[es] - MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 13:14 - pre 2 meseca}

Situacija:

Neko se iz Svedske zakaci na Internet,
sa odredjenom MAC-Adresom uredjaja,
i sa odredjenom IP-Adresom Lokacije,

posle,

Neko se iz Australije zakaci na NET,
sa Istom (Hakovanom) MAC-Adresom,
ali drugom IP-Adresom,

"Tamo Neki Server to primeti,
I obojici posalje: Red Alert !

Onda se Prikaci neko iz Belorusije,
sa Istom (Hakovanom) adresom,
i sa istom (Hakovanom) IP-Adresom,

A Neki Server i to primeti, i Svima posalje:

- MAC Adress: CONFLICT
- IP Adress: Fatal ERROR
- Evrithing Conflict & FATAL ERROR
- Missing DATA - Parity Error !
" Please Restart Your HardWare,
with THRU Data !!! "

Da li je ovako nesto moguce ?

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*

+559 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 15:20 - pre 2 meseca}

Mac adresa je 6 bajtova tj 48 bita tj može da posluži za obeležavanje 281474976710656 različitih uređaja tj da svaki od 8 milijardi ljudi ima 35184 različitih uređaja u svojoj radionici, to ako bi se biti koristili za obeležavanje tj svaka kombinacija bita različito tumačila, pride:

MAC adresa (engl. Media Access Control Address) je jedinstven broj, kojim se vrši identifikacija uređaja/interfejsa na lokalnoj LAN mreži. Ova je adresa sloja linka OSI referentnog modela, predstavljena sa 6 bajtova najčešće u heksadecimalnoj notaciji. Za razliku od IP adresa, MAC adrese uređajima proizvađači zadaju za stalno, tj. pri proizvodnji adaptera ona se upisuje u njegovu ROM memoriju. Do sukoba adresa ne dolazi budući da se organizacija IEEE upravlja njihovom raspodelom (firma kupuje deo adresnog prostora za iznos nominalne članarine). Isto tako za razliku od IP adrese koje imaju hijerarhijsku strukturu, ove adrese imaju linearnu, tj. nepromenljivu strukturu. Budući da postoje adrese mrežnog sloja i sloja linka, zadatak za njihovo prevođenje uzima protokol za razrešivanje adresa ARP - (engl. Address Resolution Protocol), koji je definisan dokumentom RFC pod brojem 826

https://sr.wikipedia.org/sr/MA...%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 15:35 - pre 2 meseca}

Majore,

Ako sam te dobro razumeo,
- onda sam OMAŠIO u proceni za broj KOMBINACIJA što se tice UKUPNOG MOGUCEG Broja uredjaja.

Kako kažeš:

Onda je ovakav način "obeležavanja" raznih uredjaja

- Dovoljan za 35184 Zemaljske Kugle Uredjaja ?

Zar su "Toliko REZERVU" proglasili za Pravilo Obeležavanja MAC Adresa Uredjaja?

Da nisu malkice Preterali? Eee 35184 Zemlje SVEGA ?

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*

+559 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 16:04 - pre 2 meseca}

Nije to ništa u odnosu na ipv6, mac koristi 48 bitni format, ipv6 koristi 128 bitni format, dovoljno za 340282366920938463463374607431768211456 uređaja, ili da svaki stanovnik Zemlje ima 425352958651173079329218259289 različitih uređaja u svojoj garaži koji se svi kače na mrežu, to bi kaže trebalo biti dovoljno kad bi svaki stanovnik sledećih sto godina nabavljao po jedan novi uređaj svaki dan .. ovo zadnje sam lupio jer nisam upamtio kako ilustruju ogroman broj uređaja koji se mogu obeležiti, ali rezultat je otprilike mnogo ...

a ipv6 je izboksovan jer je ipv4 polako počeo da liči da neće biti dovoljan u dogledno vreme, tako da ni za mac ne brini, ako zafali dodaćemo :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+636 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 16:04 - pre 2 meseca}

Citat:

MajorFatal: Mac adresa je 6 bajtova tj 48 bita tj može da posluži za obeležavanje 281474976710656 različitih uređaja tj da svaki od 8 milijardi ljudi ima 35184 različitih uređaja u svojoj radionici

Da, ali MAC adrese se ne dodeljuju bas tako linearno. Adrese ciji je drugi bajt sleva neparan broj su multicast adrese (0x:nn:nn:nn:nn:nn, gde je x neparan broj == broj iz skupa { 1, 3, 5, 7, 9, b, d, f }), sto znaci da nikada nece biti dodeljeni nekom NIC adapteru u mrezi. Plus, unutar svakog opsega dodeljenog od strane IEEE adrese koje imaju sve binarne nule ili sve binarne jedinice su rezervisane. I tako dalje ...

Posto se mrezne kartice u raznim svojim formama proizvode jos od 1974, kada je Ethernet izmisljen, tesko da su MAC adrese bas uvek globalno jedinstvene. Takodje, mnogi vendori recikliraju svoje opsege adresa. Ali s druge strane, na vecini uredjaja korisnik moze rucno da podesi kakvu god zeli unicast MAC adresu, tako da je problem dupliranih MAC adresa resiv. Mada, to se desava izuzetno retko ... mozda samo ako kupis npr. neku kinesku IoT spravicu gde je proizvodjac na divljaka lupio neku MAC adresu iz opsega koji mu zvanicno nije dodeljen. Sto Kinezi inace vole da rade ... :-(

Citat:

Living Light:
Situacija:

Neko se iz Svedske zakaci na Internet, sa odredjenom MAC-Adresom uredjaja, i sa odredjenom IP-Adresom Lokacije,

posle, Neko se iz Australije zakaci na NET, sa Istom (Hakovanom) MAC-Adresom, ali drugom IP-Adresom,

"Tamo Neki Server to primeti, I obojici posalje: Red Alert !

Pa i ne bas. IP adrese u tom navedenom slucaju svakako moraju da budu razlicite i bice ... dok je to za MAC adrese totalno nebitno, jer MAC adrese igraju ulogu samo na lokalnim LAN segmentima u Svedskoj i Australiji. Slucaj koji si opisao najpribliznije odgovara slici 1 na ovom linku, koju sam prikacio i u ovoj poruci i malcice izmenio, da odgovara slucaju koji tebe zanima:

Recimo da je taj u Svedskoj koristi laptop PC1 sa IP adresom [192.168.1.1], a onaj u Australiji PC2 sa IP adresom [192.168.3.1]. Pretpostavimo da oba laptopa imaju istu MAC adresu - 0000.dead.beef. Kada PC1 (Svedska) zeli da posalje paket ovome u Australiji na PC2, njegov laptop ce formirati IP paket sa izvornom IP adresom [192.168.1.1] i odredisnom IP adresom [192.168.3.1]. Da bi se taj paket preneo sa PC1 na svedski lokalni ruter R1, laptop mora da formira Ethernet frame. Za to mu je potrebno da zna odredisnu MAC adresu rutera R1, za sta se koristi ARP. Cim sazna da je odredisna MAC adresa rutera R2 0000.2222.2222 kernel operativnog sistema laptop PC1 ce proslediti Ethernet frame mreznom drajveru, koji ce originalni IP paket upakovati (enkapsulirati) u Ethernet frame i tako formirani Ethernet frame ce stici na R1. Kada taj paket stigne do R1, ruter skida Ethernet MAC deo i postavlja NOVE MAC adrese - 0000.3333.3333 i 0000.4444.4444 koje odgovaraju segmentu oznacenom brojevima 4-5. Ali originalni IP paket ostaje isti - sa sve izvornom i odredisnom IP adresom, dok se originalna MAC adresa gubi iz vida. Na odredistu, u Australiji, na segmentu 6-7, moze se ponovo pojaviti ista MAC adresa 0000.dead.beef, ali to nema znacaja, jer na semgentu 6-7 nema drugih uredjaja koji koriste tu MAC adresu.

Drugim recima, MAC adrese moraju da budu jedinstvene na svakom pojedinacnom LAN segmentu (1-2-3, 4-5, 6-7-8), ali nije neophodno da budu jedinstvene i globalno. IP adrese moraju da budu globalno jedinstvene, barem one javne (NAT je tu vec deseta prica).

Eto, to ti je kratko objasnjenje.

Prikačeni fajlovi

Rutranje.JPG - 524.98k

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+636 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 16:17 - pre 2 meseca}

Citat:

MajorFatal:
a ipv6 je izboksovan jer je ipv4 polako počeo da liči da neće biti dovoljan u dogledno vreme, tako da ni za mac ne brini, ako zafali dodaćemo :)

IPv6 je nastao jos pre 30 godina, tacno na pocetku moje karijere. Ali ljudi su tada razmisljali u stilu lako-cemo ... sve dok negde 2008. IANA nije iscrpela sve rezerve svojih IPv4 /8 blokova, a 5-6 godina kasnije RIR-ovi (RIPE, APNIC, ARIN itd.) su iscrpeli svoje rezerve i tu je toj prici dosao kraj. Danas nove IPv4 adrese tesko mozes da dobijes, zato gotovo svi veliki operateri primenjuju dve mogucnosti - rade visestepeni CGNAT do bola ... ili postepeno prelaze na dual-stack IPv4/IPv6, s NAT-om za IPv4 (DS-Lite i tome slicno). Ja recimo kod kuce imam IPv6 adresu, jer je moj kablovski provajder morao da predje na IPv6 u pristupnoj ravni ... tako da ja Guglu i ostalim servisima koji imaju IPv6 pristupam direktno, dok svemu ostalom na Internetu pristupam preko provajderovog CGNAT-a ...

Citat:

Da, ali i tu su poceli da arche IPv6 adrese kao Alaj-Begovu slamu. Vec sada se govori o potrebi da se svakom individualnom korisiku dodeljuje /48 blok itd. Sve u svemu, vec za par decenija opet ce se polemisati o nedostatku IPv6 adresa, ako stvari nastave da idu tim tokom.

Neka moja razmisljanja na tu temu sam dao ovde, pa procitaj ... mrzi me da sada ponovo prepricavam ono sto sam odavno vec napisao ... :-( Tu sam i objasnio zasto IPv6 adresa bas i nema toliko mnogo koliko se to ljudima na prvi pogled cini.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*

+559 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 16:30 - pre 2 meseca}

Citat:

B3R1:
Da, ali MAC adrese se ne dodeljuju bas tako linearno. Adrese ciji je drugi bajt sleva neparan broj su multicast adrese (0x:nn:nn:nn:nn:nn, gde je x neparan broj == broj iz skupa { 1, 3, 5, 7, 9, b, d, f }), sto znaci da nikada nece biti dodeljeni nekom NIC adapteru u mrezi. Plus, unutar svakog opsega dodeljenog od strane IEEE adrese koje imaju sve binarne nule ili sve binarne jedinice su rezervisane. I tako dalje ...

Nisam ni rekao da se dodeljuju linerano .. ali u svakom slučaju 3 bajta za adresu opsega 16777216 različitih mogućih opsega, minus na svakom po dve adrese je 33554432 adresa manje, kad oduzmeš i razdeliš na 8 milijardi ljudi ispada da je Living Light mogao da ima 35184,37 uređaja u svojoj šupi, a ovako može da ima "samo" 35184,36, a Juliška će da ga izbaci iz kuće već na 35184 celih uređaja, neće čekati onih 0,36. Slično je za te par/nepar ako i parne dodeljuju nečem drugom itd ..

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+636 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 16:42 - pre 2 meseca}

Citat:

Living Light:
Onda se Prikaci neko iz Belorusije,
sa Istom (Hakovanom) adresom,
i sa istom (Hakovanom) IP-Adresom,

Individualni korisnik tesko moze da se prikaci sa istom IP adresom. Moze on da stavi sta god hoce, ali tu adresu nece moci da rutira dalje od svoje kuce.

Istina, ako je taj korisnik vlasnik neke manje firme, koja je povezana na Internet BGP protokolom tu vec postoji teorijska mogucnost da doticni napravi BGP Spoofing (Hijacking), a sansa da napravi stetu tu zavisi islkjucivo od njegovog provajdera - da li doticni provajder ima ispravno podesene route filtere itd. U Wiki clanku BGP Hijacking imas i listu do sada poznatih incidenata takve vrste.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{17.02.2024. u 22:16 - pre 2 meseca}

Citat:

B3R1:Individualni korisnik tesko moze da se prikaci sa istom IP adresom.
Moze on da stavi sta god hoce ali tu adresu nece moci da rutira dalje od svoje kuce.

Beri, zahvaljujem se na stvarno Detaljnom odgovoru,
(mada Moram da Priznam, da NE RAZUMEM SVE 100%)
Mnogo toga mi Nedostaje od znanja, a potreno je i da "Stvar Prespava"
da bi mogao da "Posložim Kockice".

Nego, u vezi citiranog texta,

Ne znam da li Funcioniše ono "Skrivanje prave a Surfovanje pod nekom Drugom IP Adresom" (kao da je iz druge države),
da bi se mogli gledati TV-Programi, i da se NE DESI ovo:

- Sa Vaše Lokacije nije moguce pratiti OVAJ TV-Program.

iLi

- Iz tog Regiona, na žalost NEMATE USLOVA za pracenje OVOG Programa.

E sad,

- Da li je moguce da se na Internet Neko pojavi/Prikljuci (odavde), a preko VPN-a Odabere IP iz druge države
(mada nisam sig. da li Ovo dobro Formulišem, iLi VPN ima drugi smisao i drugacije Funkcioniše)

da bi mogao da prati TV-Programe sa ove liste (sa desne strane - Lista, pa Skrol ↓↑ )
Link ka Nemačkim TV-Stanicana:

https://www.ardmediathek.de/li...TQ4NTEtYjE2Mi1mZGU4ZjY0NmQ0YzQ

Voleo bi da gledam neke emisije, a da ne moram Laptop da nosim u Segedin (EU). :)

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+636 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{18.02.2024. u 09:43 - pre 2 meseca}

Citat:

Living Light: Beri, zahvaljujem se na stvarno Detaljnom odgovoru,
(mada Moram da Priznam, da NE RAZUMEM SVE 100%)

Pa vidi, ni ja ne razumem mnoge stvari o kojima ti pises na forumu Elektronika. Sve to sam ucio pre 35 godina i od tada vise nisam ni pipnuo. Bas kao ni sve one silne matematike, fizike i 40 ostalih strucnih predmeta koji su jednostavno na jedno uvo usli, a na drugo izasli. Vreme cini svoje ... a diploma, kada sam pre nedelju dana otvorio tubu, ima vec solidnu zuckasto-braon boju i samo sto se ne raspadne. :-)))))

A na drugoj strani, ovo o cemu sam pisao gore je nesto cime se aktivno bavim 30 godina, od kada sam diplomirao nadalje ... bas kao sto se ti aktivno bavis elektronikom, mikrokontrolerima itd. I tu jesi ekspert! Svakom svoje. :-)

Citat:

Ne znam da li Funcioniše ono "Skrivanje prave a Surfovanje pod nekom Drugom IP Adresom" (kao da je iz druge države), da bi se mogli gledati TV-Programi, i da se NE DESI ovo:

- Sa Vaše Lokacije nije moguce pratiti OVAJ TV-Program.

Aha ... tu ti treba VPN. Uprosceno receno to funkcionise tako sto zakupis VPN u zemlji odakle je moguce pratiti neki sadrzaj ... i onda tvoj originalni IP paket se enkapsulira u drugi IP paket, sa source adresom VPN servera. I onda ga server kome pristupas prepoznaje kao da dolazi iz opsega adresa koje su dopustene ... i odobri ti pristup. Ima tu i drugih elemenata, poput enkripcije itd, ali to ti je osnonvi princip.

Meni takve stvari nisu do sada zatrebale. Ustvari lazem - imam jedan slucaj gde bi mi neki VPN u Srbiji izuzetno pomogao, a to je RGZ Katastar. Neko je iz ko zna kog razloga odlucio da u 21. veku filtrira IP adrese kojima dopusta pristup katastru i tu pustaju samo IP opsege koji se rutiraju u Srbiji. Osim sto je to izuzetno glup nacin kontrole pristupa, to pravi probleme svima koji zive u inostranstvu, a zele da npr. investiraju u nekretnine u Srbiji i provere status nekretnine u katastru. Meni je to bilo potrebno samo zbog ostavinske rasprave i taj problem sam resio dok sam bio u Srbiji ... i ne nameravam da pazarim nista vise tamo. Ali ljudima koji zele da investiraju to bi mnogo znacilo.

Medjutim, ovo o cemu ti pises je sasvim deseta prica i najcesce se tice prava na prikazivanje nekih sadrzaja (tipicno video-sadrzaja / filmova) u drugim zemljama.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{18.02.2024. u 11:34 - pre 2 meseca}

Ee sad, odakle da pocnem?
.. pa od pocetka

1) Sto se tice onog VPN-a, da ti je trebao iz Srbije (nasledstvo).

A da li je mogla da se izvede ovakva "PretumBacija" :

Nekako povezemo tvoj i moj racunar direktno,
Kad kazem " nekako direktno" onda mislim
da valjda postoji neki nacin da se "Upare"
dva desktopa (preko interneta)
koji nisu geografski blizu jedan drugom.
Ne znam da li se to zove P2P ili nekako drugacije, ali da TO bude "Nekako Tako"
da tvom PC-u ostala postojeca Internet mreza NE smeta prilikom "Rx-Tx" do
mog racunara.

E sad,
Kada se dva PC-a dobro "iz Hend - Sejkuju"
pa jedan drugom kazu: " Taj Sam"
i razmene Trenutneo Zatecene Random Sifre koje se Generisu u Internim
"Sifra-Generatorima" u svakom PC-u
zasebno,
Ali,
Usinhronizovani Istim Ckock-om.
(pa tako svaki PC zna dokle je
"Trcao-dokle se Vrteo" u
Randomiziranu trenutne Sifre.

A onda, kada je Sve u Redu,
Tada,

- Ti sa tvojim PC-em "Kliknes" na ovdasnji SRB Link.
u vezi poslova oko nasledstva.

to stigne do mene (P2P),
a moj racunar upali WiFi karticu,
(da Power-ON Wi-Fi na gejt FET-a)
i
moj racunar se konektuje na komsijski Wi-Fi
a Oni na MTS-u sibaju taj Tvoj
Upit prema Ciljanom Serveru "RGZ Katastar"

Da li bi ovo moglo da se realizuje ?
--------------------
ebt, Oznojio sam seee,
A rekao sam sebi vise puta da
Necu da pisem post sa mobilnog,
sa ovako Bangavim prstima

Nije mi dobro

Aj pa pozdrav,
Svako Dobro

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803

+636 Profil

Re: MAC Adresa - /Ukpan broj Kombinacija VS ukupan broj Uredjaja/ - nešto tu nije ...?

^{18.02.2024. u 16:03 - pre 2 meseca}

Ma moze ...

Ali cuj, da mi je bilo potrebno stalno resenje snasao bih se. Ovako - ne treba mi, ali hvala na ideji! :-)

Sto se tice stalnih resenja - ima i besplatnih VPN-ova sa srpskim IP adresama, bas sam sada nasao na Guglu nekoliko. Ne mogu ovde da postavim linkove, jer pravila ovog foruma zabranjuju reklamiranje, ali ako odes na Gugl i pretrazis sve na temu: Srbija VPN - naci ces ih i to prilicno. Ima ih besplatnih, ima ih koji se placaju. Nedostatak je sto svaki zahteva instalaciju nekog plugina za browser i tome slicno, a to mi se ne radi ... jer u te plugine ubacuju ko zna sta.

Alternativa je fiksna (staticka) IP adresa kod SBB + port forwarding na ruteru + mali Raspberry Pi u stanu u Beogradu na kome se podigne SSH VPN Server (koristeci openvpn). Ili - u nekim slucajevima cak i jeftinije - zakup VPS-a u Srbiji kosta vec od 3 evra mesecno. Neki minimalni VPS sa 1-core, 1GB RAM bi podrzao OpenVPN server, ima cak i detaljnih uputstava[/url] kako se to radi. VPS resava problem javne IP adrese, zamenjuje potrebu za kupovinom namenskog hardvera i nema potrebe da imam cak ni pretplatu na Internet u Srbiji. Isto bi se namestio openvpn i tu ...

Odgovor na temu