Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mitovi, istine i laži o Linux kernelu

[es] :: Advocacy :: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63003 | Odgovora: 484 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Andreja Dulovic

Član broj: 14570
Poruke: 246
212.200.219.*



+5 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 20:17 - pre 213 meseci
@tdjokic

malo mi je naporno da "branim" teze koje nikad nisam ni zastupao i da se trudim da izadjem na kraj sa komentarima i arugmentacijama koje su napisane na osnovu onoga sto nisam rekao...

primer 1:
Citat:
tdjokic: Bilo bi fer da upoznas "danasnju situaciju" pa tek onda da komentarises, makar i dobronamerno.

Citat:
Andreja Dulovic: danas situacija mozda nije toliko drasticna,


primer 2:
Citat:
tdjokic: Uporno tvrdite nesto najblesavije sto sam u zivotu cuo - da Windows moze da se koristi bez ikakvog znanja i napora, sto je retko i inace, a tek u IT?


Citat:
Andreja Dulovic: sad ispade da je na windowsu sve lako, ne zahteva trud i svaka opcija je intuitivno dostupna. nece biti. podesavanje windowsa nije bas toliko prosto. cak i ta "idiot proof" instalacija drajvera koja se cesto spominje kao jaca strana windowsa moze da se ispostavi ne bas tako trivijalna.


---

Citat:
Da, a Windows ubija - ili radi ili ne radi, a onda, za razliku od Linuxa, ne znas sta da radis i gde i sta da pokusas da podesis!

lakse ces se snaci na windowsu gde pise nesto tipa "click here to set modem, you moron" nego na linuxnu gde pise "k3b" a mi terba da gledamo u pasulj da li je to program za rezanje diskova ili za izradu horoskopa. ;)
koliko god "filozofija" i "princip" linuxa podrzava open source i besplatan softver i koliko god to bilo divno i krasno, meni smeta sto se tu provlaci ta neka "geek-olika" atmosfera i principi "prirodne" selekcije u kojoj se forsira (cesto nepotrebno) znanje o samom os-u i slicne stvari koje nisu od interesa prosecnom korisniku.

Citat:
Covece, meni Windows crkne za vreme instalacije!

biased sample - vidi link u prethodnoj poruci.

meni ne crkava za vreme instalacije. milioni ljudi sirom planete instaliraju windows bez problema. toliko ga kupuju i instaliraju da je do sada prodato pitaj boga koliko kopija windowsa, i sumnjam da bi to tako bilo da windows puca pri instalaciji. ono sto ti (i vecina ljudi ovde) radis je izvlacenje opsteg zakljucka na osnovu pojedinacnog, u ovom slucaju tvog, slucaja koji ocigledno predstavlja izuzetak. tom metodom rasprave je moguce oboriti bilo koju tezu, a kamo li nesto tako labavo kao sto je stabilnost windowsa. :) :)


---
p.s.
Citat:
Ako imas USB modem, unknown, nema sanse da se konektujes. Ako imas ruter - nema sanse da se NE konektujes. Reci sta imas, pa da zavrsimo sa tim. Niko nigde ne tvrdi da se sa USB modemom mozes povezati preko Live Linuxa.

zasto je to tako, i da li je moguce konektovati se sa usb modemom ako se ubuntu instalira na hard? ozbiljno pitam, nije "podbadanje". da li je do nedostatka drajvera ili do neceg specificnog?
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 20:47 - pre 213 meseci
amm pored k3b u zagradi pise 'cd burnin software' ili ensto tako slicno (na kde-u koliko se secam)

a nero start smart tebi kaze sve? pocni sta? sa kim? ko je sad pametan tu? :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 20:54 - pre 213 meseci
@Andreja Dulovic: Eto, kako se može lijepo advokatisati, bez neke mržnje i stajanja u odbranu nečega po svaku cijenu. Primjer svima nama. Ipak, imam par primjedbi.
Citat:
Andreja Dulovic: jedan moj prijatelj ima kuci dva racunara od kojih je jedan pun svega sto mu padne pod ruku, a na drugom postoji samo windows, office i winzip. sta mislis da li je ikad reinstalirao ovaj drugi sistem?
sto se virusa tice, za sve ove godine surfovanja po netu, nikad ni jedan virus, trojanac ili bilo kakav malware mi nije dosao na komp. ne skidam sumnjive programe, ne idem na sajtove sa crackovima i slicno, ne otvaram sumnjive attachmente, i to vec predstavlja jedno 85% sigurnosti...

Činjenica da mnogi nemaju problema sa virusima ili im instalacije traju godinama, znače samo da je za to potrebno prilično znanje o računarima, koje ogromna većina nema. Bez obzira na pojedine slučajeve virusi su ogroman problem u svijetu računara. Ranije sam dao linkove koje pokazuju da 70-80% korisnika reinstalira Windows 1-2 puta godišnje, pomoću Ghosta ili ne, nebitno.

Citat:
Andreja Dulovic: e sad, ne treba zanemariti ni taj deo korisnka/potrosaca koji koriste pc umesto gameboy-a. ;) a mozda je (na primer) razlog za nekoriscenje linuxa i nepostojanje dobrog i podrzanog softvera za muzicku produkciju (tipa cubase i slicno). ili na primer, postoji li adobe premier za linux? ili lightwave? stvarno nisam detaljno upoznat sa ponudom softvera za linux, ali "javlja mi se" da na primer i CAD pod linuxom nije bas najsrecnije resenje za neku firmu, na primer.
dakle, nisu samo igrice slaba tacka...

Što se tiče profesionalne upotrebe, koristiš ono što te hrani i tu nema dalje rasprave.
Međutim, ogromna većina korisnika ne treba profesionalne aplikacije. Ogromnoj većini je sasvim dovoljno ono što se može naći na Linuxu. Ljudi koriste Win iz navike, kao što sam ranije pomenuo IE. IE je daleko lošiji od Opere i Firefoxa, ali ga opet najveći broj ljudi koristi - zbog lijenosti i neznanja. Kad je toliki problem zamijeniti jednu aplikaciju, koliki je tek problem zamijeniti cijeli OS? A sa povećanjem broja korisnika će doći i profesionalne aplikacije na Linux. BTW, QCad je odličan program za 2D projektovanje (ima i Pro verzija). Najbolja zamjena za Premiere je MainActor. Što se tiče muzike, nisam upućen.

Citat:
Andreja Dulovic: da ne govorimo sto open office (na primer) u verziji 1.1 (dvojku nisam probao) nije bio 100% kompatibilan sa wordom, te se uvek javlja pitanje da li ce dokument napisan pod linuxom biti citljiv nekome spolja i slicno, a takve stvari umeju gadno da uspore neki posao. i u startu diskvalifikuju linux kao resenje za jedan solidan deo spektra potreba.

Kad MS otvori specifikaciju DOC formata, onda će ga OOo podržavati u potpunosti. Isto je sa NTFS-om. OOo 2 se mnogo bolje snalazi sa Word dokumentima, ali opet bude problema, pogotovo sa složenijim dokumentima.

Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.istop.com.



Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 21:04 - pre 213 meseci
Citat:
Andreja Dulovic: meni instalacije xp "traju" :) po 4-5 meseci, a primecujem smetnje u radu tek onda kad vidim da sam zapravo instalirao i sta mi treba i sta mi ne treba u trenutcima dokolice i radoznalosti tipa "e bas da vidim sta radi ovaj program", itd.. no, postoji nekoliko aplikacija koje pokrivaju 95% mojih potreba za racunarom, a da bih sve vratio u to stabilno i pritegnuto stanje potrebno mi je 4:38 sekundi koliko traje vracanje ghost image-a na C disk. ;) tako da to i nije neki drawback niti zahteva nesto previse vremena. metodom ghostinga se se (svaki) sistem da oporaviti od zagusenja i pada performansi.
btw, jedan moj prijatelj ima kuci dva racunara od kojih je jedan pun svega sto mu padne pod ruku, a na drugom postoji samo windows, office i winzip. sta mislis da li je ikad reinstalirao ovaj drugi sistem?

sto se virusa tice, za sve ove godine surfovanja po netu, nikad ni jedan virus, trojanac ili bilo kakav malware mi nije dosao na komp. ne skidam sumnjive programe, ne idem na sajtove sa crackovima i slicno, ne otvaram sumnjive attachmente, i to vec predstavlja jedno 85% sigurnosti...


I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk. Medjutim, trud ulozen u odrzavanje jednom instalirane Windows masine, cak i kad se koristi ghost image je veci.

Naime, za 4-5 mjeseci se nagomila i Microsoft Windows updates, izidju novi drajveri za graficke karte, raznorazni programi imaju i/ili nove verzije, ili patcheve koje treba poskidati sa N mjesta.

Na Gentoo je potpuni refresh sveden na kucanje "emerge --sync && emerge -auDvN world". Sve aplikacije, a ima i komercijalnog softvera, bice povucene sa JEDNOG MJESTA, JEDNOM KOMANDOM i ujutro ce me cekati obnovljen sistem gdje treba da provjerim da li nesto od svojih setovanja/podataka treba da promijenim/konvertujem kao posljedica prelaska na nove verzije softvera.
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
212.200.220.*

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 21:05 - pre 213 meseci
Citat:
Not now, John!
Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.


Cisto da neki procitaju 2 x


Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

ilaj

Član broj: 68556
Poruke: 140
*.beobug.com.



Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 23:51 - pre 213 meseci
Ljudi da vas pitam sve vas koji toliko cenite svoje dragoceno vreme,kao i žestoke momke koji jednom kompajliraju i nameste i onda godinama radi nema šta više .
Evo vec mesecima se provlači ista rasprava u svakoj temi ovog foruma ,što vi veliki profesionalci koji nemate vremena ni živaca za baštensku vegetaciju, ni vi neshvaćeni gurui lepo svoje tastature ne trošite ček da vidim na recimo onoj temi ček da je nadjem ..a da eno je na vrhu foruma lepo etiketirana i sažvakana .
Bez loše namere sam napisao ovo jer ovde ni moderatori ne poštuju elementarna pravila diskusije (čast izuzecima naravno ).
Mislim svaka tema odaje neki utisak da kao što neko reče svako priču i flejmom se odgovara na flejm (pravi duh advokasija i yu/ex-yu JLZ politike) .Inače postavio bih novu temu za ovo pitanje ali možda će ovde biti više primećeno tako da sad i sam spamujem ali cilj opravdava sredstva i molim moderatore da premeste ovaj odgovor u drugu top temu na forumu kao potvrdu da zaista postoje i ono kao služe svrsi.

Par meseci uživam u mentalnom odmoru na ovom forumu (stvarno ima mnogo zdravog humora ) ali ipak vremenom stičem utisak da pojedini članovi ovde koji će se sami prepoznati ovde .... ma ne vredi da tupim prste.
Ajde da postoji bar jedan kvalitetan forum na domaćem netu kao sto je ES ne upropastite kao što su pre koju godinu upropastili krstaricu.

Kome je do iživljavanja i lečenja frustracija i ispravljanja predpostavke da je 3+3=6 neka ide na čet i nek tamo smiruje živce
to je svima sa vremena na vreme potrebno i prija.O da...

Još jedno zapažanje nevezano za post .Da li ste ikada pitali(bukvalno) ali samo pitali ne i gomilu podpitanja i navodjenja odgovora (vi ste advokati pa razumete sta sam hteo da kažem, šta ću kad nisam ni advokat ni lingvista a i mrzi me da tražim pravi termin) Đoku 6packa ,Paju troška ili Mileta limara šta oni hoće od svog novog pentijuma sa onaj miš i onom kutijom što zuji kada se već toliko brinete za njih i njihove potrebe. FYI.

Ja svima vama mogu samo da skinem kapu na tehničkom nivou diskusija ovog foruma jer nevezano za temu i tehničko poznavanje materije kojih se tema dotiče ima zaista dosta korisnih i retkih informacija na kojim mogu pozavideti svi svetski forumi.
Samo da nije ljute paprike i vruće rakije trolovače ovo bi bio raj za prave entuzijaste i ljubitelje materije i prave gennuine advokate .Ovako se poštenom čoveku ne isplati da postuje nešto ovde znajući kako će se tema završiti ili se neće nikad završiti.

Bar treba otvoriti novi forum pod nazivom "Pljuc,Šmrc Buu i ajmo opet
crazy summer place" na čijem ulazu neće sedeti baba sera.

ŽIVELI DUGO I ZDRAVI MI BILI SVI VI
2x fujitsu(general) 07LEC + Fujitsu 12LUC
80mkv. spoljni zidovi 25 cm puna cigla 10 cm stiropor, plafon 20 cm mineralna vuna
stolarija PVC , osim dva jako losa drvena prozora koje mislim da promenim u nekim buducim
projektima/dogradnjama oko kuce.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu16.09.2006. u 23:57 - pre 213 meseci
Što nam kvariš zabavu?
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.hsd1.ma.comcast.net.



+6 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 02:03 - pre 213 meseci
Citat:
Stvarno ne znam šta da kažem, ali stvarno . I ti sebe predstavljaš profesionalcem?


Smiri se sinko :) Ja sam profesionalni programer a ne profesionalni nameštač zvuka na zastarelim operativnim sistemima.

Citat:

Pa šta onda znaš na Linuxu kad ni zvuk ne znaš da namestiš??


Na primer ovo: https://sourceforge.net/projects/utfcpp

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 17.09.2006. u 03:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
*.177.eunet.yu.



+9 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 02:43 - pre 213 meseci
@tdjokic
Nisam osporio to što ti štampač radi u drugoj distribuciji, već sam hteo da pomenem da sve takve stvari u Windowsu rade ili bez ikakve intervencije ili sa manjom intervencijom (instalacija drajvera - ako ga nema, može se naći na Internetu bez ikakvih problema u 99% slučajeva što kod linuxa i nije baš tako) I svakako, mislim da se čitav hardver u Linuxu može namestiti, ali ako eventualno izuzmeš grupu ljudi koja ovde diskutuje, zašto bi se neko tamo mučio ni za šta?

Jedno pitanje: Koji procenat TV kartica proradi iz prve nakon instalacije drajvera u Linuxu, a koji procenat proradi iz prve nakon instalacije drajvera u Windowsu?
I na stranu to što je u Windowsu ta instalacija drajvera u tri (svima dobro poznata NextNext koraka)
A šta je u Linuxu:

Ok, našao sam bttv drajver...ups, nije za moju verziju kernela.
A šta je to kernel? (pita Joe)
Treba pokrenuti izvesne module? (opet pita Joe, šta je to modul?)
Ok, snašao sam se nekako. Čekaj, treba da pustim TV nekako
Sve je u redu.. i tvtime (npr.) sam skinuo..
Joj...nema slike, da li je sve u redu sa bttvom?
I..ok, nekako sam sve to sredio. A šta sa teletekstom i daljinskim?
Au..zar opet neki programi potrebni i za to?
Čekaj...a kako da streamujem program na hard?
...itd, itd.

Ja trenutno o tome pričam i trenutno ne ulazim u kvalitet softvera i drajvera za dato parče hardvera (recimo da su isti i za Linux i za Windows).
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.hsd1.ma.comcast.net.



+6 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 02:46 - pre 213 meseci
Citat:
@ Dragi Tata: Dajem casnu rec, nije propaganda ili flame, nista nisam podesavao i zvuk radi. Nekad ranije sam ga iskljucio u BIOS-u (integrisan je na ploci) i sad kad sam sasvim slucajno dobio zvucnik(e) aktivirao sam ga opet, to je jedino sto sam uradio. Distribucija je Kurumin, bazirana na Kanotix, mladji brat Knoppixa, instalirano pre oko godinu dana i nemilosrdno brljano - probane razne distribucije i slicno.


Tomo, prijatelju, verujem ti bez zadrške. Samo, ja ne koristim Kurumin nego SUSE 10.1 na desktopu i CentOS 4.4 na laptopu pod MS VPC-om (OK, slažem se da nije fer kritikovati OS koji trči pod VM-om), a pre toga sam imao Mandrake 7.1 (valjda, davno beše), RH 9 i Ubuntu (ovaj poslednji opet pod VM-om). Štaviše, verujem da je daleko lakše namestiti zvuk da radi sa SUSE-tom nego recimo X sa FreeBSD-om (a to sam radio više puta), ali ne zanima me da se bakćem time. Zvuk mi ionako treba samo pod Windowsom - pod Linuxom koristim mahom vim, g++, gdb i svn - sve izz komandne linije.

Samo sam hteo da napomenem da neke od najpopularnijih Linux distribucija ne prepoznaju zvučne kartice automatski leta gospodnjeg 2006-te :)
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 03:32 - pre 213 meseci
Citat:
Andreja Dulovic:zasto je to tako, i da li je moguce konektovati se sa usb modemom ako se ubuntu instalira na hard? ozbiljno pitam, nije "podbadanje". da li je do nedostatka drajvera ili do neceg specificnog?

Ne mogu decidno da ti kazem, nemam Ubuntu, sa nekima moze, sa nekima ne. Problematika sa drajverima je poznata - ili je uredjaj toliko zastareo i vec redak, da se za njega ne isplati pisati drajver volonterski (naravno, USB uredjaji ne spadaju ovde) ili je suvise nov, pa niko jos nije stigao da napise drajver, ili je nemoguce napisati ga, odnosno veoma tesko, jer proizvodjac ne daje podatke, pa eventualni dobrovoljac mora da radja mecku radeci onim "naopackim inzenjeringom" ili kako se vec to zove itd. Najmanje je tu nedostatka volje, a mnogo vise ostalih okolnosti.

Takodje smatram da je na granici apsurda toliko se cimati da se ustedi 10 - 20 eura*), za neki ruter (ili onaj "poluruter", kao sto mislim da je moj D-Link DSL-300T) pa kupiti USB ADSL modem umesto rutera. Ne smem da tvrdim, ali se bojim da USB modem, po definiciji, ne moze da se flashuje za ADSL 2 i 2+ pa je to razlog vise za kupovinu rutera. * = u situaciji kad su procesori po 100-tinak eura i vise, graficke takodje i slicno.

Isto bi se moglo reci i za razne "teže" uredjaje - TV kartice, skeneri i jos po nesto. Kritikovati Linux generalno, zato sto trenutno ne prepoznaje neki uredjaj je polimorfno (aha! ) pogresno. Objasnicu to ukratko na poznatom primeru nekih distribucija (Mepis i jos par njih) koje imaju integrisane i pripremljene drajvere za neke winmodeme, nekih proizvodjaca. Drajvera ima vec prilicno. Ako odbacimo onaj jedan, za koji se placa, ostaje prilican broj drajvera koji su na raspolaganju. Pretpostavljam da ni drugim distribucijama ne bi bio problem da rade isto sto i ovih nekoliko, ali se postavlja pitanje izbora - koje sve drajvere natrpati na taj jedan CD, ako se drzimo jednog CD-a. Zaboravlja se takodje, da postoje i sicusne Linux distribucije, velicine vizitkarte i slicne prepreke.

Jeste godina 2006, ali su mnoge fabrike i dalje neprijateljski (ili bar ravnodusno) raspolozene prema pisanju drajvera za Linux. Nije cela krivica na ljudima iz Linux zajednice. Sumnjam da je Mark Shatlvort spreman da daje toliki novac za jedno podrucje a da ga bas zabole za drugo, ali su neke stvari jednostavno nemoguce.

Eto, vratismo se i na temu: sta sve natrpati u kernel, da bi podrzavao sve vise a ipak ostao dovoljno brz za rad? Svi se grce da rese tu engimu i zato su rezultati pojedinih distribucija toliko razliciti. Moraju se praviti kompromisi, bar za sada, jer jos uvek ima mnogo slabijih i starijih racunara, koji mogu sluziti za osnovne stvari. Za Vistu je 500 MB memorije cini mi se minimum? A distribucija Linuxa sa imenom DeLi trazi i386 do Pentium I, sa 8 do 32 MB RAM, dolazi na 127 MB ISO i ima i graficko okruzenje i jos prilicno programa.

To bi bio i jedan od odgovora na pitanje "zašto bi se neko tamo mučio ni za šta?" od Gorana Arandjelovica.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 03:34 - pre 213 meseci
Citat:
Apatrid:
I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk.


Pa kako ti je uspevalo, ali ozbiljno te pitam?

Gledaj, ako samo instaliraš, pa instaliraš, pa instaliraš programe za koje pojma nemaš šta tačno instaliraju (verovatno si ih skinuo sa neta) - well, da li je Windows kriv kada otkriješ da si *ti* instalirao neke tamo adware i spyware napasti? Kao da u automobil sipaš bilo šta.. pa onda kad naspeš dizel u benzinca, onda kao --- pa otkud znam i to je gorivo, šta ja znam.. kriv je proizvodjač automobila??

Mislim, evo ideja --- naspeš ulje za motor u čašu, pa popiješ. Posle možeš da tužiš proizvođača čaše..

Nemoj da se naljutiš, ali ne bi samo tvoj klinac trebao da bude bez konekcije na mrežu kad je u Windowsu :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
80.93.248.*



+43 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 03:45 - pre 213 meseci
Opet mesamo babe i zabe, Linux nije u biti napravljen da bi bio desktop okruzenje i da bi vam sve moguce prepoznao, Linux odlicno radi kad se radi o malim serverima i uopste OS koji ce furati na sebi neke mrezne servise i to pouzdano.
Ja ne znam zasto se jos vode rasprave windows vs linux kada ta 2 operativna sistema jednostavno nisu namenjena za istu svrhu, to sto od linuxa krpe desktop OS to je druga prica, to je "pokusaj brice da od du**** napravi lice", Linux jednostavno nije namenjen za desktop iako to vecina ljudi zeli.

Ne znam samo koliko ce dugo da se vode besmislene diskusije sta je bolje kad se ne koriste za istu svrhu, to sto neki ljudi pokusavaju da imaju "kul" desktop OS pod linuxom i 3 dana namestaju sve, rekompajliraju kernel jedno 3-4 puta cisto da bi mogli da nameste da im sve radi kako treba...
Ja znam da se ljudi osecaju lepse kad posle 3 sata mucenja cuju zvuk koji dopire iz zvucnika a na ekranu se vijori XMMS, divota :)
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.istop.com.



Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 04:47 - pre 213 meseci
Citat:
degojs: Pa kako ti je uspevalo, ali ozbiljno te pitam?

Gledaj, ako samo instaliraš, pa instaliraš, pa instaliraš programe za koje pojma nemaš šta tačno instaliraju (verovatno si ih skinuo sa neta) - well, da li je Windows kriv kada otkriješ da si *ti* instalirao neke tamo adware i spyware napasti? Kao da u automobil sipaš bilo šta.. pa onda kad naspeš dizel u benzinca, onda kao --- pa otkud znam i to je gorivo, šta ja znam.. kriv je proizvodjač automobila??

Mislim, evo ideja --- naspeš ulje za motor u čašu, pa popiješ. Posle možeš da tužiš proizvođača čaše..

Nemoj da se naljutiš, ali ne bi samo tvoj klinac trebao da bude bez konekcije na mrežu kad je u Windowsu :)


Ali kako tebi uspijeva da kad komuniciras sa mnom potegnes takve idiotske hipoteze koje nemaju veze s mozgom, ozbiljno ja tebe pitam?

Sav moj softver za Windows je dobavljen na legalan nacin. Ili je poslodavac licencirao softver da mi je dozvoljeno da ga kuci koristim, ili je to MS softver kojem zena ima pristup preko univerziteta, ili je kupljeno kad je kupovan racunar. Sve, razumijes SVE? Igre koje klinci igraju, vecina je kupljena kad im je cijena pala na $10-$15 dolara. Ama sve.

U mojoj kuci od Aprila mjeseca je u eksploataciji laptop racunar, Dell Latitude C640, koji je konfigurisan i radi pod idealnim uslovima koje ste ti i Ivan definisali za koriscenje MS Windows racunara:
- OS je originalni Dell-ov XP pro koji je dosao uz racunar
- MS Office
- Firefox
- Avast antivirus, Nero, to je lista softvera.

Masina sluzi iskljucivo da zena pise magistarski rad. Koristi E-mail, cuka u Office, puno skeniranja, stampanja, puno pretrage mreze za akademskim tekstovima koji joj trebaju za rad. Kad hoce da pocine, a dosta intenzivno radi, redja vasljivi pasijans koji je dosao uz Windows. Ne slusa muziku na racunaru, ne gleda filmove na racunaru, ima TV i muzicku liniju, stara garda, stavi CD a ne mp3 plejer.

Na masinu nije instalirano jedno jedino parce softvera sem onog sto je dovukao MS Update (postavljeno u automatski mod), Firefox ili AVAST update (sve automatski dovuce nove verzije softvera). Ja se masini ne primicem (e ce mi ruku o'kinuti) sem da uradim defragmentaciju i da joj bekapujem podatke.

Masina radi SPORIJE nego sto je radila kad je instalirana. Ne znam hoce li izdrzati da se ne zgazi novim softverom a prije nego sto zavrsi svoju tezu. Ja sam svoje masine "gazio" novom verzijom operativnog sistema svakih 6 mjeseci NE ZATO sto mi je masina pala, sto sam izgubio podatke ili popio viruse i trojance, nego sto je Windows-u, a na osnovu mojeg iskustva, "vrijeme poluraspada" 6 mjeseci (moze da izdrzi do godinu, ali pocinje da biva sve sporiji i sporiji) u najnormalnijem modu koriscenja. Tako mi se ponasaju i masine na poslu, gdje siguran budi jednog jedinog programa nikad nijesam instalirao sto mi ne treba za posao.

Vidi covjek, ako ti imas drugacija iskustva, ako tebi to radi bolje nego meni, more power to you.

Ja ne zivim u nesrecnoj Srbiji, zaradjujem toliko da softver mogu da platim, MOLIM te nemoj meni da inputiras da kradem softver po mrezi i da mi zato pada Windows. Nije u redu, ja tebe ne vrijedjam tako bezobrazno.
 
Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
*.177.eunet.yu.



+9 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 05:36 - pre 213 meseci
@tdjokic
Stoji onaj komentar da nisu otvorene specifikacije za pisanje svih drajvera, ali da se ne lažemo, ko sada nema para da kupi nešto bolje od PII?
Svako ko reši da kupi računar, pa i najslabiji u ovom trenutku, opet će biti jači od PII ili isti kao PII.
Ne vidim zašto su skeneri i tv kartice (koje su odavno prisutne) "teži" uređaji od jedne novije integrisane zvučne karte.

I još nešto: Recimo skidam kapu ljudima koji su napisali ManuetOS koji takođe ima grafičko okruženje, dosta programa i kao i neka Live distribucija može na Internet - zauzima jedan flopi, ali da li je dobar za svakodnevnu upotrebu kao takav?
Ovo što si naveo za Windows Vistu predstavlja recommended vrednosti + nemoj da porediš Linux koji se vrti na 32 RAM-a sa nekim tamo XFCE-om, Flukebox-om ili nečim drugim (a da ne govorim o drugim stvarima pored grafičkog okruženja)

Nije vreme da se korača "unazad", odnosno da prva stvar budu resursi kojih u današnje vreme ima dovoljno.
Ukratko, odnos benefit/resursi je u tvom primeru na strani Windowsa.
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
212.200.220.*

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 08:01 - pre 213 meseci
Citat:
staticInt: Opet mesamo babe i zabe, Linux nije u biti napravljen da bi bio desktop okruzenje i da bi vam sve moguce prepoznao, Linux odlicno radi kad se radi o malim serverima i uopste OS koji ce furati na sebi neke mrezne servise i to pouzdano.
Ja ne znam zasto se jos vode rasprave windows vs linux kada ta 2 operativna sistema jednostavno nisu namenjena za istu svrhu, to sto od linuxa krpe desktop OS to je druga prica, to je "pokusaj brice da od du**** napravi lice", Linux jednostavno nije namenjen za desktop iako to vecina ljudi zeli.

Ne znam samo koliko ce dugo da se vode besmislene diskusije sta je bolje kad se ne koriste za istu svrhu, to sto neki ljudi pokusavaju da imaju "kul" desktop OS pod linuxom i 3 dana namestaju sve, rekompajliraju kernel jedno 3-4 puta cisto da bi mogli da nameste da im sve radi kako treba...
Ja znam da se ljudi osecaju lepse kad posle 3 sata mucenja cuju zvuk koji dopire iz zvucnika a na ekranu se vijori XMMS, divota :)




@ilaj
Evo vidis, zasto svaka tema ode u nekom pravcu koji nema veze sa bilo cime
Zato sto neki ne prate temu, a pritom ili uopste nemaju linux na masini ili su se skucali kod instalacije win "modema" od 0.5 ojra (vp cena iz fabrike) i onda se pojave sa teorijom koja objasnjava zapravo sve.

E sad ako dozvoli Not now, John ja cu koristiti citat na kraju ovog posta u svakoj prilici , jer je vec smorno objasnjavati nekome nesto.
Umem da budem uporan ko mazga, verujem da ce Vam izaci na usi ovaj citat
A prestacu onda kada budu ispunjena 3 uslova:
1. kad mi Mr.Font James Font, posalje screenshoot sa svoje masine na kojoj je jasno vidi da su kod mene muljavi fontovi
2. Kad mi dimkovic posalje screenshoot svog outlook-a u cime se nedvosmisleno dokazuje da Evolution kod mene nije funkcionalan
3. kad mi staticInt navede:
a. kad je i kojom prilikom rekopmajlirao kernel (da navede razlog i hardver koji je uzrok te akcije)
b. koju je zvucnu namestao 3 sata
c. gde je on postavio mali server sa kratkim opisom kako to ide
d. koliku je mrezu napravio? koliko racunara, koliko stampaca
e. sta je to "kul"


do tada, citajte, dok ne naucite napamet

Citat:
Not now, John!: Ono što ja pokušavam da dokažem (a vjerovatno i drugi koji koriste Linux) je da to nije neupotrebljiv sistem, koji samo oduzima vrijeme, zahtjeva od korisnika stalno i isključivo korištenje konzole, rekompajliranje kernela, ogromno znanje i pored svega ima muljave fontove. Skoro sve što većina iz Win tabora spominje je suprotno sa mojim iskustvom. Windows sam koristio od verzije 3.11, pa na dalje i mislim da prilično dobro poznajem taj OS. Linux pretežno koristim od pojave Red Hat 8 i iako sam tada bio totalni početnik na Linuxu nije mi bio problem koristiti ga.
Ne učestvujem u ovim glupavim raspravama radi sebe i svoje sujete, već radi nekih koji bi možda da probaju Linux, da čuju i drugu stranu.



[Ovu poruku je menjao alkion dana 17.09.2006. u 09:13 GMT+1]
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

ilaj

Član broj: 68556
Poruke: 140
*.beobug.com.



Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 10:56 - pre 213 meseci
Citat:
Not now, John!: Što nam kvariš zabavu?


Pa upravo i predlažem da za zabavu otvorite nov forum,a da se ovde držite kvalitetne diskusije na temu
Mitovi, istine i laži o LINUX KERNELU.Samo to i ništa više.
2x fujitsu(general) 07LEC + Fujitsu 12LUC
80mkv. spoljni zidovi 25 cm puna cigla 10 cm stiropor, plafon 20 cm mineralna vuna
stolarija PVC , osim dva jako losa drvena prozora koje mislim da promenim u nekim buducim
projektima/dogradnjama oko kuce.
 
Odgovor na temu

Goran Arandjelovic
Beograd

Član broj: 29116
Poruke: 387
*.213.eunet.yu.



+9 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 12:22 - pre 213 meseci
@tdjokic
Kažeš.. "Meni crkne Windows i pri instalaciji"
Zašto iznosiš tako ocigledno subjektivnu konstataciju koja nema nikakvu osnovu da postane argument protiv Windowsa?
U ovom trenutku koristim isti OS kao i ti što ne znači da ću stati na stranu tvoje gore pomenute rečenice.

@Not now, John
Pazi, niko nije rekao da je Linux neupotrebljiv OS, ali što se organizacije i profesionalnih alata tiče, ne može se bez komercijalnih proizvoda.
 
Odgovor na temu

Andreja Dulovic

Član broj: 14570
Poruke: 246
212.200.221.*



+5 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 12:32 - pre 213 meseci
@Apatrid

Citat:
Linux (Gentoo) je na moje masine instaliran i nasetovan jednom. Danas voze zadnji softver, odrzavanje da se dovuku updates je sum, pokrenem prije nego sto odem na spavanje i potrosim desetak minuta ujutro da vidim kakvi su rezultati, da li nesto treba da se doradi. U 90% slucajeva ne treba da taknem masinu.

po mom misljenju, koncept gentoo-a je apsolutno genijialan, a koliko vidim, ideja je i dobro implementirana. jedino treba imati malo brzi flat net, sto jos uvek nije svetski standard...

Citat:
A kvalitet "servisa" koji od mene dobijaju je za red velicine bolji nego prije. Primjera radi, image backup se radi jednom sedmicno, inkrementalni bekap svaku noc. Takvu bekap disciplinu na Windows jednostavno nijesam mogao da postignem u ta neka vremena, vjerovatno je danas i tamo bolja situacija.

ne znam kako stoji stvar, ali moze da se radi inkrementalni ghosting, sto mu dodje isto.
e sad da li moze da se automatizuje, to bih i ja voleo da znam. sigurno moze nekim batch-om, ali da ne zalazimo u offtopic.

Citat:
Moj "cost of ownership", tj. vrijeme koje trosim na odrzavanje te mini-mreze od pet racunara i N "mreznih uredjaja" (ruter, GEth switch, umrezeni printer, scanner) je drasticno manji od vremena kad sam imao dvije Windows masine u kuci, jednu za mene i zenu, drugu za djecu.

ja imam 2 umrezena racunara u kuci, i osim podesavanja networka medju njima nisam imao nikakve dodatne "troskove". sve eventualne poteskoce do kojih za sada nije doslo, resio bih ghostingom vrlo brzo. potreba za vracanjem image-a na hard se javlja samo kao posledica moje radoznalosti da ispitam kako izgleda i sta radi gomila programa (koji se u 99.9% slucajeva ispostave kao beskorisni za mene i nakon par dana testiranja budu uninstalirani). nazalost nemam naviku da radim update drajvera, ali postoje programi tipa "driver genius" koji mogu da zavrse taj posao na jedan klik, a ako se stave u sheduler ni na jedan...

Citat:
I ja sam svakih pola godine instalirao Windows "jovo-nanovo", obicno na drugi disk. Medjutim, trud ulozen u odrzavanje jednom instalirane Windows masine, cak i kad se koristi ghost image je veci.

ja nemam nesto mnogo da odrzavam win osim, kao sto rekoh, dva puta godisnje vratm image na hard, ali tu sam i ja odgovoran kad mi dosadi winamp pa skinem 10 playera ne bih li nasao neki zanimljiviji, na primer. ruku na srce, pretpostavljam da je veliki procenat ljudi koji bi win trebalo da instaliraju jednom mesecno, mada je to vise do ljudske alavosti, nepaznje i "nepismenosti", ali stoji da bi sistem kao sto je xp morao da ima bolju zastitu i prepoznavanje takvih situacija. sama cinjenica da svaki program moze da zvrlja po registry-ju sta mu padne na pamet govori da autori windowsa nisu mislili na taj bitan deo. sa druge strane, takav koncept lako kvarljivog os-a otvara mogucnost da se zaradi na tech supportu i slicno (plus, zaposaljava se vise ljudi koji mogu da rade na odrzavanju sistema).

Citat:
Na Gentoo je potpuni refresh sveden na kucanje "emerge --sync && emerge -auDvN world". Sve aplikacije, a ima i komercijalnog softvera, bice povucene sa JEDNOG MJESTA, JEDNOM KOMANDOM i ujutro ce me cekati obnovljen sistem gdje treba da provjerim da li nesto od svojih setovanja/podataka treba da promijenim/konvertujem kao posljedica prelaska na nove verzije softvera.

zasto ne postoji dugme na desktpu ili u settings-u na kome pise nesto tipa "update everything" nego mora da se ide u komandnu liniju i kuca kobasica? da li je to nemoguce implementirati ili ljudi koji su smislili (fantastican) gentoo koncept ne mogu da shvate koliko je to bitno za popularizaciju njihovog proizvoda? nisam ironican, pitanje je ozbiljno i mada tebi kao poznavaocu gentoo-a to deluje kao glupa primedba, ja mislim da uopste nije naivno pitanje i da se takvim stvarima stvara slika o linuxu kao necemu sto je neupotrebljivo nekome ko nije guru.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.123.*



+6455 Profil

icon Re: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu17.09.2006. u 12:45 - pre 213 meseci
Nego da se mi vratimo na temu "Mitovi, istine i laži o Linux kernelu"

Mitovi - Tvrdnje da je Linux kernel dobar, stabilan i moderan
Istine - Linux kernel (a i Linux os) je najobičnija kupusara
Laži - Predstavljanje Linuxa kao superiornijeg OS nad Windowsom

Eto :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Mitovi, istine i laži o Linux kernelu

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 63003 | Odgovora: 484 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.