citat:

mihajilo
neke distribucije su izuzetno user friendly,dao sam primer kubuntu,kod koga otvoris program(mislim da je program menager) i izaberes softver koji hoces da instaliras i kliknes ok i sve se samo odradi,bez potrebe da klikces next,da citas licence koje su dugacke kilometar(a po zakonu bi morao da ih citas,ako to ne radis to je na tvoju odgovornost),da unosis razne kodove i ostale gluposti(kao sto taj postupak ide kod windows-a).reci ti meni da li je to vise user friendly od windows-a(samo za instalaciju softvera)?pored toga sav hardwer koji je podrzan je plug&play,znaci ne moras instalirati brdo drivera i maltretirati se time.e da a jedna sitnica-tako je kod kubuntu-a,dok je kod nekih distribucija to mnogo komplikovanije,tako da je ipak linux tezi za razumevanje kao os,ali ima nekih distribucija koje su dosta user
friendly.

Ako su uprostili instalaciju software, to ne znaci da je u globalu Linux vise user-friendy od Windows-a. Tri klika na 'next' dugme je daleko jednostavnije(user-friendly) od caprkanja po konfiguracionim fajlovima.
Takodje, sumnjam da je citanje 'ugovora' zakonska obaveza, jer ces odgovarati zbog krsenja uslovima na koja si pristao, a da li si ih procitao ili ne je samo tvoja stvar.
Citat:

mihajilo
a za ovu izmenjenu izjavu cu reci da ne mogu da se slozim sa tobom,jer nadam se da znas da se igre za PS(PSII i PSIII) pisu u openGL-u kao i za jos neke konzole,a prema tome ne bih se bas mogao sloziti sa tvojom izjavom.
ako mozes nadji mi relevantan podatak koji ce biti argument za tvoju izjavu,ako ne onda se uzdrzi od davanja neproverenih izjava.

Sony sigurno nije na strani openGL-a, jer daje bolje performanse od direct3d-a, vec iz prostog razloga sto ne zeli da zavisi od najnezgodnijeg konkurenta, Microsoft-a i njegovog X-BOX-a. Mislim da je ovo dovoljan argument.
 
0

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 18:22 - pre 194 meseci
DIMKOVIC
Citat:
NTFS sigurnosni model koji je par decenija ispred Unix-oidnih permisija i sl... sta reci :)


a da uzmemo 2 identicne masine, jednu sa reiser3 ili 4 i jednu sa NTFS , pa da krenemo sa par stotina boot-ova i nasilnih reset-a i gasenja napajanja ?
cisto da vidimo koji ce pre da pukne tako da ne moze da se bootuje vise...
ili recimo da svakoj masini damo neki veliki rad sa diskom, pa iste shokove da primenimo?
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 19:25 - pre 194 meseci
Pa izvoli, odradi test pa javi rezultate - savetujem ti da koristis novi self-healing ntfs.sys koji je u Srv. 2008 i Visti .

Inace, ako te zanima malo ozbiljnija metodologija, ovo je dobar papir za pocetak: http://www.cs.wisc.edu/adsl/Publications/iron-sosp05.pdf

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-43.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 21:30 - pre 194 meseci
Mislim da je tvoj link jako los jer vecina stvari ne stoji.

Iz mog iskustva sa winxp-om i linom sledi moje najsubjektivnije miljenje :

windows:
+ kvalitetniji software (ne ulazim u eleganciju source koda)
+ gostoljubiviji za prosecnog korisnika
- ocajna dokumentacija, vecina know how se dostize ili reverse inzenjeringom
ili uz pomoc magije
- forsiranje poslovne politike koja ne ide u korist developerima
da razradim u detalj. recimo ako zelite da isprogramirate
neke stvari koje vec nude wizardi a nemate jer recimo koristite
vs express, saznate da su jedine dve knjige o tome out of print
i da toga nema opsirno objasnjeno nigde, osim, recimo, da u nadi
pretrazujete internet i naletite negde, nekako, na aplikaciju
koja je uz to open source, a koja to radi sa tog nivoa pa provalite sta treba.
- mega bolidna odluka da se inline assembler ukloni iz 64-bitnog
C/C++ kompajlera, navodno to ce poboljsati portabilnost ;) ovo je samo jedna od....
stavki pogresne poslovne politike
- tranzicija na 64 bit jako bolna
- korisnost rada sa komandne linije , recimo u rescue modu
nema editora ?! (windows xp)
- usled ocajnih alata sa komandne linije mislim da se vecina
problema na winu resava reinstalacijom, ili sa restore bekapa.
- registry (prilicno subjektivno)

forsiranje da se sve radi iz gui-ja i sve veca agresivnost u odlucivanju za korisnika
vredja inteligenciju. Recimo kad sam video vistu smucilo mi se. (ogromno subjektivno)

+ ove stvari koje sam naveo ne smetaju prosecnom korisniku.

linux:
+ know how je na izvolte.
+ zbog toga je tranzicija na 64 bit daleko manje bolna
+ odlicna dokumentacija
+ velike mogucnosti resavanja problema preko komandne linije sa gomilom efikasnih alata
+ nema normalnog programskog jezika koji se ne moze naci za linux i to za dz
- da bi se nesto korisno uradilo sa tim mora mnogo vise da se radi ;)
+ osnovni interfejs nije gui
- reklamiranje i forsiranje besplatnog software-a koji se uglavnom radi u slobodno vreme
- vodi u losiji software
- oslanjanje na to da ce korisnik sam resiti problem ako iskrsne
- vodi u to da instalacija i konfiguracija zahteva nadprosecno znanje
- zbog toga vecina prosecnih korisnika ide ka windows-u
- a reklamiranje tipa know how, freedom , bla bla ne vredi nista prosecnom korisniku
- jeftini marketing koji prodaje ovaj i slicni sajtovi uopste ne stoje kao istine a kvare image linux-a

Pozzzzzzzzzzzzz!
 
0

mihajilo
ns

Član broj: 38943
Poruke: 159
*.rcub.bg.ac.yu.



+2 Profil

icon Re: Zasto je Linux(mozda) bolji26.04.2008. u 21:53 - pre 194 meseci
Citat:
Visokobudzetnim igrama je bitan svaki MB RAM memorije, graficke kartice i svaki takt procesora, zbog toga su mnogo relevantniji pokazatelj i sam pristup razvijanju takvih igara je mnogo ozbiljniji.
Kada smo napravili tu podjelu, uzeli smo sve 'ozbiljnije' (visokobudzetne) igre, dakle i direct3d i openGL, i izvukli zakljucak da je veci broj igara iz ove grupe radjen u direct3d, a ne u openGL.
Dakle, nije bilo pomena o tome da su 'ozbiljnije' igre radjene u direct3d-u, a 'neozbiljne' u openGL.


visokobudzetnim igrama nije bas toliko bitna optimizacija(bar ne svim),a za primer cu pomenuti Oblivion-koji je bas primer totalne neoptimizacije,ali je zato kvalitet grafike vrh,a moze tu da se i uvrsti Boiling point:road to hell.mada kod nekih proizvodjaca je bitna optimizacija(visokobudzetnih igara),dok kod malih igara je nebitna optimizacija,jer tu nema puno toga ni da se optimizuje,a nema ni potrebe za tim.niskobudzetne igre mogu biti i dosta komplikovane i ozbiljne i optimizovane,ali ne moraju.

ja sam ti trazio argument kojim ces da potvrdis izjavu da je veci broj visokobudzetnih igara radjen u direct3d-u od igara radjenih u openGL.ja mislim da to nije tacno,kao argument sam naveo koje sve platforme(od kojih neke iskljucivo gamerske,zato sam i naveo PS) koriste openGL,a d3d koristi win i xbox tako da mislim da se pravi priblizno jednak broj igara i u openGL-u i u d3d-u,cak mozda malo i vise u openGL-u

Citat:
Vidi, u redu je da imas probleme sa driverima i na Windows-u. To nije sporno i slazemo se oko toga. Medjutim, koliko god da takvih problema ima na Windows-u, daleko veci broj slicnih problema postoji na Linux-u. O tome ti pricam. Driveri za PC hardware se primarno pisu za Windows platformu. Linux je, recimo, alternativa ili hijerarhijski sekundarna stvar.


drago mi je da se najzad slazemo.i ja sam rekao da se driveri primarno pisu za windows platformu i da to spada u politiku proizvodjaca hardwera i da nepostojanje nekog drivera za odredjeni hardwer u linuxu nije krivica linuxa vec proizvodjaca hardwera koji nije obezbedio driver,ali svi zbog toga optuzuju os(linux),sto ja ne smatram opravdanim.

Citat:
Ako su uprostili instalaciju software, to ne znaci da je u globalu Linux vise user-friendy od Windows-a. Tri klika na 'next' dugme je daleko jednostavnije(user-friendly) od caprkanja po konfiguracionim fajlovima.


ja i tvrdim da linux nije u globalu vise user frinedly od windows-a,rekao sam da je to slucaj sa nekim distribucijama,bas u kubuntu-u obican korisnik nema bas nikakve potrebe da zna i za postojanje konfiguracionih fajlova. predlozio sam ti da ga isprobas i izneses svoje misljenje.
toliko od majla
 
0

[es] :: Advocacy :: Zasto je Linux(mozda) bolji
(Zaključana tema (lock), by dr ZiDoo)
Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 159640 | Odgovora: 1082 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.