Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mikro hidroelektrana

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28

[ Pregleda: 61962 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.165.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 20:33 - pre 3 meseca
A prelivna reče, dok meni dođe do mozga :) Mislim da ne možeš da omašiš šta god i kako god si zamislio, želim ti sreću i nadam se da će ti odobriti patent, na žalost kod nas ni odobreni patent ne znači ama baš ništa, morala bi atmosfera da bude preduzetnička tako da neko isfinansira eksperimente i probe ..

Mislim da neracionalno koristimo brane, zadržavaju veliku količinu vode na određenoj visini koju ispuštamo pri dnu kroz turbinu i računamo po računici mgh .. ako bi se voda pri vrhu brane prelivala preko tvoje turbine davala bi neku energiju po računuci mv^2, posle prelivanja mogla bi slobodnim padom da pada u podnožje brane na sledeću turbinu koja bi opet radila po principu mgh - jer je visina i količina vode ista kao u načinu kako danas koristimo brane. Prelivna brana bi se okretala sporije ali bi mogla da pokreće masivniji generator, brana u podnožju bi se okretala mnogo brže, ali bi pogonila manji generator.

Eh sad, ja slabo znam fiziku, pa može da bude da nešto nisam uočio dobro, ili da će se svesti na isto kao kad vodu samo ispuštamo pri dnu brane :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 21:31 - pre 3 meseca
Citat:
Eh sad, ja slabo znam fiziku, pa može da bude da nešto nisam uočio dobro, ili da će se svesti na isto kao kad vodu samo ispuštamo pri dnu brane :)

Slabo znaš fiziku.
Brzina kojom voda izlazi kroz otvor suda zavisi od visine na kojoj se otvor nalazi. u odnosu na površinu tečnosti Svejedno je mgh potencijalna energija. Kada se voda "prelije", mora da ima neku visinu da bi okrenula "prelivnu" turbinu, a onda će sa manje visine da padne na donju turbinu.
Kako naš narod kaže, kako god se okreneš, doope ti pozadi.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 03.12.2023. u 22:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 21:42 - pre 3 meseca
Fizika je kučka.
Pazi sad ovo, potencijalna energija je mgh, kinetička je mv2/2
U principu, ako zamislimo cev koja ima neki nagib tako da je visinska razlika h, najviše energije koju voda može da dobije je baš mgh koja se pretvori u kinetičku.
Sad, ako turiš čep na kraj cevi, imaš brzinu vode 0, voda i dalje ima potencijalnu energiju, ali nema kinetičku i ne vrši nikakav rad.
Ako staviš neku trubinu umesto čepa, voda će da izlazi nekom brzinom iz cevi (posle turbine, pa će tačno za toliko da se dobije manje energije od mgh.

Nezgodno, a?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 21:48 - pre 3 meseca
Kod hidrocentrala, koeficijent efikasnosti je od 70-95 procenata. Nikada ne dobiješ mgh. Kod mini hidroelektrana koeficijent je na donjoj granici (oko 70%).
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.165.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 22:36 - pre 3 meseca
Citat:
djoka_l:
Fizika je kučka.
Pazi sad ovo, potencijalna energija je mgh, kinetička je mv2/2
U principu, ako zamislimo cev koja ima neki nagib tako da je visinska razlika h, najviše energije koju voda može da dobije je baš mgh koja se pretvori u kinetičku.
Sad, ako turiš čep na kraj cevi, imaš brzinu vode 0, voda i dalje ima potencijalnu energiju, ali nema kinetičku i ne vrši nikakav rad.
Ako staviš neku trubinu umesto čepa, voda će da izlazi nekom brzinom iz cevi (posle turbine, pa će tačno za toliko da se dobije manje energije od mgh.

Nezgodno, a?


Totalno. Ali i eksperimenti su kučka, i logika je kučka, razgovor i verbalizacija ideja sve je kučka, kad bolje pogledaš čitava priroda je kučka i najmanje što nam treba je da je šutnemo ...

Iako smo Mr Diskriminanta i ja govorili o brani, ti već na početku svog izlaganja okreneš na zatvorenu cev a posledica je ... pa sad više nema nigde da preliva, zar ne? Evo ceo tvoj tekst malo drugačije, ali sada je brana kojih ima koliko hoćeš svuda okolo u centralnoj ulozi umesto nepopularnih cevi sa derivacionih mini hidro sumanutih pljačkaša ..

Citat:
djoka_l:
Fizika je kučka.
Pazi sad ovo, potencijalna energija je mgh, kinetička je mv2/2
U principu, ako zamislimo branu tako da je visinska razlika h, najviše energije koju voda može da dobije je baš mgh koja se pretvori u kinetičku.
Sad, ako turiš čep pri dnu brane, imaš brzinu vode 0 na toj poziciji, voda i dalje ima potencijalnu energiju, ali ima i kinetičku i može da vrši rad tako što se preliva preko Diskriminantine prelivne brane. U podnožju u istoj ravni sa čepom čeka je druga turbina da iskoristi mgh.
Ako staviš neku trubinu umesto čepa, voda će da izlazi nekom brzinom iz cevi (posle turbine, pa će tačno za toliko da se dobije manje energije od mgh). Te takođe nikad neće stići do prelivne turbine da i tamo napravi nešto energije.

Nezgodno, a?


Ok, tvoja primedba je da će pozicija sa koje voda pada biti umanjena za visinu prelivne turbine, slažem se, ali samo što bi rekli uslovno rečeno, sad bi bilo malo zapetljanije da objasnim ali otprilike: Voda se neće teleportovati sa višlje kote u podnožje prelivne turbine pa tek odatle padati, koliko god da je visoka sama prelivna brana voda i tu mora da odradi svojih par metara mgh koji će učestvovati u pravljenju energije. Čin "prelivanja" nije isto što i "proticanje".

Dakle kompletna visina na koju računamo mgh se zadržava, samo razdvaja na dva dela. Nije baš da je odjednom nestala za visinu prelivne turbine. Posle slobodnog pada odatle u jednačini mgh doći će do izražaja g, ona voda će dobiti i ubrzanje pa možeš da koristiš model turbine za veće brzine, u statičnom akumulacionom jezeru gde voda leži i ne kreće se i ne bi trebali da koristimo mgh računicu jer to je samo pretpostavka, morali bi neku računicu sa pritiskom na dnu jezera i da se te dve računice slože .. itd, itd .. sve u svemu eksperiment je majka nauke, ali nije loše i da eksperimentator zna šta radi, kao i da to opiše i objasni.



Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 22:49 - pre 3 meseca
Maram da te razočaram. Gravitaciono polje, isto kao i elktrično polje je POTENCIJALNO. Magnetno polje se naziva SOLENOIDNO.
Pa sad, problem kod potencijalnog polja je što ima osobinu da je rad koji se pojavi kod kretanja iz tačke A u tačku B uvek isti, bez obzira na to kojom putanjom se stigne iz A u B.

Možeš ti da teraš vodu da ide u cik-cak, uzbrdo i nizbrdo, pa unaokolo. Uvek će rad biti jedan razlici visina između tačke A i tačke B.
Rad po zatvorenoj petlji je uvek 0.

Ima veze sa rotorom i divergencijom polja, da ne idem u detalje.

Nezgodno?

Ovo je za zvezdicu: http://matematika3.etf.rs/PDFs/Elementi%20teorije%20polja.pdf
Pogledaj stranu 9, prva teorema (Stoksova). Ne moraš da razumeš bitno je da razumeš rečenicu:
Citat:
Ukoliko je A potencijalno vektorsko polje, njegov rotor će biti 0, pa
će i cirkulacija potencijalnog polja po zatvorenoj krivoj biti jednaka 0.
Pokazuje se da cirkulacija potencijalnog vektorskog polja po krivoj C
ne zavisi od puta integracije, već samo od vrednosti potencijala u na
krajevima krive C.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.165.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana03.12.2023. u 23:09 - pre 3 meseca
Jok, nisam ja koji je hteo da oduzima h1 visinu prelivne turbine od visine brane nego ti, brana se nije smanjila ako voda pada sa manje visine, voda koja prolazi kroz prelivnu turbinu mora takođe da se ponaša po mgh računici ma koliko prelivna turbina bila visoka.

Neće uvek rad biti jednak razlici visina a i b, da je to tako brane i turbine se ne bi projektovale, nego bi svako stavio šta god hoće i kako hoće, a "rad bi uvek bio isti". Znači zavisi od načina na koji koristimo nešto, neko koristi racionalnije, neko manje racionalno. Zato onda kad napravimo branu i turbinu skupimo se pa većamo, koliko pravi, i koliko može da baci.

Sad bi ti da tumačiš da neko tera vodu cik cak i slično, a na početku koristiš jednačinu mgh, a svi znamo da akumulaciono jezero nema visinu, nego dubinu :) Uostalom da je Diskriminanta u pravu što hoće da napravi prelivnu turbinu svedoče sve brane koje imaju prelivnice, bar za situaciju kad ima viška vode koja se traći, ako ne za neku drugu, a svedočanstvo kolika enrgija se tu traći je to što su prelivnice masivne i od armiranog betona, ne smeju samo da puste da se voda prelije bez kontrole. Pride moraju da prate luk koji voda pravi dok se preliva, kad bi je samo pustili da se preliva uništila bi i beton i armaturu i celu branu. Tolika je to energija proćerdana.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28

[ Pregleda: 61962 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.