Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?

[es] :: Fizika :: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 14685 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?03.09.2011. u 20:21 - pre 152 meseci
elektron nije jon, isto se može reći i za foton... jon je naelektrisana čestica, a foton nosilac svetlosti čija je sličnost sa elektronom to što mu zanemarujemo masu...
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?05.09.2011. u 01:25 - pre 152 meseci
Sastavio si rečenicu iz koje bi se moglo zaključiti da elektron nije naelektrisana čestica:

Citat:
elektron nije jon
..
jon je naelektrisana čestica

Šta sad?
 
Odgovor na temu

pajaja
Beograd

Administrator
Član broj: 41598
Poruke: 3430
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pajaja@elitesecurity.org
ICQ: 253317269


+144 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?05.09.2011. u 01:38 - pre 152 meseci
Mislim da je ipak glavna razlika to sto jon uopste nije elementarna cestica.
xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?05.09.2011. u 04:19 - pre 152 meseci
Da li je proton elementarna čestica?
Da li je proton jon?
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
62.240.22.*



+373 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?05.09.2011. u 07:34 - pre 152 meseci
Koliko znam razlika je sto je jon zapravo ceo atom koji ima visak ili manjak elektrona.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?05.09.2011. u 21:46 - pre 152 meseci
Na vikipediji stoji da su joni naelektrisani atomi i molekuli. Medjutim tada se postavlja pitanje šta je recimo HSO4-? Isto pitanje se može postaviti i za prethodni komentar. HSO4- je očigledno jon ali nije ni atom ni molekul.

Da ne dužimo:

Joni su naelektrisani atomi ili grupe atoma.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
62.240.22.*



+373 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?06.09.2011. u 05:24 - pre 152 meseci
Citat:
In spite of the viscosity of the acid, the effective conductivities of the H3SO4+ and HSO4 ions ...

Izvor: Sulfuric acid
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?07.09.2011. u 02:20 - pre 152 meseci
Šta hoćeš da kažeš?
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
62.240.22.*



+373 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?07.09.2011. u 09:28 - pre 152 meseci
Joni su joni. To je oblik koji molekul ili atom moze da ima u nekim uslovima. U zavisnosti od toga koji je kazes npr: anjon/katjon sumporne kiseline. U normalnoj situaciji je molekul sumporne kiseline.

Uglavnom hteo sam da kazem da je jon oblik za sebe.

Iznad sam izgleda citirao pogresno nesto, izvinjavam se.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?08.09.2011. u 00:56 - pre 152 meseci
U principu molekul bi morao biti električno neutralan. Tako je u izvornom (Avogadro) značenju pojma molekul. Medjutim nauka uvek ide napred. Osim naelektrisanioh atoma i atomskih grupa postavlja se pitanje da li se i molekul može odrediti kao jon (ako je naelektrisan)? Da bi smo odgovorili na pitanje da li postoji "molekulski jon" možda je najbolje posmatrati veze koje nastaju udruživanjem atoma. Na primer atom helijuma i jon vodonika. Atom helijuma ima dva elektrona i oba popunjavaju 1s orbitalu, dok je jon vodonika bez elektrona. Medjutim jedinjenje koje nastaje HeH+ je relativno stabilno. Naime nastala σ1s vezujuća orbitala ima nižu energiju i od 1s orbitale helijuma a pogotovu od 1s orbitale vodonika. Razvezujuća σ*1s orbitala je prazna jer dva elektrona helijuma popunjavaju σ1s vezujuću orbitalu. Dakle imamo "molekulski jon", stabilna i naelektrisana čestica tj. jon. Ako dodamo elektron u razvezujuću orbitalu imali bi raspad veze i dobili bi električno neutralne atome helijuma i vodonika.

Dakle, ako je stabilniji naelektrisani oblik molekula od nenaelektrisanog onda je prihvatljiv izraz "molekulski jon" ali tada se gubi izvorna teza o molekulu kao neutralnoj čestici.
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?08.09.2011. u 15:58 - pre 152 meseci
molekul je elektično neutralan, jon nije... to što si objasnio je jonska veza...
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?09.09.2011. u 02:29 - pre 152 meseci
Da li bi hteo da pojasniš kako vidiš jonsku vezu u molekulskom jonu HeH+ ?
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?09.09.2011. u 10:06 - pre 152 meseci
ne, jer ako ti nije jasno sedi pa nauči osnove pre nego što počneš da razglabaš o nečemu što ne znaš... hemijske veze se uče u osnovnoj školi...
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?10.09.2011. u 00:37 - pre 152 meseci
Pitao sam učiteljicu i ona kaže da u molekulskom jonu HeH+ nema jonske veze! Šta dalje?
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?10.09.2011. u 13:20 - pre 152 meseci
Ne mislim da ti troluješ, niti mislim da si glupav. Ali sam siguran da si se upustio u nešto što ne znaš. Zato i ne možeš da odgovoriš ono što sam ja pitao učiteljcu.
 
Odgovor na temu

pannonius
Subotica

Član broj: 288339
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?24.09.2011. u 10:57 - pre 152 meseci
Mislim da je u toku vise od godinu dana, u vezi ove teme mnogo receno, ali mislim da coveku nije odgovoreno jednostavno i razumljivo.
Matematika jeste alat, koji koristi fizika, i bez nje ne moze da se jednostavno i precizno izraze misli. To je cinjenica koju, mislim, priznaje svako ko se iole malo bavio fizikom kao naukom (fizika - predmet u skoli - je daleko od fizike kao nauke, i kroz nju bi trebalo da ucenik otkrije racionalan pristup resavanja nekih problema, a takodje i da mu "otvorimo oci" u pogledu prirode sveta oko nas. Mozemo o ovome diskutovati, ali je sustina ta.)
E, sad, iza sve te matematike uvek stoji nekakav pogled na svet, i zadatak fizicara nije zavrsen postavljanjem teorije i izvlacenja zakona u obliku matematickih jednacina, vec formiranje pogleda na svet i resavanje postavljenih problema, eventualno produbljivanje znanja u tom smeru.
Ono sto je covek trazio, nisu matematicki opis prostiranja svetlosti, vec tumacenje tog opisa.

Mislim da problem lezi u tome, sto je uobicajeno shvatanje da je vakuum odsustvo materije (ako izvucemo vazduh iz suda, ne ostaje nista u njemu). Naravno, to je teoretisanje, jer ako se krene u evakuisanje suda, na nekom pritisku pocinje isparavanje materijala zidova suda itd., dakle prakticno je to nemoguce izvesti. Medjutim, to i nije sustina. Sustina je da vakuum nije nematerijalan, on se ne moze smatrati prostorom u kome nema nicega. U njemu ima "vakuuma" (namerna je ova gramaticka greska). Dakle, vakuum jeste materija koja se moze magnetizirati i naelektrisati. Vakuum ima permeabilitet i dielektricnu konstantu. Vakuum ima i energiju, koja jeste vrednosti nula, ali nulta energija nije i najmanja vrednost u prirodi - potencijalna energija elektrona oko jezgra ima negativnu vrednost u odnosu na energiju vakuuma.

Dakle, osnovni problem kod pitanja "sta se talasa u vakuumu u slucajju elektromagnetnih talasa" jeste da se vakuum smatra "mrtvim" prostorom u kome nema nicega. Odgovor je, po meni, da je vakuum takodje materijalne prirode, i moze se namagnetisati i naelekrisati. Stoga, kako to opisuju Maksvelove jednacine, intenziteti elektricnog i magnetnog polja se menjaju po prostoperiodicnom pravilu i to pomereni fazno za 90 stepeni, i taj poremecaj intenziteta elektricnog i magnetnog polja se menja u vremenu i u prostoru, sto ce reci - prostire se.

Osim elektromagnetnih pojava, vakuum je u stanju - pod izvesnim uslovima - da "iznedri" i parove cestica i anticestica, ciji zbir energije je jednak nuli, pa ne dolazi do narusavanja zakona o odrzanju energije, a ocuvan je i zakon odrzanja impulsa. Vakuum, u stvari, stalno vri, proizvodeci razne parove cestica - anticestica, ciji je vek trajanja obrnuto proporcionalan energiji cestice (anticestice), i one se, nakon ekstremno kratkog vremena, anihiliraju, tako da je prosecna energija vakuuma jednaka nuli.

Izvinite na dugom odgovoru!
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?25.09.2011. u 02:17 - pre 152 meseci
Šta znači "zbir energije je jednak nuli"?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Šta talasa u vakuumu (a nije etar)?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 14685 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.