Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!

[es] :: Vodič za emigraciju :: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!

[ Pregleda: 4317 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dejan Bizinger

Član broj: 10102
Poruke: 291
37.19.108.*

Sajt: www.linkedin.com/in/bizin..


+10 Profil

icon Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 12:27 - pre 125 meseci
Procitao sam ovaj tekst - http://www.dw.de/bugari-i-rumu...4%91ani-drugog-reda/a-17347178

Nije mi jasno zasto neko misli da ce Bugari, Rumuni ili neko drugi da se iseli samo zbog socijalne pomoci. Video sam u nekom tekstu se spominje Hartz IV i slicno ali koliko znam cak i neko ko ima EU pasos ne moze jednostavno da dodje npr, u Nemacku i prijavi se na biro za nezaposlene i dobije novac na osnovu toga i da dobije novac na ime decijeg dodatka i slicno? Koliko znam pomoc od drzave se dobije ako si u nekoj drugoj EU zemlji ostao bez posla pa onda dosao u neku drugu zemlju. Takodjem ne verujem da je i ako postoji mogucnost za tako nesto za sve EU drzavljanje samo zato sto su EU drzavljani da to nije nesto dovoljno za zivot. Vidi se i iz teksta da je stopa nezaposlenosti Rumuna i Bugara oko nemackog proseka.

Takodje, koliko znam svako, pa i EU drzavljanin ima mogucnost da bude do 3 meseca u zemlji bez da ima posao/prihode ali nakon toga i EU i ne-EU drzavljanin za ostvarivanje boravisne dozvole koliko znam treba da pokaze da ima posao/finansije da zivi tamo i da potpise da nece da koristi socijalnu pomoc. Zato mi nije jasno zasto toliko price o tome.

Da li oni koji konkretno znaju mogu da napisu koja su prava po pitanju socijalne pomoci za imaoce pasosa kao sto su bugarski, rumunski, madjarski u zemljamama kao sto su Nemacka, UK itd
Karike.com - povezuje korisnike sa Balkana i
dijaspore od 2007.
Automatika.rs - najveći inženjerski portal na
Balkanu
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 13:47 - pre 125 meseci
Velika je razlika medju razlicitim EU drzavam po pitanju socijalne pomoci i sta ko moze da dobije - to zavisi od same drzave (sta daje i uz koje uslove), taj deo generalno ne uredjuje EU znaci, vec sama drzava clanica.

U Engleskoj recimo mogu svi da dobiju socijalnu pomoc (koja doduse nije nista da se uziva pa cak ni prihvatljivo zivi, ma kako to prikazivali razni UKIPovci), postoji samo uslov koliko treba biti unutar zemlje pre dobijanja iste. Do sada nisu mogli Rumuni i Bugari tek tako da je dobiju, ali od 1. januara mogu.
Cak nije ni bio uslov da si radio u UK, vec samo da si bio - cini mi se da u Nemackoj si morao biti zaposlen prethodno i otpusten pa tek onda imas pravo na socijalno i to samo neko vreme. (za UK prilicno dobro znam, za DE je vec "pricaju").


To za sada nije u Nemackoj problem, jer Rumuni/Bugari nisu mogli da dodju "po zelji", pa zato i % njih bez posla nije bio veliki. To se moze izmeniti, a mozda i nece, sad od 1.
Sa druge strane u Engleskoj je mogao da ode gde hoce i tu ceka "da mu biro nadje posao". Odu u gradice gde prosto nema posla, i nista im se ne moze.
Javice se vec Dinke da kaze kako je sada u Nemackoj - pre desetak godina nisu selili, ali nije ni bilo mesta gde nema posla, i radi se obuka za drugo zanimanje ako za tvoje nema posla! Znaca, to je FUNKCIONISALO.
 
Odgovor na temu

Dejan Bizinger

Član broj: 10102
Poruke: 291
37.19.108.*

Sajt: www.linkedin.com/in/bizin..


+10 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 14:30 - pre 125 meseci
Evo sad vidim ovaj tekst - http://www.blic.rs/Vesti/Polit...cama-ali-bezvizni-rezim-ostaje

Citat:
Problem ostaje sa Nemačkom, gde se na rešavanje zahteva za azil čeka i do 6 meseci, a kandidati za to vreme dobijaju značajnu novčanu nadoknadu.

- Optimista sam i uveren sam da ćemo sa nemačkim partnerima naći rešenje koje bi zadovoljilo sve strane. Mi imamo apsurd da 80 odsto naših građana koji traže lažni azil, traže ga u Nemačkoj zbog izuzetno visokih socijalnih davanja. To je jedini razlog, žeđ za brzom i lakom zaradom, ekonomski, naši građani tamo ne idu jer su politički progonjeni - kaže Banović.


Koliko znam neka davanja su par stotina evra mesecno. Zar je moguce da neko ide iz tog razloga i kako uopste moze da zivi od toga tamo?
Karike.com - povezuje korisnike sa Balkana i
dijaspore od 2007.
Automatika.rs - najveći inženjerski portal na
Balkanu
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 14:40 - pre 125 meseci
Citat:
Dejan Bizinger: Evo sad vidim ovaj tekst - http://www.blic.rs/Vesti/Polit...cama-ali-bezvizni-rezim-ostaje

Koliko znam neka davanja su par stotina evra mesecno. Zar je moguce da neko ide iz tog razloga i kako uopste moze da zivi od toga tamo?

Besplatan smeštaj i ishrana + 220 evra mesečno x 6 meseci x 4 člana porodice = 5280 evra za pola godine sedenja u Nemačkoj.

+ 'poslići' sa strane, rad na crno, prošnja, kraduckanje..
+ naknada za 'dobrovoljni' odlazak (ovo ne znam da li je još uvek aktuelno)


Nakupi se tu fina cifra... Gledano sa strane većeg dela Srpske populacije, daš 200 evra za pasoše i autobuske karte, odeš do Nemačke, tamo imaš gde da spavaš na toplom, nešto da pojedeš, lepo prezimiš i vratiš se na proleće kući sa dosta hiljada evra u džepu... Deal je odličan.
 
Odgovor na temu

deedee5

Član broj: 74722
Poruke: 788
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+323 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 14:40 - pre 125 meseci
Citat:
Dejan Bizinger:
Koliko znam neka davanja su par stotina evra mesecno


+ stan. U Nemačkoj možeš da dobiješ socijalni stan koji kasnije kada nadješ posao možeš da zadržiš uz puno "bolju stanarinu".
Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 15:16 - pre 125 meseci
Mislim da je glavni problem tu muljanje.

Po tim klasicno imigrantskim zemljama kao sto je DE ili Austrija, istocno-evropljani i Balkanci imaju puno "domacih" zemljaka sa kojima u dilu muljaju.
Konkretno znam za Austriju, primas socijalnu pomoc 6 mjeseci nakon gubitka posla. Sve sto je potrebno da uradis je da tamo negdje u tom sestom mjesecu nadjes neki poslic, "vodis se negdje" par nedelja, pola mjeseca, mjesec... kao da radis, i onda "ostanes" i bez tog posla, pa socijalna pomoc opet tece sledecih sest mjeseci.

E, u tome "vodis se negdje" imas razne pomoci od raznih likova koji imaju neke znj firmice cije se poslovanje bazira na balansiranju na tankoj zici izmedju legalnog i nelegalnog muljanja, a razapnutoj kroz razne rupe u zakonima.

E sad, nije problem uvidjeti koliko je tu prostora i za jednu i za drugu stranu da se nekako dogovore oko raspodjele te "socijale"...

Ljudi uglavnom posmatraju to kao: "Krenuo neki xy jednog dana s rukama u dzepovima napamet iz Rumunije u Njemacku, nemajuci pojma niocem,... sta li misli, cemu li se nada...?"
U realnosti je to obicno unapred sve isplanirano: tamo njega vec ceka "posao" sa tempiranim otkazom i popunjena aplikacija za socijalu, zajedno za prevodiocem koji ce ga pratiti po salterskoj turneji.
 
Odgovor na temu

Dejan Bizinger

Član broj: 10102
Poruke: 291
37.19.108.*

Sajt: www.linkedin.com/in/bizin..


+10 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 15:18 - pre 125 meseci
Jeste, ima logike za takve kada se sve tako postavi ali to je onda problem do Nemacke sto to dozvoljavaju. Evo jedno moguce resenje za azilante - odu u Nemacku, podnesu za azil, cekaju za 6 meseci i za to vreme nista ne dobijaju a ako im se odobri azil onda dobiju retroaktivno taj iznos a ako im se ne odobri azil vracaju se nazad.

Problem sa azilantima sa postojecim modelom tesko ce biti resen i imam utisak da je onda vracanje viza vise nego realno. To je isto kao kada neko kaze na Internetu sto ne sprecite da neko pravi lazne naloge na sajtovima. To se jednostano ne moze spreciti sem da se traze stvari tipa licna karta i druge potvrde, moze samo reaktivno da se deluje a ne proaktivno.
Karike.com - povezuje korisnike sa Balkana i
dijaspore od 2007.
Automatika.rs - najveći inženjerski portal na
Balkanu
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!08.01.2014. u 23:14 - pre 125 meseci
Citat:
Dejan Bizinger
Problem sa azilantima sa postojecim modelom tesko ce biti resen i imam utisak da je onda vracanje viza vise nego realno. To je isto kao kada neko kaze na Internetu sto ne sprecite da neko pravi lazne naloge na sajtovima. To se jednostano ne moze spreciti sem da se traze stvari tipa licna karta i druge potvrde, moze samo reaktivno da se deluje a ne proaktivno.


Nažalost, potpuno tačno. Šta se konkretno traži od Srbije? "Smanjiti broj lažnih azilanata", kako? Sve što je potrebno jeste da "azilant" na graničnom prelazu bude odeven koliko-toliko prihvatljivo, da pored pasoša ima i bilo kakvu bankovnu karticu na svoje ime i A4 papir sa isprintanim imenom bilo kog hotela i podacima o "rezervisanoj" sobi - sve ovo zbirno ne mora da košta više od 100 evra i nema osnova da ga vrate sa granice. Još ako "azilant" investira i koju desetku evra više u ovu operaciju, pa sedne na avion, na primer, low cost let do bilo koje EU destinacije, pa onda "peške", onda stvarno nema trika da ga sprečiš da pređe granicu - ukoliko još u zemlji u kojoj traži azil uspe da dokaže da je homoseksualac kog su prebili na Paradi ponosa ili član bilo koje druge manjinske grupe, eto ti komplikovanijeg slučaja koji može da se otegne nekoliko meseci...

Sve što Srbija može da uradi jeste da poštovanje ljudskih prava i životni standard građana popne na nivo koji će unapred uspešno obesmišljavati akcije ovog tipa, što se po mom skromnom mišljenju, uz najveću želju i najžešći trud svih činilaca u društvu, ne može desiti u ovoj deceniji. Privremeno vraćanje viza je više nego realno. :-( Možemo mi sada porediti, što se ovih parametara tiče, život u Srbiji sa životom u Hrvatskoj, Bugarskoj, Rumuniji, Grčkoj ili nekoj drugoj siromašnoj članici Evropske Unije, ali ta poređenja nemaju veze sa ovom temom, jer su te zemlje već u EU i tu važe drugi mehanizmi, a što se nas, Bosne, Makedonije i Albanije tiče... iebi ga, najekonomičnije rešenje za njih je da nas "otkače", ako se nastavi sa ovakvim prilivom azilanata u pokušaju. Šta ih objektivno sprečava u tome?

Pozdrav.

 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
..29.90.wireless.dyn.drei.com.



+583 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!09.01.2014. u 06:01 - pre 125 meseci
U slucaju Srbije, Nemci vrlo dobro znaju o kakvim azilantima se radi, ali su iskoristili to da proguraju svoje i otkace Srbiju ili iskoriste kao jos jedan prut. Nema to veze sa postovanjem ljudskih prava.. Ukoliko ih postuju , zasto nisu dali azil Snoudenu ili Asanzu. Gluposti.
 
Odgovor na temu

dragan152
nebitno

Član broj: 308181
Poruke: 256



+56 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!09.01.2014. u 08:38 - pre 125 meseci
Mene ovde što pišete čudi jedna veoma prosta stvar. Odnosno pitanje...

Zašto svi ne počnete prvo od sebe?
1. Nemate poso.
2. Nemate sopstveni krov na glavi, ili živite negde zabačeno u Srbiji... eh da... nije svuda Beograd.
3. Nemate šta da jedete, ili jedva nešto da vas zasiti... Vama i vašoj porodici. Naravno meso je luksuz u Srbiji - javna tajna.
4. Nemate nikakav socijalni život (kafane, izlaženje, druženje, putovanje, lepu ženu....) zbog gore navedenih razloga.

Što da ne pokušate...?

Još pogotovo ako ste neka ugrožena manjina u Srbiji. Ovo mislim u bilo kom smislu! kao po veri, naciji, opredeljenje seksa, različiti stav razmišljanja... itd.

Zašto da ne probate?
Neko drugi da vam soli pamet, što će Srbiji da vrate vize.... Mah! Gluposti. Ko ima para da putuje, vize mu nikad nisu bile problem.

A da ne pričamo posle o mladima, dobro školovanih, inteligentnih i perspekivnih...
Ako nam ne daju da radimo, onda AZIL !!!


 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
195.78.86.*



+690 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!09.01.2014. u 12:22 - pre 125 meseci
Citat:
Hank: Nažalost, potpuno tačno. Šta se konkretno traži od Srbije? "Smanjiti broj lažnih azilanata", kako? Sve što je potrebno jeste da "azilant" na graničnom prelazu bude odeven koliko-toliko prihvatljivo, da pored pasoša ima i bilo kakvu bankovnu karticu na svoje ime i A4 papir sa isprintanim imenom bilo kog hotela i podacima o "rezervisanoj" sobi - sve ovo zbirno ne mora da košta više od 100 evra i nema osnova da ga vrate sa granice. Još ako "azilant" investira i koju desetku evra više u ovu operaciju, pa sedne na avion, na primer, low cost let do bilo koje EU destinacije, pa onda "peške", onda stvarno nema trika da ga sprečiš da pređe granicu - ukoliko još u zemlji u kojoj traži azil uspe da dokaže da je homoseksualac kog su prebili na Paradi ponosa ili član bilo koje druge manjinske grupe, eto ti komplikovanijeg slučaja koji može da se otegne nekoliko meseci...
...
Pozdrav.

Izvini, ali otkud srpskom cariniku pravo da uskrati nekom izlaz iz zemlje, bez obzira na odelo, pare, kartice, hotele i slično. To mogu da traže carinici zemalja u koje se ulazi i oni imaju apsolutno diskreciono pravo da te lepo vrate odakle si došao bez da ti nešto mnogo objašnjavaju - ali srpski carinik nema pravo da te spreči da izađeš iz zemlje.

Citat:
stojanovicmiki
...
Ko ima para da putuje, vize mu nikad nisu bile problem.
...

Ne bi se složio sa gorepomenutim. Između ljudi koji nemaju para da otputuju ni do susednog mesta i onih koji troše 10k EUR na letovanje postoji ogroman broj ljudi koji mogu i hoće da putuju (makar i na dan dva) a koji ne žele i nemaju vremena da se ebendaju sa vizama.
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!11.01.2014. u 10:50 - pre 125 meseci
Citat:
Nemanja:
U slucaju Srbije, Nemci vrlo dobro znaju o kakvim azilantima se radi, ali su iskoristili to da proguraju svoje i otkace Srbiju ili iskoriste kao jos jedan prut. Nema to veze sa postovanjem ljudskih prava.. Ukoliko ih postuju , zasto nisu dali azil Snoudenu ili Asanzu. Gluposti.


Ma OK, pusti ti Snoudena i Asanža, vratimo se na naš "kalibar": da li bi lika poput



tek tako u Beču ili Berlinu odiebali za azil, NA PRIMER? Sada će neko da potegne argumente iz Vukovara, Pariza, Londona i Moskve, problem je samo što Srbija nije ni blizu pozicija Hrvatske, Francuske, Velike Britanije i Rusije. Srbija je nešto malo, što hoće da se uključi u klub, a smara ih i košta, između ostalih, i ovakvim pričama koje su sve samo ne ne-diskutabilne. A gde su tu Romi, Albanci, pitaj Boga ko sve još? Jel opada broj lažnih azilanata? Ne opada. Jel to smara Evropsku Uniju? Smara. Ovo su slike iz, ako se ne varam, 2001. godine, da li će slika 2014. godine biti drugačija? Neće.

Jedini sigurica put - drastičan rad na ljudskim pravima i histeričan rad na ekonomiji mi unapred isključujemo, a i da ga ne isključujemo, objektivnost ga isključuje. I šta sada? Ne valja lagati narod, po meni, da smo sigurni od ponovnog uvođenja viza, jer... nismo. Objektivno smo ih snadbeli naslagama objektivnosti da nam uvedu vize, bar na 6 meseci, probno, da vidimo kako šljaka. A ako nam i ne uvedu vize, zašto se ne šutiramo svi kolektivno u d*pe zbog toga, nego sporadično-pojedinačno?

Citat:
dule_ns:

Izvini, ali otkud srpskom cariniku pravo da uskrati nekom izlaz iz zemlje, bez obzira na odelo, pare, kartice, hotele i slično. To mogu da traže carinici zemalja u koje se ulazi i oni imaju apsolutno diskreciono pravo da te lepo vrate odakle si došao bez da ti nešto mnogo objašnjavaju - ali srpski carinik nema pravo da te spreči da izađeš iz zemlje.


A oko čega mi ovde diskutujemo onda? O problemu Srbije vezano za mogućnost ponovnog uvođenja viza ili o problemu carinika susednih zemalja? Ja nešto ne vidim da se stranim carinicima preti mogućnošću uvođenja viza za posetu državama čiji su državljani, a u kojima žive i rade.

Pozdrav.




[Ovu poruku je menjao Hank dana 11.01.2014. u 12:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.



+583 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!11.01.2014. u 11:37 - pre 125 meseci
Ti samim tvojim stavom iskljucujes objektivnost...zaboravljas na stav zapadnih zemalja prema Srbiji koji je sve nego objektivan i prijateljski. I kada bi Srbija izronila iz pepela, i transformisala se, sto je objetivno nemoguce dok su na vlasti isti politicari kao i prethodnih 20g, ne bi opet usla u EU jer bi izmislili neke nove zahteve posto im jednostavno Srbija ne treba. Bugari i Rumuni su se progurali zahvaljujuci strateskom polozaju bez ikakvih uslova, tako da price o vladavini prava i sl. moze cutis samo u obrazovnim programima ( pricama za malu decu).
Ali ovo prerasta u politicku diskusiju i nema nikakve veze sa uvodjenjem viza. Uvodjenje viza, ako se izvede na kulturan nacin, bilo bi i pozitivno. Registrujes se online kao za americku vizu i putujes. U tom slucaju , ako se jave azilanti bili bi problem zemlje domacina a ne Srbije. Stvar je u tome sto ce se za vize opet cekati u redovima i sve sta sa tim ide.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!11.01.2014. u 15:30 - pre 125 meseci
Citat:
Nemanja: Ti samim tvojim stavom iskljucujes objektivnost...zaboravljas na stav zapadnih zemalja prema Srbiji koji je sve nego objektivan i prijateljski.

Njihov stav nije ni prijateljski ni neprijateljski, ali je u svakom slucaju objektivan.
To dokazujes upravo ovim:
Citat:
Nemanja: Bugari i Rumuni su se progurali zahvaljujuci strateskom polozaju bez ikakvih uslova

Nisu im ni Bugari ni Rumini neki ljubljeni prijatelji, niti je to potrebno za ulazak u EU, vec objektivni interesi koje u vezi njih imaju.

U medjunarodnim odnosima nema prijateljstva - iskljucivo su interesi u pitanju. Glavne clanice EU su zemlje i narodi koji su dotad neprekidno ratovali vijekovima - mnogo duze je i dublje to "neprijateljstvo" nego sto je npr. izmedju Srba i Hrvata, Srba i Turaka itd., pa eto sve to 'neprijateljstvo' nije igralo ama bas nikakvu ulogu.

Narodi koji u medjunarodnim odnosima vjeruju u nekakva 'prijateljstva' time dokazuju samo svoju nezrelost u drzavotvornim poslovima i dometima.
Kad Srbi prestanu da trabunjaju o tome da ih jedni vole, a drugi mrze i u tome pronalaze neke uzroke i posljedice, i na tezgu, osim tog guslarsko-zabavnog programa, iznesu nesto konkretno za sta bi neko od tih potencijalnih 'partnera' mogao biti zainteresovan onda ce i druga strana sigurno okrenuti plocu i umjesto suplje demokratsko-zabavne retorike takodje ponuditi nesto konkretno.

 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Socijalna pomoc kao razlog emigracije?!

[ Pregleda: 4317 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.