[es] - Vista is the most un-user friendly operating system

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 14:34}

Citat:

Xtraya
haha, verovatno bi se dvd laser zapalio dok bi ucitao sve u ram...

Traljo traljo, pa zna se koji OS je unistavao lasere ;-)

http://uwsg.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0505.3/1002.html

Citat:

Re: Resend: PATCH: Stop 2.6.12rc rmmod from being able to destroy CD hardware

Pingvinarija samo daje autogolove ;-)

OV SM
LA PK

^{23.10.2007. u 14:34}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 939
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 14:44}

haha, opet madnriva pricha... o ne...

Citat:

Najaktivniji korisnici u poslednjih 30 dana:
xtraya (69), Ivan Dimkovic (65), degojs (50), Mitrović Srđan (25), Nedeljko (18)

auuu...

1056918

^{23.10.2007. u 14:44}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 15:06}

Ne razumem ti se ja u te pokemone, mandrive, ubuntue - ja ovde samo vidim da je neki Linux u stanju da unisti hardver, u ovom slucaju CD rezac - tako da je tvoj komentar glede Viste i przenja vrlo... zabavljajuci :)

OV SM
LA PK

^{23.10.2007. u 15:06}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1946
195.252.119.*

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 15:20}

Koliko se sećam, instalacioni program Mandrake-a 9.2 je uništavao LG CD čitače (ne pisače, niti DVD romove itd.), a greška je bila u LG firmveru. Hardver je bio neispravan.

Nedeljko Stefanovic

^{23.10.2007. u 15:20}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 15:25}

Ah, izvinjavam se - dobro, citace ;-)

Fakat je da se neispravnost hardvera manifestovala na najgori moguci nacin na Linux-u - sto je opet dokaz slabog QA-ovanja istog jer je opste prihvacena procedura u industriji softvera minimizacija rizika/stete sa bilo koje strane - Nero je, recimo, isto pun kojekakvih patcheva za kojekakav hardver jer nase korisnike nije bas puno briga da li im je neispravan hw. ili sw. , obicno krive sw. :)

Ako malo dublje analiziramo celu stvar:

Citat:

> On an rmmod the cdrom layer when used with ide-cd issues a cache flush
> atapi command to devices including those that do not support it.
> According to Jens earlier discussion this isn't merely a minor glitch
> but can destroy some CD hardware due to firmware bugs in the drive (as
> per the Mandrake incident)
>
> The IDE CD layer uses a mask of unsupported features, this means that
> because ide-cd doesn't know about MRW writables it doesn't set the
> relevant bit for non writables and harm can occur.

Koliko se vidi, Linux je zvao cache-flush komandu i na uredjajima koji je ne podrzavaju - sto je izazivalo problem na uredjajima sa bagovima u firmveru.

A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)

OV SM
LA PK

^{23.10.2007. u 15:25}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 939
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 20:07}

a to firmwer nije mogao da spreci jel? pa sto nije ignorisana cache-flush komanda?
posle su expresno sredili taj LG propust...

1056918

^{23.10.2007. u 20:07}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{23.10.2007. u 20:40}

Bilo kako bilo, softver koji poziva nepotrebne komande koje jos nisu ni podrzane nije OK.

Kombinacija skrndelj softvera (Linux) i skrndelj hardvera (doticni CD uredjaj) moze samo na lose da izadje.

OV SM
LA PK

^{23.10.2007. u 20:40}

Sir_Oliver
Milan bre
Beograd

Član broj: 2557
Poruke: 265
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 52084451

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 01:06}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ah, izvinjavam se - dobro, citace ;-)

Fakat je da se neispravnost hardvera manifestovala na najgori moguci nacin na Linux-u - sto je opet dokaz slabog QA-ovanja istog jer je opste prihvacena procedura u industriji softvera minimizacija rizika/stete sa bilo koje strane - Nero je, recimo, isto pun kojekakvih patcheva za kojekakav hardver jer nase korisnike nije bas puno briga da li im je neispravan hw. ili sw. , obicno krive sw. :)

Ako malo dublje analiziramo celu stvar:

Koliko se vidi, Linux je zvao cache-flush komandu i na uredjajima koji je ne podrzavaju - sto je izazivalo problem na uredjajima sa bagovima u firmveru.

A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)

Da... prilicno jednostavan i povrsan (i jednosmeran) komentar. Ali sta ocekivati od (neplacenih) MS advokata?. Kako onda komentarisati Windows EULA, narocito onaj clan 12. ("Disclaimer of Warranties"), konkretno deo "...AS IS AND WITH ALL FAULTS...". To se kod Windows-a izgleda podrazumeva.

bolje biti bogat nego ne biti

^{24.10.2007. u 01:06}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 939
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 01:58}

ma kakvi, da se kladimo da dimke ima odshtampanu EULA za citanje pred spavanje :P
doduse, kad se smori, onda F8 ochas posla odradi "otrovnu" licencu

1056918

^{24.10.2007. u 01:58}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1946
195.252.119.*

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 12:30}

Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.

Citat:

Ivan Dimkovic: A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)

Ja mislim da je razlog sasvim druge prirode. Windows je daleko popularniji, pa LG-ju nije padalo na pamet da izbaci bilo kakav uređaj pre nego što ga dobro istestira na Windows-u.

No, bilo je i suprotnih primera. Svojevremeno je na mestu gde sam radio bio nabavljen štampač HP Laserjet 1100. Znači, nov štampač uglednog proizvođača. No, kada bih štampao neki dokument pripremljen u LaTeX-u (dvi fajl), dobijao bih mnoge znake polovično odštampane. Prvo sam posumnjao u MikTeX i izvezao dokument u PDF format. Adobe Reader 6.0 (tada najsvežija verzija, dakle čitača uglednog proizvođača) je taj PDF ispravno prikazivao na ekranu, ali je rezultat štampe i preko Adobe Reader-a bio isti (očajan). Štampač je Word dokumente štampao savršeno. Ponekad su i LaTeX dokumenti bili solidno odštampani ako bi se štampač podesio da štampa sa najviše mastila, ali ne uvek. Rešenje je bilo da ubacim knoppix 3.3 disk (tada aktielna verzija) i gle čuda, sve je radilo kao podmazano.

Moje objašnjenje je da je Windows drajver proizveo HP, koji ga je testirao samo na vektorskim, ali ne i bitmapiranim fontovima (kakve šalje dvi čitač, odnosno kakvi se ugrađuju u PDF prilikom izvoza), mada su i oni podržani, jer su u daleko manjoj upotrebi. Jednostavno, HP je drajver testirao samo na Word-u, CorelDRAW-u i drugim poznatim aplikacijama uz upotrebu tipičnih (vektorskih ttf) fontova. Sa druge strane, Linux drajver su napisali komunci koji su poveli računa i o bitmapiranim fontovima.

Nedeljko Stefanovic

^{24.10.2007. u 12:30}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 12:44}

Citat:

Nedeljko
Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.

Ja se potpuno slazem sa tim, ali moram da dodam i da je softver koji zove nepodrzane komande podjednako los.

Citat:

Nedeljko
Moje objašnjenje je da je Windows drajver proizveo HP, koji ga je testirao samo na vektorskim, ali ne i bitmapiranim fontovima (kakve šalje dvi čitač, odnosno kakvi se ugrađuju u PDF prilikom izvoza), mada su i oni podržani, jer su u daleko manjoj upotrebi. Jednostavno, HP je drajver testirao samo na Word-u, CorelDRAW-u i drugim poznatim aplikacijama uz upotrebu tipičnih (vektorskih ttf) fontova. Sa druge strane, Linux drajver su napisali komunci koji su poveli računa i o bitmapiranim fontovima.

Sto je saglasno sa faktom da "komunci" ne vrse detaljan QA (dok Windows ima WHQL sto znaci da Microsoft takodje mora da testira drajvere i uredjaj, bez toga nema nista od digitalnog potpisa) - jer da vrse, sigurno bi neko pre-patchovao gore pomenuti modul da ne zove tu nepodrzanu komandu. Ovako su komunci cekali da nekom zaista i crkne CD uredjaj, pa je ta osoba kojoj je to crklo ocigledno posluzila kao QA.

Lepo, nema sta.

OV SM
LA PK

^{24.10.2007. u 12:44}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1946
195.252.119.*

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 13:26}

A šta ćemo sa tim čuvenim QA kad Excel 2007 "nume da sabira", HP Lasrjet 1100 "nume da štampa" itd.?

Nedeljko Stefanovic

^{24.10.2007. u 13:26}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3632
*.ubs-dsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 13:34}

Citat:

Ivan Dimkovic: Sto je saglasno sa faktom da "komunci" ne vrse detaljan QA.

Ja se slazem da "komunci" ne vrse detaljan QA ali mi nije jasno kako to moze da bude saglasno sa onim sto si citirao iz Nedeljkove poruke? Pa Nedeljko je tu bas pricao kako ovi iz HP-a nisu uradili detaljan QA pa im stampac nije radio iz Windowsa ako koristis DVI ili PDF.

Citat:

dok Windows ima WHQL sto znaci da Microsoft takodje mora da testira drajvere i uredjaj, bez toga nema nista od digitalnog potpisa

Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 24.10.2007. u 15:05 GMT+1]}

^{24.10.2007. u 13:34}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 14:55}

Citat:

Nedeljko
A šta ćemo sa tim čuvenim QA kad Excel 2007 "nume da sabira", HP Lasrjet 1100 "nume da štampa" itd.?

Nista, zalis se vendoru i vendor to opravi.

Citat:

srki
Ja se slazem da "komunci" ne vrse detaljan QA ali mi nije jasno kako to moze da bude saglasno sa onim sto si citirao iz Nedeljkove poruke? Pa Nedeljko je tu bas pricao kako ovi iz HP-a nisu uradili detaljan QA pa im stampac nije radio iz Windowsa ako koristis DVI ili PDF.

Izvinjavam se, trebalo je da stoji "i" - posto je testiranje hardvera koji radi sa komponentama OS-a proces koji obicno rade obe strane. Posto radim u firmi ciji je primarni biznis upravo softver za te CD uredjaje, i mi radimo jako detaljan QA - iako bi se isto moglo reci da je to posao proizvodjaca CD/DVD pisaca :)

Citat:

Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.

Nije poenta u digitalnom potpisu, vec u tome da Microsoft takodje testira drajvere za svoj OS, bez obzira na to ko je pisao drajvere i ciji je hw.

OV SM
LA PK

^{24.10.2007. u 14:55}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1946
195.252.119.*

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 15:04}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nista, zalis se vendoru i vendor to opravi.

Koliko se sećam, za manje od dve nedelje, a možda i manje od nedelju dana od objavljivanja Mandrake-a 9.2, Mandrake je objavio vest o postojanju problema, i isto toliko brzo ga rešio. Odmah su objavljeni iso-i sa ukokanim bagom. U čemu je onda problem? Nije mi poznato da je iko od MS-a i HP-a sredio problem sa drajverom za HP Laserjet 1100 štampač, vrlo dugo nakon pojavljivanja štampača na tržištu.

Citat:

Ivan Dimkovic: Nije poenta u digitalnom potpisu, vec u tome da Microsoft takodje testira drajvere za svoj OS, bez obzira na to ko je pisao drajvere i ciji je hw.

I, šta bi onda sa drajverom za HP Laserjet 1100? A sa Excel-om 2007? Ispada da "komunci" sređuju stvari brže.

Nedeljko Stefanovic

^{24.10.2007. u 15:04}

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 134
77.247.200.*

Sajt: www.fuckoffimbusy.com

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 15:37}

Pa Nedeljko, znas da Win Update ima bug, tako da i ako isprave bug, korisnici ne mogu da ga primene:-))))))

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

^{24.10.2007. u 15:37}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2666
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{24.10.2007. u 16:47}

Citat:

, šta bi onda sa drajverom za HP Laserjet 1100? A sa Excel-om 2007? Ispada da "komunci" sređuju stvari brže.

Imaju vise bugova pa se lakse primeti ;-)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

^{24.10.2007. u 16:47}

jorganwd
Muris Kurgaš
Network Engineer
podgorica:/dev/brain

Član broj: 65537
Poruke: 499
*.crnagora.net.

Sajt: jorgan.users.cg.yu

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{26.10.2007. u 13:52}

Citat:

Nedeljko: Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.

Pa softver kontrolise hardver, dakle mozes da ga unistis softverom ili cekicem, gluposti.

.ı|ı.ı|ı.

^{26.10.2007. u 13:52}

jorganwd
Muris Kurgaš
Network Engineer
podgorica:/dev/brain

Član broj: 65537
Poruke: 499
*.crnagora.net.

Sajt: jorgan.users.cg.yu

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{26.10.2007. u 13:58}

Citat:

srki: Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 24.10.2007. u 15:05 GMT+1]}

Zacudio bi se procentom zastupljenosti unixa u enterprise okruzenjima, sto mu je i primarna svrha.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 26.10.2007. u 16:31 GMT+1]}

.ı|ı.ı|ı.

^{26.10.2007. u 13:58}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: "Vista is the most un-user friendly operating system"

^{26.10.2007. u 14:00}

Unixa? :)

Srki je pomenuo Linux - no, nebitno, u "enterprise okruzenjima" se ne koristi ni 5% hardvera koji je dostupan sirokom "consumer oriented" trzistu, a i sama ova tema prica o Visti kao "user unfriendly" sistemu (sto naravno nije) - dakle, nesto sto sa "enterprajz-om" i ostalim avionima i kamionima nema veze, vec je bas vezano za desktop trziste.

Istini za volju, i na serverskom trzistu Linux ima manji deo trzista nego Windows i sertifikovani Unix-i, ali to je vec neka druga prica.

OV SM
LA PK

^{26.10.2007. u 14:00}