Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje

[es] :: Fizika :: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8332 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje17.02.2013. u 16:27 - pre 135 meseci
bigkandor,

Mnogo banalnije stvari nisi mogao da shvatiš, pa ovo ne iznenađuje.


Ell Elves

Ubrzanje nije ravnomerno. Da bi bilo, morala bi daska da bude specijalno projektovana za to. No, obzirom da se tebi traži srenja sila, ima sasvim dovoljno podataka. Debljina daske ne može da se odredi na osnovu podataka iz tvog zadatka. Za to sam dodao dodatan uslov da vidim znaš li ravnomerno ubrzano kretanje. bigkandorova argumentacija sa jelovom i bukovom daskom nemaju veze jer niti će kroz njih ubrzanje biti ravnomerno, niti je vreme prolaska jedini podatak koji je dat.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.main-hosting.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje17.02.2013. u 22:35 - pre 135 meseci
Citat:
Nedeljko:

niti je vreme prolaska jedini podatak koji je dat.

A ko je tvrdio da jeste?


Ok, niko nema pojma. Ti si ekspert pa nam objasni tako da te ceo svet razume.


Bukovu dasku i jelovinu sam uzeo kao primer jer pouzdano znam da metak ispaljen iz istog oružja sa istog rastojanja (pa time istom brzinom udara u daske) probije jelovu dasku a bukovu dasku iste debljine ne može.

E sad, debljina dasaka može biti izabrana tako da metak probije obe i da kroz njih putuje isto vreme.

Pa objasni nam kako ćeš odrediti debljinu daske samo na osnovu ulazne i izlazne brzine metka i vremena prolaženja?


Posebno nam objasni kako ćeš odrediti debljinu daske ako se uzme da
Citat:
Nedeljko:

Ubrzanje nije ravnomerno.

a i ja sam tvrdio da usporenje nije ravnomerno - pa smo se bar usaglasili da nije ravnomerno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje18.02.2013. u 07:38 - pre 135 meseci
Citat:
bigkandor: E sad, debljina dasaka može biti izabrana tako da metak probije obe i da kroz njih putuje isto vreme.

A sta cemo sa ulaznom i izlaznom brzinom? Da ih ignorisemo? Recimo da je ulazna ista. Sta cemo sa izlaznom? Ako bi bila ista i ubrzanje ravnomnerno (sto je uslov zadatka, pa primer sa bukovinom i jelovinom nema veze sa njim), onda bi i srednja brzina bila ista. Prvi put cujem da se istom srednjom brzinom za isto vreme mogu preci razliciti putevi. Ako je put duzi, onda je i srednja brzina veca, pa ako je usta ulazna brzina, onda izlazna mora biti veca.
Citat:
bigkandor: a i ja sam tvrdio da usporenje nije ravnomerno pa smo se bar usaglasili da nije ravnomerno.

A kada sam tvrdio da jeste ravnomerno kroz homogenu dasku?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje18.02.2013. u 13:42 - pre 135 meseci
Ok, bukova i jelova daska nema veze sa zadatkom. Ali onda, kakva je to daska kroz koju se metak ravnomerno usporava? Takva daska ne postoji pa onda ni daska nema veze sa zadatkom.

Ti imaš podatak o ulaznoj i izlaznoj brzini i proteklom vremenu. Ali predjeni put zavisi od toga koliko se dugo metak kretao odrejenom brzinom.
Neće biti isti predjen put ako se metak 0.09 ms kretao brzinom izmedju 400 i 390 m/s a preostalih 0.01ms brzinom izmedju 390 do 350m/s,
i drugi slučaj ako se metak 0.09 ms kretao brzinom izmedju 400 do 360m/s a preostalih 0.01ms brzinom izmedju 360 do 350m/s.
U prvom slučaju predjen je put (395 * 0.09) + (370 * 0.01) = 39.25
a u drugom slučaju predjen je put (380 * 0.09) + (355 * 0.01) = 37.75
No, ako se računa samo sa ulaznom i izlaznom brzinom za predjen put se dobije ((400 + 350) / 2) * 0.1 = 37.5

Očigledno različito.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 09:28 - pre 135 meseci
Takva daska se može zamisliti, pa čak i napraviti (ne baš lako), a tvoj račun ne uključuje ravnomernost ubrzanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 10:34 - pre 135 meseci
Za date brzine i vrijeme, daska nije tanja od 35 mm niti deblja od 40 mm.Dao sam šablonu za izračunavanje debljine,ako je otpor proporcionalan kvadratu brzine.Rješenje dif.jednačine je...Još malo računa i dobijemo debljinu.
Da ali ovakva ovisnost otpora približno vrijedi za kretanje kroz tekućine i plinove.
Možda je otpor proporcionalan brzini.Ili je čak konstanta.A može biti da pomalo raste sa opadanjem brzine.Ili ko zna kakva čudna empirijski dobivena funkcija.

Citat:
Nedeljko: Takva daska se može zamisliti, pa čak i napraviti (ne baš lako), a tvoj račun ne uključuje ravnomernost ubrzanja.

Nije jasno šta hoćeš reći.Jedno od ovo dvoje ili nešto treće.
-Ravnomjerno ubrzano kretanje=jednoliko ubrzano kretanje.Sila je konstantna.Ubrzanje je konstanta,ali nije nula.
-Ravnomjeran porast ubrzanja=jednoliko povećanje ubrzanja.Prvi izvod ubrzanja je konstanta,ali nije nula.Sila se mijenja linearno sa vremenom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 11:59 - pre 135 meseci
Takva daska se može zamišljati ali se apsolutno NE može napraviti.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 13:15 - pre 135 meseci
bigkandor

Ni homogena daska se ne može savršeno napraviti. Ovakva može onoliko približno koliko i homogena.

Citat:
zzzz: Nije jasno šta hoćeš reći.Jedno od ovo dvoje ili nešto treće.
-Ravnomjerno ubrzano kretanje=jednoliko ubrzano kretanje.Sila je konstantna.Ubrzanje je konstanta,ali nije nula.
-Ravnomjeran porast ubrzanja=jednoliko povećanje ubrzanja.Prvi izvod ubrzanja je konstanta,ali nije nula.Sila se mijenja linearno sa vremenom.

Pobogu, zar ne znaš šta je ravnomerno ubrzano kretanje? Kretanje kod koga je ubrzanje konstantno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 13:58 - pre 135 meseci
Citat:
Nedeljko:
Pobogu, zar ne znaš šta je ravnomerno ubrzano kretanje? Kretanje kod koga je ubrzanje konstantno.


Pobogu,a zašto ti onda tvrdiš da ovo nije račun sa ravnomjernim ubrzanjem:

"bigkandor:No, ako se računa samo sa ulaznom i izlaznom brzinom za predjen put se dobije ((400 + 350) / 2) * 0.1 = 37.5"

Ovdje to tvrdiš:
Citat:
Nedeljko: Takva daska se može zamisliti, pa čak i napraviti (ne baš lako), a tvoj račun ne uključuje ravnomernost ubrzanja.




________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 15:16 - pre 135 meseci
Priroda ne proizvodi homogene daske. Čovek može da proizvede (približno) homogenu dasku (na primer iverica od usitnjenog drveta da ne kažem od praha).

No, u svakom slučaju nikakva daska (makar i specijalno pravljena) neće imati potrebne osobine da bi kretanje metka bilo ravnomerno usporeno. Metak stiže do daske sa ubrzanjem nula (zanemarimo vazduh jer je otpor vazduha zanemariv u odnosu na otpor daske). U momentu udara u dasku metak naglo usporava.

Ako izračunamo a = (v2-v1)/t = (350 - 400) / 0.0001 = -500000 m/s² dobili smo neko "srednje" usporenje ostvareno na putu kroz dasku. Očigledno reč o ogromnom usporenju po intenzitetu više od 50968 puta većem od intenziteta ubrzanja sile zemljine teže.

Medjutim, taj "srednji" intenzitet se ne ostvaruje trenutno već usled tromosti nakon nekog vremena. To se odvija na putu kroz dasku - zaključak "ravnomerno usporenje" nije ostvareno.

Ako posmatramo realnu dasku - metak na ulazu/izlazu lomi dasku, otkida parčiće pa tada dolazi do promene otpora pa time i usporenja. Opet usporenje nije ravnomerno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 15:31 - pre 135 meseci
Daska može da bude sve gušća, tačno tako da otpor bude jednak iako brzina pada. Takođe, fizika nikud ne bi stigla kada se ne bi razmatrali idealizovani slučajevi. Gde u Sunčevom sistemu imaš tačkaste izvore gravitacionog polja? Jesu li planete idealne lopte? Da li se ikakve elektromagnetne pojave dešavaju u apsolutnom vakuumu? Itd, itd.

zzzz

Brzina može za 0.1ms ravnomerno da pada sa 400m/s do 350m/s na samo jedan način, a ne na dva ili više. Kapiš?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 16:59 - pre 135 meseci
Još nam samo objasni kako ćeš ostvariti da intenzitet usporenja u trenutku udara bude tačno "srednji" intenzitet?


A ovo
Citat:
Nedeljko:

Gde u Sunčevom sistemu imaš tačkaste izvore gravitacionog polja?

ne znam ko je kada, zašto i gde pomenuo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 17:14 - pre 135 meseci
Jednoliko usporeno?Ovako:
Ako izračunamo a = (v2-v1)/t = (350 - 400) / 0.0001 = -500000 m/s²
I onda


Ako misliš na ovo,to je već urađeno na nešto jednostavniji način.Ali ti kažeš da nije to to.Što filozofiraš,reci šta hoćeš da ti se izračuna.

Ovaj zadatak je bio za osnovnu školu.Tražio se samo jedan odgovor,a sa ciljem provjere poznavanja zakona o impulsu sile i promjeni količine kretanja.
Impuls sile je umnožak sile i vremena djelovanja.
Količina kretanja je umnožak mase i brzine.
Nađi F ako je
Naslov ukazuje na kinematiku i ravnomjerno ubrzano kretanje iako sam zadatak nema veze ni sa jednim od tog.Sa bukovim,jelovim i *homogenim# daskama pogotovo.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 19:14 - pre 135 meseci
Šta filozofiram? Pročitaj još jednom ovu poruku:

http://www.elitesecurity.org/p3252671

Lik je dobio dva rezultata za pređeni put pri ubrzanom kretanju sa istom početnom i krajnjom brzinom i istim vremeno putovanja, a pritom odgovara na poruku gde je uslov da je pritom ubrznje konstantno, na šta se pravi gluv.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 22:12 - pre 135 meseci
Nikakav "lik" se tu ne pravi gluv već ti nemaš objašnjenje kako ćeš ostvariti da intenzitet usporenja u trenutku udara bude tačno "srednji" intenzitet!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje19.02.2013. u 23:58 - pre 135 meseci
Sramota od diskusije.Bjedno.Ja bježim..nema me ovdje..
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kinematika - ravnomerno ubrzano kretanje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8332 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.